Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Merlin, el mago...
<blockquote>Quote:<hr>Rubén, ¿igualabas la señal de las fuentes?. La señal de salida es más alta cuanto más caro es un lector... dato curioso donde los haya. Hay excepciones, pero lo normal es así.<hr></blockquote>
vamos a ver... este comentario denota que nunca has hecho la prueba más que con la dichosa cajita....
Si lo hubieras hecho sabrías que en una prueba cualquiera de ese tipo, acabas con unos volúmenes brutales... ya que vas subiendo de volumen paulatinamente, pero el resultado siempre es que una mejor fuente corresponde con su precio...
Achacalo si quieres a sus conversión digital analógico y la calidad de las conexiones analógicas hasta el ampli... nos dejamos de conversores en el ampli estimando la escucha en un sistema estereo sin decos más que las de las fuentes.
Y por último no es lo mismo la resolución conseguida con 16bit o 20bit... si no sois capaces de discernir por sonido estas dos... apaga y vamonos...
salvafc
<blockquote>Quote:<hr> O sea, que si se busca y se aprovechan las experiencias de Matrix se puede conseguir un equipo de una muy buena calidad a un precio muy razonable<hr></blockquote>
Ojalá tuvieras razón por que yo soy el primero que se apunta. Más si cabe sabiendo que soy unos de los más rácanos a la hora de configuración de mi equipo... vamos que si no no estaría liado ajustando tritubos ni leches de estas...
THE SHOW MUST GO ON</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
<blockquote>Quote:<hr>Para nivelar cajas viene bien un sonómetro porque no hay otro método, pero para nivelar fuentes podemos medir sin tener que preocuparnos del ruido que hay en el ambiente.<hr></blockquote>Gracias. Con esto me ha quedado claro ya que me he dado cuenta de que hablabas de nivelar fuentes y no altavoces.
<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
<blockquote>Quote:<hr>sonará igual que lo que tengo, eso lo tengo claro... pero es tan bonita!!!!.<hr></blockquote>
Ahi has vuelto a dar en el clavo. A veces, se paga lo que se paga por lo bonito y bien construido. Y eso muchas veces nos ciega y mentalmente nos cambia hasta el sonido.
Yo lo siento. Pero creo que me estoy volviendo creyente! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Un Abrazo!
Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempohttp://www.promocioneskabalan1.com/img/p_sgae.gifLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Unos pocos matices de temas atrasados:
- Cómo se oía?
Pues como dije al principio, aquello no era el audio-nirvana porque había una acústica deficiente, pero tampoco es que sonase como el culo....
Ninguno habríamos escogido aquella sala para hacer "la-prueba-definitiva-que-nadie-podría-contestar", pero es la que había (la mejor de las que había) en el sitio donde se iban a reunir estos señores a pasar el fin de semana....
Y es cierto que tampoco era una calidad de sonido como para sacar la tarjeta de crédito y llevarse puesto el equipo. Ojo, ni el Yamaha ni el ML.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Pero era una calidad de sonido suficiente como para haber podido discernir si una diferencia de precio de tantos miles de euros era apreciable o no..... Y todos los más "azules" y ausentes de allí afirman que aquello tenía que cantar por bulerías. Pero no fue así. Yo ahora quiero saber porqué. Quiero saber si es que no es así nunca o no es así en las condiciones de la prueba....
- Zulos
Por lo que he conversado telefónicamente con Mephisto hace un rato, se ha malinterpretado el asunto. No radicalicemos ni extrapolemos conclusiones más allá de la simple afirmación de que 20m2 son pocos para que luzcan unas F30, que es lo único que se ha pretendido decir. Eso no quiere decir que en 20m2 no se pueda tener un sonido de calidad aunque con unas cajas adecuadas a las circunstancias de la sala.... A nadie se le ocurriría meter unas Wilson Gran Slam en una sala de 20m2.... ni tampoco meter unas Guarnieri para sonorizar una sala de 60m2....
- De qué hemos estado hablando todo este tiempo?Pues de lo que se debe hablar. Que no se haya podido determinar una diferencia entre el Yamaha y el ML en esa prueba no tiene valores absolutos en ningún caso. Pon ambas amplificaciones en una sala de 40m2 y sube el volumen y verás como las limitaciones del Yamaha salen a relucir. Pon unas Dynaudio, unas Magneplanar o cualquier caja dura y verás como el Yamaha tira la toalla.... Seguro. Pero mientras, igual descubres que las diferencias no valen lo que cuestan...
