Tema: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?

Iniciado por josemar

Sí, hay tecnología que mejora la señal de un DVD y que ofrece más calidad de imagen que su formato nativo. Además, insisto, que es evidente que con conexión HDMI la calidad de las imágenes de un DVD mejoran (poco o mucho, dependiendo del reproductor) con respecto a la conexión Scart.

Y como he dicho antes, existen reproductores BD/DVD con chips escaladores que dan una calidad de imagen excepcional. Incluso hay Reproductores que ofrecen conversión-escalado de DVD estándar a 1080p 24Hz (Oppo, Denon...) Aunque hay Reproductores BD más económicos que también realizan muy buen escalado: Panasonic, LG, Sony...)

http://bluray-players.net/

Todo esto, para mi, es una razón más para decantarse por una Full HD. De hecho recomiendo una pantalla Full HD, a quien tenga o piense adquirir un Reproductor BD que tenga un buen escalador, para que así también pueda disfrutar de los DVDs con más calidad de imagen.

Un saludo

La imagen mejoraría por la conexión y la calidad del reproductor/tv, ya que la tecnología mejora. Pero revisa mi ejemplo y lo que digo, si hubiera una tele actual CON PANEL PAL, con con la misma tecnología que las actuales y posibilidad de alimentarla por HDMI, el contenido PAL se vería mejor que con cualquier escalador o convertidor.
Que me digas que ahora se ve el DVD mejor que cuando usábamos un reproductor con euroconector, claro que te doy la razón, pero es por calidad de reproductor, tecnología de las tv de plasma, y cable hdmi, los chips de escalado hacen una buena función pero jamás podrán competir con una reproducción a su formato nativo (a igualdad de condiciones, insisto) y lo que hacen al fin y al cabo es alterar la imagen original para adaptarla. No entiendo como hay tanto "purismo" con temas como el judder o el ruido digital, y sin embargo nadie le hace ascos a ver un contenido emulado del original. Los escaladores son necesarios, pero lo ideal es ver contenido nativo.

Donde mejor se va a ver una película 1080p es en un panel full HD, evidentemente. Y por supuesto que hay mil factores más, pero el principal para lograr la excelencia visual siempre es evitar que haya el menor número de procesados posible, respetando el formato de la fuente (siempre que esta sea de calidad, pero esto lo doy por hecho, claro).

Por otro lado, habría que decir que los tamaños de tv mínimos que hay ahora son los máximos que había antes. El PAL era más que suficiente para las teles de 23, 24, 25 y 28 pulgadas que tenía la gente antes, ahora evidentemente los tamaños han aumentado tanto que un buen escalador es indispensable para ver ese contenido. Como ves no sólo no reniego de ellos, sino que los considero absolutamente necesarios, pero una cosa es decir esto y otra que una imagen escalada se vea mejor que la original. Podemos hacer la prueba al revés, y pensar si una película en Blu Ray que aproveche el formato como Toy Story 3 se va a ver mejor en una pantalla 1080p o en una 720p (con la misma tecnología). Pues evidentemente además de perder resolución respecto a la fuente original, la pantalla 720p o el reproductor tendrá que hacer un reescalado que hará que pierda a su vez algo más de calidad, puede que indisinguible para casi todo el mundo, pero pueden aparecer dependiendo de la calidad del escalador, desde jaggies, efecto judder, saltos de frames, etc...

Iniciado por Barroso

No entiendo como hay tanto "purismo" con temas como el judder o el ruido digital, y sin embargo nadie le hace ascos a ver un contenido emulado del original. Los escaladores son necesarios, pero lo ideal es ver contenido nativo.

cierto.

Iniciado por Barroso

Donde mejor se va a ver una película 1080p es en un panel full HD, evidentemente. Y por supuesto que hay mil factores más, pero el principal para lograr la excelencia visual siempre es evitar que haya el menor número de procesados posible, respetando el formato de la fuente (siempre que esta sea de calidad, pero esto lo doy por hecho, claro).

si, si se busca lo mejor de lo mejor compartir relacion 1:1 entre fuente y visualizador el lo ideal. Pero como tu dices hablamos de excelencia.

