Tema: Proyector | Panasonic PT-AE900E

Gracias

Esta noche subiré alguna

Iniciado por J_Locke

cosgarion le ha puesto un filtro a su benq 7700 y dice ( corraborado por PIPO ) que se ve de cojones sin colorfacts

Si para el posiblemente se vera de cojones porque habra ganado en negros...pero que este viendo los colores como tienen que ser...un flitro MODIFICA el color. Si lo ha puesto a pelo sin cambiar ningun valor RGB seguro que haciendo una medicion con el Colorfacts algun color lo tiene por las nubes tomando comor referencia D65

Esto debe responderlo Cosgarion y no yo, pero te diré que lo que ví me gustó mucho y no noté nada raro en los colores, creo que ha hecho una calibración muy acertada, de todas formas yo no soy la persona adecuada para hablar de su filtro ya que esto es cosa suya

Salu2 con unos negros sin flitro que... :afro :amor

Hola lolailo,,,,para empezar estoy seguro de que he tenido la oportunidad de ver mas proyectores funcionando que tu,,,dudo mucho que tu vista se equipare a la mia,,,me considero una persona privilegiada en cuanto a visión,,,en segundo lugar proyectores de 3 chip he visto varios por ponerte un ejemplo marantz e infocus y toda la variedad que te puedas imaginar,,,,respecto a la comparación que quieres que haga con proyectores DLP,,,,tengo la mala suerte de ver el arcoiris hasta en modelos que superan los 12000€ ya tengan todos los segmentos q tu quieras y velocidades supersónicas,,,,pero aun asi la calidad q ofrece este proyector supera para mi y para mis ojos a MUCHOS dlp del mercado,,,despues echale un ojo al precio y opinas,,,,desde luego he visto funcionar por ponerte un ejemplo al mt200 y el pana900,,,,y machote el toshiba es una verdadera BASURA en comparación,,,no hay por donde cogerlo,,olvidandome del arcoiris por supuesto,,,,,en el maratzs3 q mencionas veo el arcoiris,,,,incluso he conseguido ver con gente experta que se dedica en cuerpo y alma al cine y la tecnologia efecto arcoiris en plasmas de gamas eso si bajas,,,,tu tendrás la suerte de no verlo o no querer verlo,,,,lo único que me queda por decir es que aficción quizas sea lo que me sobre y no entiendo muy bien como tu teniendo tanta aficción no te documentas mejor......un saludo.......

Hola lolailo,,,,para empezar estoy seguro de que he tenido la oportunidad de ver mas proyectores funcionando que tu,,,dudo mucho que tu vista se equipare a la mia,,,me considero una persona privilegiada en cuanto a visión,,,en segundo lugar proyectores de 3 chip he visto varios por ponerte un ejemplo marantz e infocus y toda la variedad que te puedas imaginar,,,,respecto a la comparación que quieres que haga con proyectores DLP,,,,tengo la mala suerte de ver el arcoiris hasta en modelos que superan los 12000€ ya tengan todos los segmentos q tu quieras y velocidades supersónicas,,,,pero aun asi la calidad q ofrece este proyector supera para mi y para mis ojos a MUCHOS dlp del mercado,,,despues echale un ojo al precio y opinas,,,,desde luego he visto funcionar por ponerte un ejemplo al mt200 y el pana900,,,,y machote el toshiba es una verdadera BASURA en comparación,,,no hay por donde cogerlo,,olvidandome del arcoiris por supuesto,,,,,en el maratzs3 q mencionas veo el arcoiris,,,,incluso he conseguido ver con gente experta que se dedica en cuerpo y alma al cine y la tecnologia efecto arcoiris en plasmas de gamas eso si bajas,,,,tu tendrás la suerte de no verlo o no querer verlo,,,,lo único que me queda por decir es que aficción quizas sea lo que me sobre y no entiendo muy bien como tu teniendo tanta aficción no te documentas mejor......un saludo.......

coño, si se me nombra por aqui y yo sin saberlo.

Tito, como consejo cuando cites cosas de otros post es mejor que suministres toda la información porque sino lo que se crea es polemica y desinformación ya que muchos en este post pueden pensar que es un filtro tipo FL- o CCR20 el cual claro que modifica los colores, pero lo que yo puse es un filtro ND (densidad neutra) que si se compra de buena marca modifica solo la luminosidad y PARA NADA los colores, si teneis dudas acercaros a vuestra tienda de fotografia preferida y preguntar o usar el google,.

http://www.etheron.net/fotografia_ppal.asp?Tipo=4

http://www.foto3.es/web/aprende/filtros2/ND.htm

Iniciado por Cosgarion

pero lo que yo puse es un filtro ND (densidad neutra)

ahhh... eso ya es otra cosa...