Tampoco puede extrapolarse que el Yamaha sea el mejor ampli A/V ni que todos los amplis A/V sean iguales y sea indistinto comprar uno u otro. Entre todos hay diferencias de potencia a igualdad de precio, menor entrega de corriente, más o menos formatos, etc etc. Y en cuanto a la entrega de corriente o potencia, dependiendo de qué cajas ataquen, eso es muy importante.
De qué hemos estado hablando? pues de lo que percibíamos como diferencias y de la recomendación en la que he insistido hasta hacer del emoticono la marca de la casa:
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Simplemente para que comprásemos lo que nos gustase más a nosotros, no al que nos recomendase algo sin más.... Y siempre adecuando la potencia y características de la electrónica a las cajas y estas a las de la sala. Qué hay inconsistente?
De qué hablamos ahora? de que tras una prueba que hemos efectuado, a algunos nos ha entrado una importante inquietud por comprobar qué percepción era la errónea, si la de todos estos años o la del domingo 10 de Octubre de 2004 en Molingordo.
Y cómo se resuelve la duda?
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Qué cambio hay?
Conste que no doy por definitivo el resultado de Molingordo, que lo matizo hasta decir basta y que tengo más dudas que Jesulín de Ubrique jugando al Trivial Bíblico.... Lo único que he hecho es ir, hacer una prueba, mosquearme y contároslo.....
Ahora hay que organizar una prueba en condiciones diferentes, para que más gente pueda juzgar si lo que hemos oído es una alucinación o no....
</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Kores,
Yo entiendo perfectamente lo que has intentado compartir, también tengo clarísimo lo de probar y probar..., pero lo que se me escapa es cómo se conjugan tus actuales dudas con lo que, creo, ha sido la filosofía del foro hasta ahora y cómo se van a sostener consejos del tipo “mejor el Marantz que el Onkyo” cuando la gente entra preguntando por un ampli A/V.
Si, aceptando las circunstancias de la comparativa de Molingordo, no se puede distinguir un cacharro de menos de mil euros de uno de más de veinte mil, ¿dónde estamos a la hora de intentar mejorar un poco lo que se compró hace cuatro años? ¿Un Denon A1SR solo va a dar más potencia que un Onkyo 600 aunque cambies las cajas? ¿no habrá un cambio a mejor palpable? ¿hay que empezar por comprarse una casa nueva para que los cambios se puedan apreciar en una sala más grande?
Un saludo.
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=luisgl>Lu is GL</A>* http://www.mena.com.mx/gonzalo/icono...mg/beisbol.gif fecha: 14/10/04 13:24
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Pues sí Kores. Para resolver dudas no hay mas que <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> y <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> . Ahora bien. Desde el incio del hilo, sigo pensando en lo mismo. La mejor prueba es la que uno haría en su casa, relajado, sin prisas, sin tensiones, con el tiempo suficiente para ir apreciando detalles, diferencias entre equipos.
A buen seguro, la mayoría de los que ahora están con las moscas detrás de la oreja, se les relajaría el esfinter duodenallll.
Y digo esto, porque no podría explicar cómo un mismo equipo, en este caso pongo como ejemplo el mio, hay días en los que no lo veo por ningún lado. Hay días en que el grave o el agudo se me disparan y otros, en cambio, con la misma música, me suena chiripitiflautico. Que "me se" explique. Sin pastillas ni cajas raras ni comutadores AB.
Saludos.
<span style="color:red;font-family:verdana;font-size:medium;"> Pero si yo sólo buscaba... UN RADIOCASETE, POR DIOS!</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=nano25>na no25</A>* http://imagenes.recursosgratis.com/g...e027-thumb.gif fecha: 14/10/04 13:31
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
yo en principio y sin entrar ya más en profundidad sobre las configuraciones de las pruebas... no me entra en la cabeza que una amplificación a válvulas se iguale a una de un equipo integrado...
Vamos que eso ya sería comulgar con ruedas de molino, y en este caso de MolinoGordo...
No será que incluso los organizadores realizan las pruebas aquí a drede... por lo de las ruedas... jejeje...
THE SHOW MUST GO ON</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
<blockquote>Quote:<hr>no me entra en la cabeza que una amplificación a válvulas se iguale a una de un equipo integrado... <hr></blockquote>
te vamos a preparar una prueba cegata que te vas a cagar patas abajo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Saludos
Jose
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Re: Oño!! si lo se no digo nada.
<blockquote>Quote:<hr> hay fotos de todo ello, el giga y medio de fotitos que hicimos entre todos tuvo que servir de algo, no?<hr></blockquote>
Os ofrezco 20mb para colgar fotos. No tengo más <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/traurig004.gif ALT=":(">
Así, poco a poco, veremos las más interesantes.