Iniciado por Barroso

Por otro lado, habría que decir que los tamaños de tv mínimos que hay ahora son los máximos que había antes. El PAL era más que suficiente para las teles de 23, 24, 25 y 28 pulgadas que tenía la gente antes, ahora evidentemente los tamaños han aumentado tanto que un buen escalador es indispensable para ver ese contenido. Como ves no sólo no reniego de ellos, sino que los considero absolutamente necesarios, pero una cosa es decir esto y otra que una imagen escalada se vea mejor que la original. Podemos hacer la prueba al revés, y pensar si una película en Blu Ray que aproveche el formato como Toy Story 3 se va a ver mejor en una pantalla 1080p o en una 720p (con la misma tecnología). Pues evidentemente además de perder resolución respecto a la fuente original, la pantalla 720p o el reproductor tendrá que hacer un reescalado que hará que pierda a su vez algo más de calidad, puede que indisinguible para casi todo el mundo, pero pueden aparecer dependiendo de la calidad del escalador, desde jaggies, efecto judder, saltos de frames, etc...

Cierto, pero en esta caso aparte de ver fuente 1080p en visualizadores 1080p y 720p tambien hay un dato muy importante y significativo y es la distancia de visualizacion. Nadie niega que tener fuente 1080p y panel 1080p es lo ideal, pero siempre y cuando se den unas ciertas circunstancias. Ya que sino, No estas disfrutando de todo lo que te puede dar una fuente 1080p.

Todo esto venia a que si, la excelencia visual se encuentra en panel 1080p y fuente 1080p, siempre y cuando su uso sea con unas circunstancias determinadas.

Iniciado por Kyokushinkai

Para mí es absolutamente absurdo comprar una pantalla HD Ready pensando en si soy o no soy capaz de distinguir ciertas sutilezas de la imagen a ciertas distancias especificas. La única justificación que hay para comprar una de estas limitadas pantallas, está, en el precio. Es un producto destinado a las personas menos exigentes del mercado. Es un producto, en decadencia y desuso, destinado exclusivamente para aquellos que quieren gastar lo mínimo posible porque el tema de la imagen les da exactamente igual. No todo está en el detalle, Hay muchos otros factores que también son muy importantes. Las HD Ready no son sólo mucho peores en su poca resolución nativa, también lo son en otros factores de vital importancia. Ahora bien, el que no se consuela es porque no quiere, eso está claro.

justo esto es lo que no entiendo, desfenestrar un panel HDready aun siendo del año 2010 y 2011 (con las mejoras que ello conlleva con respecto a modelos anteriores) solo por el "precio" o porque es para "las personas menos exigentes del mercado" es muy discutible.

Cuando tanta gente tiene ambos paneles y ve muy poca o nula diferencias entre ver un contenido 1080p en un panel fullhd y otro HDready..... tan malos no seran los obsoletos y tecnologicamente superados HDready.

Este tema no es tan simple, no es cuestion de querer consolarse o de "poca exigencia visual", sino de las circunstancias de cada uno, para poder buscar la excelencia visual deben de darse una serie de circunstancias y en muuchos casos estas no se dan en practicamente ningun salon de España.

mejor tener panel 1080p para ver fuente 1080p? Claro ¿en todos los casos? ni de coña.

Alguien puede poner una imagen de una tele de 42 pulgadas o menor hd ready y full hd y ver las diferencias?
Es que el enlace que han puesto, es de risa. Dice que la imagen 720p la han cogido del frame de 1080p, bajado a 720p, luego ampliado para que tenga el mismo tamaño que la otra. Vamos que cuarenta transformaciones en el ordenador.

Por cierto, para los que hablan de mkv. El mkv es un contenedor. Si yo tengo un bdremux en un mkv es la MISMA CALIDAD que el blu-ray.

Iniciado por Barroso

La imagen mejoraría por la conexión y la calidad del reproductor/tv, ya que la tecnología mejora. Pero revisa mi ejemplo y lo que digo, si hubiera una tele actual CON PANEL PAL, con con la misma tecnología que las actuales y posibilidad de alimentarla por HDMI, el contenido PAL se vería mejor que con cualquier escalador o convertidor.

...