A los que teneis la suerte de poder disfrutar ya de este maravilloso proyector:

- Podeis decirme donde lo habeis comprado?
- Precio?
- Tiempo de espera?


A los que sois de la zona de Barcelona:
- Podeis decirme donde se puede ir a verlo? Mas que nada para poder intervenir en estas discusiones tan apasionadas...

Hola lolailo,,,,para empezar estoy seguro de que he tenido la oportunidad de ver mas proyectores funcionando que tu,,,dudo mucho que tu vista se equipare a la mia,,,me considero una persona privilegiada en cuanto a visión,,,

Me parece muy osada esta aseveracion pero bueno,tus razones tendras maxime cuando ni siquiera me conoces :8))
Pero ya que has visto tanto y tanto me gustaria un dia quedar contigo para intercambiar datos,vamos,si eres de Madrid.
Respecto a lo que comentas me dejas asombrado porque eres la unica persona del mundo,a nivel profesional que dice que un Pana 900 es capaz de rivalizar con los todopoderosos Dlps de altsima gama :!
Yo tambien veo arco iris pero puedo soportarlos,lo que no puedo soportar son las infamias de los Lcds :(
Y te digo lo que a Genoma,cuando quieras ponemos un Mt200 contra un Pana y probamos ) ,eso si,siempre respetando la distancia que sea el doble del ancho de la pantalla
Y no argumento porque estoy harto de decir las cosas 1001 vez,el que quiera creerme que me crea,el que no, pues no problemo
Otra cosa,la relacion calidad precio es un invento para los pobres,esta muy bien que un proye por 4 pelas de una muy buena imagen pero el señor que tiene pasta siempre optara por un proye de otra liga muy superior aunque las diferencias no esten justificadas por el precio

Iniciado por lolailo

Y te digo lo que a Genoma,cuando quieras ponemos un Mt200 contra un Pana y probamos )

Al parecer, vampyrex es de Madrid (al menos ha comprado el AE900 en una tienda física de allí), así que la cosa está fácil )

Las cosas se ponen interesantes.

Tito Luigi,
antes de nada decirte q ultimamente estas aportando cantidades ingentes de informacion util en tus post, de verdad q t envidio
Si a ser realista lo llamas ser pesado alla tu, yo siempre q he defendido un proyector ha sido apartir de valores, calibraciones y opiniones de todo el mundo algo que tu, siento decirte, no haces.

Con todo el respeto del mundo pero tu los unicos dlps que has visto habran sido todos los morralleros,intenta ver un Sharp Z2000,Sharp z12000,Sharp Z 1000,Sim HT300EVO,Mitsubishi HC 2000,Marantz s3,etc,etc.... despues de esto si sigues pensando que el mierda Pana se ve mejor es que no tienens ni aficion

De aqui se saca que un proyector DPL morrallero es (entre otros q no entran al juego en este post): BenQ 7700 y Toshiba MT200.
Parece q ya das por hecho, o por lo menos dudas que el Pana900 se vea peor q los DLP inferiores a 2000 euros. Ya es algo.

La leche!!!, en Projectorcentral comparan este proyector con el Benq PE7700, y concluye el analisis que este Panasonic es mejor en casi todo: saturacion de color, nivel de negros, contraste, etc.

Que no solamente lo ponen mejor los de ProyectorCentral, mirate todas las paginas de HomeCinema y veras que casualmente coinciden en ello.
¿Sera un que Panasonic pasa por debajo de la mesa dinero a todas las paginas especializadas en Video y Audio?
La verdad esta ahi fuera..

Gn0m4 si no quieres un 7700 es porque no soportas los arcoiris y demas defectos que le achaques a un DLP pero con ese contraste de 1600:1 te esta ofreciendo los negros del Pana tuneado pero sin perder informacion.

No lo he leido en AVBuzz, ¿donde dice q se pierde informacion en las zonas oscuras con respecto a los DLP con los q lo compara?
Es de logica que cuando CKL dice que se ve mejor q el BenQ, sera porque los ha comparado exactamente igual..., vamos digo yo..
Aunque esto logicamente, sean suposiciones mias..
Esperemos q saque la review Cine4home y Lolailo pruebe uno con filtro y Colorfacts en mano..

Yo todavia no entiendo a esa gente que ve arcoiris por todas partes. Vale que lo veas a lo largo de una pelicula en 3 o 4 momentos puntuales pero de ahi a ser insoportable...o ves la peli como Marujita Diaz haciendo chiribitas con los ojos... o estan tan cerca de la pantalla que los tienes que mover mucho....pero a la distancia adecuada pero rayos de arcoiris con los DLPS's actuales?