Podéis mandar a f3inst(a)wanadoo.es
Un saludo
<hr />Estoy empezando, paciencia.<hr /></p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
<blockquote>Quote:<hr> pero paciencia, no hay que olvidar que todos los que participamos en esto lo hacemos por afición, todos tenemos nuestros trabajos y obligaciones en casa, así que con tranquilidad todos iremos haciendo las cosas pendientes.<hr></blockquote>
Que bien habla mi niño...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
Juanjo, por mucho que las campanas repliquen, sonarán a eso a campanas...
Un saludo a todos<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Yo estoy tb con la idea de que ahi os chutais todos. No se macho, yo solo puedo hablar por mi mismo y por mi propia experiencia. No hace ni un año que me decidi a pillarme un equipo estereo decente... y....escuche cosas, nisiquiera muchas, el amplis compare un Musical Fidelity A300 contra un Unison Research Unico. Despues escuche un Musical Fidelity A3.2 y un Spark 100% valvulas. Todos los probe con unas B&W 705 (que son las que me quede). Probé unas JMLab Electra 906 y unas Revel (no recuerdo el modelo) pero fueron otras pruebas, haciendo conbinaciones con estos amplificadores y despues cuando finalmente me decidí por el Unison puse cara a cara las 2 que mas me gustaron, las 705 y las Electra....(Revel no me gusto mucho)....En fin, lo que os quiero contar es que en todo momento tenia clarisimo el carácter de cada electronica....y no hay mas vuelta de hoja, fui a alguna audicion con un compañero y coincidiamos practicamente en todo, sin dejarnos en ningun momento influenciar el uno por el otro, puesto que nos dedicabamos a escuchar el aparato y no intercambiabamos ni una palabra hasta que terminabamos la prueba, con varios discos, con varios tracks....en fin....que no entiendo nada de lo que dicen algunos por aqui....yo os aseguro que me llevo mi unico a molinogordo y os aseguro que con unas cajas que den la talla (si puede ser con unas 705 mejor <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> yo sabria perfectamente diferenciarlo de cualquier otro amplificador.... eso si la cajita esa ( que yo creo que es la madre del cordero en todo este asunto ) fuera, con los mismos cables y todo pero nada de cajitas...Despues incluso he leido criticas de este amplificador en revistas y demas y TODO el mundo calca a la perfeccion el caracter que tiene el aparato. Sin ir mas lejos, en la What Hifi (edicion española) de este mes viene este en una comparativa con otros tantos....y la definicion de que dal sonido es absolutamente caval, yo lo leo y no puedo estar mas de acuerdo, que es eso, telepatia?
En cuanto a las fuentes, no se, por digital usandolo como transporte es posible que sean todas mas o menos iguales, pero usando una salida analogica os aseguro que no. Cuando tenia el equipo decidido, le solicite al vendedor (Eduardo de Armonia Hifi, que por cierto me trato muy bien) que me dejase hacer una ultima audicion del mismo antes de soltar el talon....pues bien, si el resto de audiciones habia tenido la gentileza de hacermelas con una fuente tal como la mia, un Pioneer 668, este ultimo dia la tenia ocupada en otra audicion y me conecto un Marantz (no era de gama alta desde luego) no recuerdo el modelo. Iba con el mismo compañero ( su "OK" tambien me importaba mucho para cerrar la operacion). Estaba todo encendido y calentito. Pusimos un cd de sabina y tardamos 1 minuto en mirarnos los dos a la cara.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> que pasa aqui, Sabina estaba resfriado cuando grabo este disco? En fin, que casi que no me quedo con el equipo....menos mal que espere un poco a que terminara la audicion en la que tenia ocupado el 668, lo conectamos, pusimos el mismo disco de sabina y volvimos todo volvio a la normalidad.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> y finalmente me hice con este equipo del cual estoy mas que contento....
En esto como en todo, hay que tener un poco de sentido comun, decir que un amplificador de 200 euros, suena como una etapa rotel o Mark Levinson, me parece una burrada tan grande, como que vendan cables de conexion a pantallas de un millon de pesetas (lease MIT Oracle p.e.), es un radicalismo igualmente. Ni todo es blanco, ni todo es negro, hay toooda una escala de grises por medio...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
</p>
Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Hola compañeros.
El otro ´día se lo comenté a Kores por teléfono y hoy os lo propongo aquí a todos.
Coincidiendo con la visita al SIMO de muchos foreros venidos de fuera de Madrid, podríamos tratar de organizar una quedada de estas Matrixeras.
Si no me equivoco, la idea es cenar el viernes y visitar el SIMO el sábado a la mañana, lo que significa que el mismo sábado de spués de comer podríamos organizar unas audiciones que pudieran abrirnos los ojos y oídos a los de provincias.