Existían TVs C.R.T. con entrada HDMI (Philips 29PT8836 Hd-Ready etc.) con resoluciones 480i/p / 576i/p / 720p / 1080i ¿p?
Yo también creo que seguramente se vería "mejor": más real, más natural etc., un DVD a 576líneas en esa pantalla C.R.T., que en una posible pantalla LCD de 29" Full HD a 1080líneas.

Pero con los pantallones y reproductores BD/DVD con escalador que tenemos actualmente, la historia cambia ya que si reproducimos un DVD con:

- Una buena TV de Plasma HD-Ready, con un buen Reproductor DVD con salida HDMI a 576líneas (sin usar el escalador)

- Una buena TV de Plasma Full HD, con un buen Reproductor-escalador DVD con salida HDMI a 1080líneas

Te puedo asegurar que con 1080líneas se nota la mejora. Y tú me puedes decir que no te convence porque es artificial!. Pues igual de artificial que la señal que lleva grabada el disco DVD. ¿qué no es "artificial" hoy en día en el mundo de la imagen&Sonido, telecomunicaciones etc...? Todo surge del muestreo, cuantificación y codificación-compresión.... con resultados mejores o peores, dependiendo todo ello de los algoritmos usados para realizar lo anterior y de la calidad de los "chips" etc.

Antes del desplome de precios de los Reproductores BD, los Reproductores Toshiba DVD con escalador se hicieron famosos por su gran calidad de imagen en el escalado. Y además, con un precio muy inferior, competian en calidad de imagen con marcas como Denon, Onkio...; con esto quiero decir, que ya llevamos años con el tema del escalado del DVD, y lo de verlos a su resolución nativa está ya muy superado, y no digamos con una conexión Scart.

Escaladores llevan todos los TVs, y van mejorando poco a poco, por eso hoy en día hay muchas TVs Full HD donde la TDT SD se ve muy similar a como se ve en una pantalla HD-Ready, sobre todo las cadenas de TV con cierta calidad de señal TDT-SD, aunque sólo se vean aceptablemente y además dependiendo del contenido o "programa".

Un saludo

Iniciado por chimpin

Alguien puede poner una imagen de una tele de 42 pulgadas o menor hd ready y full hd y ver las diferencias?
Es que el enlace que han puesto, es de risa. Dice que la imagen 720p la han cogido del frame de 1080p, bajado a 720p, luego ampliado para que tenga el mismo tamaño que la otra. Vamos que cuarenta transformaciones en el ordenador.

Por cierto, para los que hablan de mkv. El mkv es un contenedor. Si yo tengo un bdremux en un mkv es la MISMA CALIDAD que el blu-ray.

Bueno, yo pusé el Link ese, el que te causa risa jejeje. Es verdad que visto así, con imagenes estáticas, es un poco exagerado, ya que con imágenes en movimiento es más difícil de apreciar los defectos, pero quizas es una forma visual de explicar el tema de la resolución, y de valorar la importancia de la distancia a la hora de ver una TV.

Aunque creo que no lo han hecho exactamente como tú comentas: No han cogido la imagen 720p del frame 1080p. Han cogido la imagen 1080p tal cual. Luego han enviado una imagen 720p y la han visualizado en el formato original 720p (con las famosas 4 bandas negras) por eso la recortan..., y luego la amplian para que sea del mismo tamaño que la imagen 1080p, y así poder comparar en igualdad de tamaño.


De todos modos te puedo recomendar, si estás interesado en comprobar que eso ocurre, que vayas a ver la C3. Verás sin ningún esfuerzo de concentración, que con contenido HD "tira para atrás" , y que efectivamente se ven los defectos descritos en ese Link y más..., como vibraciones de motivos pequeños, de rayas finas juntas etc, etc... una calidad de imagen ¡¡penosa!!

Un saludo

PD. A mi, sinceramente, la resolución HD-Ready no me interesa, pero creo que hay muchos mitos falsos a su favor!!

The images have been manipulated on computer in order to closely depict the differences of 720p vs 1080p. The 1080p part of the image is a 100% crop from the original, while the 720p part is made by resizing the 1080p frame to 720p, cropping the region and then resizing to have the same size as the first image. Note that depending on the particular HDTV model used, you may experience slightly better or worse quality. This is because each HDTV model has its specific image processing system that offers slightly different results.

Lo que han hecho es esto y es una transformación artificial. Así que esta página no me vale par a nada.