Espero que al menos no hayas visto arcoiris en los DLP's de 3 chips porque entonces si tienes una vista privilegiada... )

De todas formas dejemos a Lolailo a ver si tiene la oportunidad de probarlo en su "Sala de Cirugia" ya que de momento sus conclusiones son

solo estoy especulando porque el Pana 900 que vi en Berlin me parecio mas de los mismo pero hasta que no le meta mano no podre juzgarlo como se merece

aunque a veces de esos 30 minutos de visionado se le pire y suelte

mierda pa el 900 comparado con un DLP no vale pa na

.

Si es mejor lo dira, porque por el tono que veo, parece tomais a Lolailo como el fabricante de la tecnologia DLP y el dice

yo no soy dlpero,soy pro imagen que te cagas patas abajo,me suda el nabo que el proye sea lcd,dlp,tritubo,dila o de rayos anorganicos en estado liquido

Recalco pro imagen...demos tiempo a que lo pruebe y nos cuente.

Y volviendo a lo del filtro aunque sea ND2 altera la colorimetria y cito a Andrea Manuti "an ND2 filter DOES ALTER the RGB response". Con el Colorfacts en mano y ese filtro en las zonas oscuras de la imagen, el Azul estaria por las nubes y el Rojo por debajo obteniendo una colorimetria en zonas oscuras (hasta los 30 IRE aprox) muy por encima de los 6500k, aunque si es cierto que de 30 IRE en adelante no cambie mucho y puedas tener los 3 colores en linea a 6500K

¿donde dice q se pierde informacion en las zonas oscuras con respecto a los DLP con los q lo compara?

Eso te lo he explicado al explicarte la curva de gamma. No he visto la curva de gamma del 7700 pero si del 7800 (como sabras inferior al 7700) y entrega un negro similiar al Pana tuneado y mas cerca de la curva de gamma 2.2 (2,5 exactamente). No a 2.7 entregando esos negros pero como consecuencia quitando informacion en sombras.Cuando vea las curvas del 7700 ampliare mas. Lo que quiero intentar transmitir que no os dejeis impresionar tanto por contraste asi...hay que tener en cuenta mas cosas

para tu informacion GnOm4 HE VISTO un panasonic como el tuyo, y siento decirte que deja muuuucho que desear, por lo menos respecto a como se ve el mio es mi opinion, y la de 3 personas que habia alli

si tan morrallero es el MT 200, acepta la oferta de lolailo, sino mejor no toques mas el tema, que abuurres

es cierto, no aporto mucho en este foro, lo se.... tu naciste aprendido???

he defendido un proyector ha sido apartir de valores, calibraciones y opiniones de todo el mundo

me rio???

No he visto la curva de gamma del 7700 pero si del 7800

De ahi que tu anterior intervencion comparando los negros y las sombras de uno y otro no valgan actuamente para nada.
CKL ha dejado claro en la review del Pana900 que el contraste de este es superior al de los DLP de gama inferior a 2000 euros..
No habla q le falte detalle en los negros ni nada por el estilo, de ahi q lo unico q podemos deducir es q la comparacion la ha realizado con los mismos valores gamma.
Y antes q se me olvide, decirte q me gusta tu forma de analizar los temas, entre otras cosas, porque parece q tienes conocimientos y respeto para exponerlos. Da gusto ver gente nueva que trae aires renovados de sabiduria al foro.

para tu informacion GnOm4 HE VISTO un panasonic como el tuyo, y siento decirte que deja muuuucho que desear, por lo menos respecto a como se ve el mio es mi opinion

Tito, lee entre lineas:
Me da exactamente igual q hayas visto el Panasonic 700.
Me da exactamente igual q digas q deja mucho q desear con respecto al 7700.
Me da exactamente igual tu opinion, solo es una mas en el foro, ni mejor ni peor, ni mas cierta, ni mas incierta.

ColorFacts es lo unico q dice la realidad para ti, para mi, para lolailo, para perico el de los palotes, la duquesa de alba y el Papa.
Datos OBJETIVOS, no opiniones SUBJETIVAS. Gracias.


Y antes de acabar, decir q yo no he dicho q el MT200 sea morrallero, asi q afina un poco mas tus palabras con respecto a mi persona porque t veo muy suelto ultimamente.




Un saludo

Iniciado por J_Locke

Y volviendo a lo del filtro aunque sea ND2 altera la colorimetria y cito a Andrea Manuti "an ND2 filter DOES ALTER the RGB response".

si te pillas un hama de 6 euros de fijo

habria que ver un tiffen, b+w y otros. Como comprenderas decir que un ND siempre cambia la colorimetria es como decir que todos los proyes con chip HD2+ se ven iguales ) )

Es de logica que cuando CKL dice que se ve mejor q el BenQ, sera porque los ha comparado exactamente igual..., vamos digo yo..
Aunque esto logicamente, sean suposiciones mias

Voy a intentar ampliartelo un poco mas Gn0m4 pero igual el resultado es un poco ladrillo. Cada proyector es un mundo. Tenemos claro que en la curva gamma el estandar High-Def lo tiene fijado a 2.2 y que es el valor ideal para ver en una habitacion sin luz ambiental, con lo que es al valor que mas nos tenemos que acercar. Hasta aqui correcto no?Cual es el problema?Que a la hora de calibrarlo hay proyectores que no pueden acercarse hasta ese 2.2 ideal sin que otros valores de importancia se desmoronen como puede ser la colorimetria o el detalle tanto en zonas oscuras como en zonas claras, nivel de negros, con lo que hay que encontrar un equilibrio.