Como los madrileños ya habrán visto el SIMO entre semana, podrían dedicar la mañana del sábado a preparar todo el tinglado y después de comer empezar con las pruebas hasta que el cuerpo aguante.
Al margen de que podamos probar los sistemas de la manera que querais, pienso que sería una pena si no estuvieran los de Matrix con su cajita, porque nos guste o no, estos señores saben mucho de esto y tienen mucho curro a sus espaldas, así que sería de tontos perdernos el saber hacer de gente que ha hecho numerosas pruebas.
Por mi parte podeis contar con todo el material que me quepa en la "fregoneta", menos el proye que no pienso desmontarlo. A saber, previo y etapas monofónicas Denon POA 4400, Etapa Cayin de 5 canales, lector CD-SACD estereo Xindak, cables Xindak, etc.
Venga, animaros un poco y no le dejemos en saco roto, aunque no queda mucho para el SIMO, creo que tenemos tiempo de sobra para organizarlo bien.
Un saludo Javier G.
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Re: Oño!! si lo se no digo nada.
Juer !!, se ausenta uno cinco minutos y la que se arma <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
Lo primero, comentar que no he participado en este post (ni en ningún otro), por motivos personales que me han mantenido alejado unos días (mi chaval está ingresado con una puñetera gastroenteritis <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:"> )
Antes de "meterme en harina" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola"> , ratificar la excelente acogida de SoyMerlin, Kirk, Alf y demás enfermos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":enfermo"> , que desde el mismo momento en el que llegamos a Somolinos, nos hicieron sentir como en nuestra casa. Muchas gracias, esto es lo que hace bonita esta afición, independientemente de lo que pensemos unos u otros y del color que usemos (la dichosa pastilla <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> ), se puede conocer gente estupenda y pasar un buen rato con esto de la "cacharreria".
Por cierto OrdagoHifi, no se si te lo he dicho, pero eres clavadito a Doming0 <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> , pero sobre todo en lo que más os pareceis es que los dos sois muy buena gente <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">
Entrando al trapo, poco hay que decir que no se haya dicho ya, pero como hay que corroborarlo, pués lo corroboro. No me extenderé mucho que me tengo que largar de nuevo con mi chaval.
En una primera prueba, con una etapa HUM contra un Nad, si que habia diferencias, pero que nadie piense que las diferencias eran como notar si suena distinto un piano o una trompeta, que va, que va, había diferencias que se podían percibir (a veces), conmutando el que estaba intentando apreciarlas (en este caso yo), y no siempre en la primera conmutación, tenia claro que es lo que estaba escuchando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">
La segunda prueba del ML contra el Nad, me la perdí, pués otra afición de las que algunos de los presentes en Molingordo tambien estaban infectados, nos lo impidió. Nos fuimos a ver el MOTO GP <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
Como úlitma prueba y creo que "madre de todas las letras vertidas en este post", fué la susodicha de la etapa ML contra el integrado Yamaha. En principio y mientras todo aquello se conectaba, me las prometía felices, pensando que no fallaría ni una, ya no de diez, si no de cien, pero....... la prueba no llegué a hacerla. La difefencia apreciada por mis orejotas en varias veces que tuve la oportunidad de conmutar entre ambas fuentes, era sencillamente ninguna <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> , con lo cual, someterse a cualquier tipo de prueba, es como intentar acertar el número de la primitiva del proximo sorteo.
Las diferentes pruebas entre los lectores que cita SoyMerlin, pués más de lo mismo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> , si alguien puede establecer diferencias en aquellas pruebas ya me gustaria verlo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> , porque aquello sonaba "milimetricamente" igual <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">
No obstante, sobre las dudas vertidas sobre "la cajita", de las cuales yo no puedo aclarar ninguna, si que tengo que decir que no me cabe la menor duda, habiendo conocido a Jose Maria Lancis, que esta caja no encierra nada más que buenas intenciones para poder establecer comparativas entre distintos "cacharros".
Quiero pensar que todo lo que allí vimos/oimos, no va a hacer más que "enredarme" un poco más en esta afición y ya estoy pensando en como montar otro tipo de prueba logicamente con parametros "igualitarios" como esta, para sacar nuevas conclusiones o empezar a teñirme de "rojo", de momento, las conclusiones inamovibles a las que he llegado son las siguientes:
1.- La gente de Matrix Hifi <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
2.- La renunion de Molingordo.- <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
3.- Lo mejor de la reunión.- Una interpretación en directo de un saxo tenor (doce añitos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> ), que este si que sabia de música <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
Como no tengo más tiempo para extenderme, prometo una nueva intervención en este post, para sacar más punta al asunto.
Lo dicho, gracias a los amigos de Matrix-Hifi por todo.
Salu2.
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