Sigo diciendo que la prueba es hacer una prueba ciega a 2,5 o 3 metros y que la gente sepa distinguirlo en menos de 42 pulgadas.

Iniciado por chimpin

Sigo diciendo que la prueba es hacer una prueba ciega a 2,5 o 3 metros y que la gente sepa distinguirlo en menos de 42 pulgadas.

Es que es algo que se nota a simple vista. Es más fácil diferenciar, HD Ready de 1080p, que plasma de LCD. Si sabes buscar lo encuentras rápidamente. ¿O es que las HD Ready pueden mostrar un 1080p sin ningún tipo de recorte en la imagen?. Un amigo mío tiene una X20, y si la comparas con la 1080p que también tiene, se puede apreciar con la HD Ready recorta la imagen. Fíjate si es fácil diferenciarlas!

A que le llamas recortar la imagen?
Hace overscan?

Iniciado por chimpin

The images have been manipulated on computer in order to closely depict the differences of 720p vs 1080p. The 1080p part of the image is a 100% crop from the original, while the 720p part is made by resizing the 1080p frame to 720p, cropping the region and then resizing to have the same size as the first image.
....
Lo que han hecho es esto y es una transformación artificial. Así que esta página no me vale par a nada.

Sigo diciendo que la prueba es hacer una prueba ciega a 2,5 o 3 metros y que la gente sepa distinguirlo en menos de 42 pulgadas.

Efectivamente, es como tú decías ya que pone: "...while the 720p part is made by resizing the 1080p frame to 720p..." (=se cambia el fotograma de 1080p a 720p) No cambian la resolución de la imagen. En ambos casos se manipularía la imagen capturada (=recortar y ampliar) y se supone que con resultados muy similares.

En definitiva, la prueba lo que quiere demostrar es que hay que alejarse para no apreciar ciertos defectos... ¿cuánto? Pues dependerá de cada persona y de la calidad de la TV HD-Ready (diferentes tipos de panel 1024x768 o 1366x768...) etc.

Aunque el método no te convence, por ahí tienes cientos de imágenes comparativas entre 1080p vs 720p, donde se aprecia lo mismo: pérdida de nitidez en rostros, letreros..., falta de detalles..., dientes de sierra en contornos, en bordes de objetos etc.

Esto de la HD-Ready vs Full HD es como la eterna discusión: "a mi nadie me va a discutir sobre lo que yo veo", y otro contesta: "pero si estamos discutiendo sobre lo que no ves", y así hasta...

Un saludo

Iniciado por Kyokushinkai

Es que es algo que se nota a simple vista. Es más fácil diferenciar, HD Ready de 1080p, que plasma de LCD. Si sabes buscar lo encuentras rápidamente. ¿O es que las HD Ready pueden mostrar un 1080p sin ningún tipo de recorte en la imagen?. Un amigo mío tiene una X20, y si la comparas con la 1080p que también tiene, se puede apreciar con la HD Ready recorta la imagen. Fíjate si es fácil diferenciarlas!

Hombre, supongo que eso depende del escalador montado en la tele. Te lo digo porque mi 428XD no recorta nada, nada, nada y de eso te doy buena fe.
Yo creo que si por algo distingues una HdReady es por lo bien que se ve el contenido en baja definición, no por lo mal que se ve el contenido en alta.
Y sí, yo distingo rápidamente un lcd de un plasma, sobre todo con contenido cinematográfico. Y creo que la mayoría de los que escribimos en este foro también, independientemente de qué tecnología nos guste más.

Un saludo a todos!

Yo creo que no se me entiende. Que hay más puntos y nitidez en contenido 1080p en una tele 1080p es indiscutible. Lo que yo discuto es que de 2,5 a 3 metros y en adelante y en tamaños menores de 42 pulgadas hay que tener ojo biónico para distinguir ese aumento de nitidez. Y como dice alguno, hay que tener el ojo entrenado e ir buscando.

Y luego distinguir a la gente de este foro que no somos la media de usuarios, con el resto del mundo.

Por cierto tampoco vale la trampa de comparar un hdready normalito con un buen full hd.

--

Iniciado por kaneko

¿ Quien ha dicho que este hilo deba derivar en una
cosa tan ridicula como comparar 1080p vs 720p ?
!! A crear bulla a otro lado amigos !!