Te extrapolo lo dicho al ejemplo del Pana que lo he repetido ya un par de veces.Si te fijas en la review que me has pasado la curva de gamma mas cercana a 2.2 una vez calibrado a 6500k es de 2,57 http://www.avbuzz.com/audio-video/20...figure06_8.jpg pero como dice mas adelante el nivel de negro es peor que el que consigue con filtro (0,1 frente a 0,05 con el filtro) y el contraste se queda en 1928:1. Solucion que adoptan en esa pagina web?Añadimos el filtro, ganamos negro pero la curva se dispara a 2,76 perdiendo informacion como he explicado repetidas veces.

A falta de ver mas datos de 7700 calibrado te lo comparo con el 7800 que si los he visto. Una vez calibrado a 6500k y encontrado ese equilibrio que te he dicho antes, entrega similar nivel de negro que el 900 con el filtro y con una curva de gamma mas baja que 2,7 con lo no pierde detalles en las zonas oscuras. La curva del 7800 se queda a 2,5, que como he mencinado antes, el Panasonic bien ajustado a 6500k sin filtro lo mas que se puede acercar al 2,2 ideal es 2,57 pero a costa de entregar unos negros peores que el 7800. 4600:1 de contraste vs 1600:1 con similar nivel de negros y mas informacion en el que arroja menos contraste?Por no entrar en tema de colorimetria, ya que el tema de polemica han sido esos 4600:1 de contraste

Y acabando con el filtro de nuevo...un ND SIEMPRE cambia la colorimetria hasta casi los 30 IRE (escala de grises de 0IRE como negro y 100IRE como blanco) De 30 IRE en adelante permanece casi igual variaciones muy muy leves, es de tiquismiquis señalarlas ) Resultado? Una linea de color a 6500K(suponiendo que lo tengas calibrado perfecto a 6500K) que de 0 a 20-25 esta por encima de esos 6500K y a partir de 30 lineal a 6500K. No es preocupante porque los colores los veras igual y ganaras en negro.Y no...todos los HD2+ no se ven igual

Ja está lista la segunda parte de la review de cine4home:

http://www.cine4home.de/tests/projek...0Test.htm#Bild

Por favor que alguien me diga si entiende lo que estoy intentando explicar. A 2,7 pierdes detalle y cuanto mas te acerques a 2,2 si es que el proyector puede, ganas, pero tambien hay que mirar el nivel de negro. El Pana necesita subir a 2,7 para tener un negro que el otro entrega a 2,5. Ninguno de los dos esta entregando el ideal que es 2,2 (no pueden hacerlo sin sacrificar otros aspectos) pero en negros quedan igualados y en informacion gana el 7800. Alguien entiende lo que quiero decir? Empiezo a no entenderme ni yo mismo :?

Edito y con esto os prometo que acabo...el mencionado Marantz S3 SI te da una curva de 2.2 clavada y un nivel negro muy bajo...por no hablar de los colores! Y no llega a 4600:1 de contraste en mediciones.

Espero que al menos no hayas visto arcoiris en los DLP's de 3 chips porque entonces si tienes una vista privilegiada...

Pasate por este link
)

link

Eso es Grubert! Por fin! Conclusion: el Pana tuneado arroja un contraste altisimo pero no mostrando la imagen como se debe (2,7 de gamma). Prefiero (YO) una cifra menos arrolladora, mismo nivel de negros, y

detalle tanto en zonas oscuras como en zonas claras

Iniciado por muenchen

Ja está lista la segunda parte de la review de cine4home:

http://www.cine4home.de/tests/projek...0Test.htm#Bild

Gracias, pero aun falta la parte de visionado que es la más nos interesa :>:

Pues según el análisis de cine4home, el Z4 si que clava los 2,2 de gamma. Pero claro el negro no debe ser tan profundo como el del pana.

Grubert deberias matizar que esas imagenes no son del pana. Se presta a confusión.

Saludos

Esas imagenes estan puestas para ilustrar lo que yo he intentado explicar.Si pinchais en el link vereis de donde vienen esas imagenes y su explicacion.

Precisamente al entrar me he dado cuenta que no son del pana. La primera impresion era ser fotos del pana.

Saludos