Kaneko, implicitamente se debate panel 720p vs panel 1080p.....

de ahí que se hable de ver 1080p en ambos paneles.....

--

Iniciado por kaneko

pues a dia de hoy , un plasma de 42" HD ready
reproduce señales 1080p de manera ejemplar,
los que yo conozco por lo menos ( LG series
PG-PQ-PJ)

No voy a ser yo quien te contradiga.....

Todo lo que pongo es el resultado de estudios de THX y de SMPTE, tras muchas pruebas realizadas (supongo que alguna ciega ¿?)

Recomendaciones de THX y SMPTE a la hora de calcular la distancia de visualización, teniendo como base la agudeza visual (lógicamente, las medidas no son absolutas)

- Distancias recomendadas de visualización para sentir una buena sensación de inmersión, que va en función del ángulo de visualización horizontal con respecto al centro de la pantalla -unos máximos y unos mínimos recomendados por THX, y un valor máximo recomendado por SMPTE –

- Distancias recomendadas de visualización de detalles HD (1080p / 720p ...) – desde una distancia mínima para apreciar todos los detalles 1080p, hasta una distancia máxima donde se solapan 1080p con 720p - [La distancia mínima 1080p prácticamente coincide con la distancia que recomienda SMPTE para sentir una buena sensación de inmersión]




[La medida de la distancia es en pies: 1feet = 30.48cm / 4feet=1.22m / 5feet=1.52m / 6feet=1.83m / 7feet=2.13m / 8feet=2.44m / 9feet=2.74m / 10feet=3.05m / 11feet=3.35m / 12feet=3.66m]

La franja gris oscura, que va desde la raya azul hasta la roja, es el rango de distancias para sentir una buena sensación de inmersión (THX & SMPTE)

Las líneas discontinuas son las distancias de visualización de todos los detalles que ofrecen las distintas resoluciones: Entre la raya amarilla 1080p (distancia donde se deben apreciar los detalles 1080 en su máximo esplendor) y la raya morada 720p, está el margen de distancia donde poco a poco se va perdiendo la apreciación de los detalles 1080p hasta que se confunden con 720p.

Supongo que con esto cada uno puede hacer cálculos y sacar sus propias conclusiones.
[En el Post: Gráfico relación pulgadas-distancia visionado, hay más sobre esto]

Un saludo

Iniciado por elpabloct

Hombre, supongo que eso depende del escalador montado en la tele. Te lo digo porque mi 428XD no recorta nada, nada, nada y de eso te doy buena fe.
Un saludo a todos!

Me sorprende enormemente que digas eso. Porque te puedo asegurar que la Pineer 428 recorta imagen, y eso es 100% seguro porque yo lo he comprobado personalmente.

Iniciado por kaneko

! Tu flipas ! Desde el 2008 los plasmas HD ready
traen "0% overscan" sin recorte ninguno de imagen
asi que no se de donde te sacas eso !

Pues lo saco de mi experiencia personal y de aquí, amigo:

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1269850266

G20 a la izquierda, X20 a la derecha...y no son teles del 2008

En esta imagen fijaos en el pause y subtítulos. Menudo recorte, eh?



Y en esta fijaos en la parte alta de la cabeza del elefante o en el final de la trompa de la parte de abajo. Ahí se ve perfectamente el recorte. ¡¡"Mismo frame"!! ¿Hay recorte o no hay recorte? Si no hay recorte mañana urgentemente pido cita al oftalmólogo, amigos.



Por cierto. No sólo es que haya algo de recorte por la imposibilidad física de mostrar un 1:1. Es que, además, la x20 es un espejo, y eso que la X20 es una de las Ready con mejor prensa



El nivel de negro visto en un cuarto oscuro.



En definitiva: Son muchos los motivos...por eso he dicho antes. "Que el que no se consuela es porque no quiere" ¿De qué año es esa tele, kaneko? ¿De antes del 2008? ¡¡Venga ya hombre!!

Iniciado por kaneko

! Tu flipas ! Desde el 2008 los plasmas HD ready
traen "0% overscan" sin recorte ninguno de imagen
asi que no se de donde te sacas eso !
...

¡Que paciencia hay que tener!... Pero si eso ya te lo han demostrado hace 20 Hilos
Una foto similar, a las puestas aquí, te puso un Forero hace tres meses cuando voceabas lo mismo:

Iniciado por kaneko

...los plasmas 1024 X 720 y 1024 X 768 hace muuuuchos
años que presentan 0 % de overscan ! informate un poco ! ! Lee las
reviews profesionales !
...

Y además, ahora ejerces de Director de este Hilo... o debo decir, de "tu Hilo":

Iniciado por kaneko

...
¿ Quien ha dicho que este hilo deba derivar en una
cosa tan ridicula como comparar 1080p vs 720p ?
!! A crear bulla a otro lado amigos !!

Yo, por ejemplo; eso sí, guardando cierta distancia debido a la HD-Ready.

Todo es con la sana intención de convertir tus "Mitos falsos contra los Plasmas HD-Ready", en "Mitos verdaderos contra los Plasmas HD-Ready"... y sin hacer bulla, que para eso ya estás tú.

Un saludo

Iniciado por josemar

¡Que paciencia hay que tener!... Pero si eso ya te lo han demostrado hace 20 Hilos
Una foto similar, a las puestas aquí, te puso un Forero hace tres meses cuando voceabas lo mismo:



Y además, ahora ejerces de Director de este Hilo... o debo decir, de "tu Hilo":



Yo, por ejemplo; eso sí, guardando cierta distancia debido a la HD-Ready.

Todo es con la sana intención de convertir tus "Mitos falsos contra los Plasmas HD-Ready", en "Mitos verdaderos contra los Plasmas HD-Ready"... y sin hacer bulla, que para eso ya estás tú.

Un saludo

¿Que hay recorte? ¡¡¡Ayyyy que me parto el fistro de reir, pero me lo parto en dos y por la mitad!!!

Saludos.

Iniciado por zeravlasejo

¿Que hay recorte? ¡¡¡Ayyyy que me parto el fistro de reir, pero me lo parto en dos y por la mitad!!!

Saludos.

Como lo que haces es una pregunta e inmediatamente te ríes, trataré de explicarte el escenario que has creado con un ejemplo, repito, sólo es un ejemplo:

Es como si vas por la calle y le preguntas la hora a alguien, e inmediatamente comienzas a reírte a carcajadas... imagínate la situación: El otro se te queda mirando e inmediatamente piensa ¡¡este tío es tonto!!

No te parece...?

Un saludo

Iniciado por Kyokushinkai

Me sorprende enormemente que digas eso. Porque te puedo asegurar que la Pineer 428 recorta imagen, y eso es 100% seguro porque yo lo he comprobado personalmente.

No recorta nada. Si viste una 428 con la imagen ampliada es porque no tenían bien ajustado la relación de aspecto. En el modo "completo" la tele muestra todo, todo. Cierto que en el modo cine, zoom y alguno más (no recuerdo) agranda ligeramente la imagen pero la relación de aspecto es configurable.

Otra cosa que te pudo engañar es la función orbiter de Pioneer que lo que hace es mover toda la pantalla ligeramente para evitar quemados/retenciones. Pero es casi inapreciable, totalmente inapreciable si no tienes una kuro.

josemar muchas gracias por poner ese cuadro. Porque en él me das la razón. Tele de 40 pulgadas. A partir de 8 pies y poco (2,50) la diferencia entre 720p y 1080p no es visible. Sí se nota entre 1,60 y 2,50. Y así podemos hacer el cálculo para menos de 42 pulgadas.

Y por cierto para 40 pulgadas recomienda sentarse a 1,40 de la tele, me parece un poco cafre.

Iniciado por chimpin

josemar muchas gracias por poner ese cuadro. Porque en él me das la razón. Tele de 40 pulgadas. A partir de 8 pies y poco (2,50) la diferencia entre 720p y 1080p no es visible. Sí se nota entre 1,60 y 2,50. Y así podemos hacer el cálculo para menos de 42 pulgadas.

Y por cierto para 40 pulgadas recomienda sentarse a 1,40 de la tele, me parece un poco cafre.

Así es. Hay mucho mito con la fullHD, ya que según distancia de visionado las diferencias no son visibles


Un saludete