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Tema: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Hola,

    Perdonad el tocho, pero quiero dar los máximos detalles para que os hagáis una idea exacta que lo que necesito:

    Ha llegado el día en que después de 15 años de servicio, mi Harman Kardon AVR 7000 ha pasado a mejor vida, y ahora toca buscar un sustituto… Las opciones son coger un receptor de gama más o menos alta o un receptor sencillo más etapa de potencia.

    El HK AVR 7000 con sus 5x100W reales, y teniendo todos los altavoces en large, movía muy bien para mi gusto las Focal 820 (aunque sean de 8 ohmios bajan hasta los 3 ohmios) que tengo como frontales y traseras, junto a una Focal CC20 de central. El subwoofer es un BK Monolith.

    La zona de escucha es una cuadrado de 30 metros cuadrados ubicada en el lateral de un rectángulo de 65 metros cuadrados en el que además hay un hueco de escalera en el otro lado, todo abierto sin puertas ni tabiques, y el techo es aboardillado, tiene dos metros de altura en la zona de la tele y sube hasta los 4 metros en la zona donde tengo el sofá (de los frontales al sofá hay una separación de 4 metros).

    Teniendo en cuenta estos datos y que de momento no voy a pasar de un 5.1 (como mucho algún día pasaría a un 5.1.2 utilizando unos altavoces upfiring delante, pero seguro que nada en el techo), y que lo que busco es calidad de sonido (50% música, 50% películas), todo lo demás me sobra, mis opciones ahora mismo son:

    • Un receptor de gama más o menos alta con el que podría biamplificar los frontales y que tiene una potencia real de 7x120W, pero que no tiene ni Atmos ni DTS-X, por lo que de momento me quedaría con el gusanillo del 5.1.2, más que por contenido disponible actualmente, por la emulación que ofrecen los receptores que lo tienen. Este AVR es el Cambridge Audio CXR 200 por unos 2000€ ya que las opciones Arcam AVR550, Anthem MRX-720 o el Rotel RAP-1580 que va a salir en breve se disparan mucho de presupuesto.
    • Un receptor de gama media con Atmos y DTS-X y que tenga pre-outs para conectarle una etapa de potencia con la idea de que la etapa dure para siempre y sólo tenga que cambiar el AVR si sale alguna novedad que me interese dentro de unos años. En este caso el elegido sería el Marantz SR5011 por poco menos de 800€ y la etapa una Rotel RMB 1555 de 5x120W por unos 1650€ o si me estiro un poco más, una Emotiva XPA-5 G3 con 5x250W, por lo que en este escenario me iría a los 2450€ si me quedase con la Rotel o a los 2700€ si fuese a por la Emotiva, vamos más o menos lo que cuestan los tope de gama de las marcas mayoristas (excepto Marantz que está por debajo de los 2000€) que lo único que ofrecen son más amplificadores que no voy a utilizar.

    ¿Qué opináis?, ¿merece la pena la diferencia de precio entre las tres opciones que me planteo, con cual os quedaríais?

    Gracias y un saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Teniendo en cuenta que receptores de "potencia real 7x120w" te va a ser fácil de encontrar (mira la potencia de sonido "anunciada" y compárala con el consumo de electricidad, al que hay que restar un % porque no son 100% eficientes, observarás que no se acercan a esa potencia de sonido ni por casualidad), así pues, mi voto para la opción receptor con previo + etapa.
    Última edición por coaxy; 05/03/2017 a las 17:38
    A: 2 x Klipsch RP-280F + 2 x Klipsch RP-160m + Klipsch RP-250c + SVS PB-1000 + JBL Studio 250p + miniDSP 2x4 HD
    V: Epson EH-TW6600 + Kimex Tensionada 117" + NVidia Shield TV
    AVR: Pioneer VSX 930

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Gracias,

    En ese sentido por eso valoro la opción de la etapa aunque se dispare más de precio, pero Cambridge Audio creo que en ese sentido es de los que dan datos reales ya que por ejemplo para su hermano pequeño, dan 7x60W y en el test de Sound & Vision da 7x67W: http://www.soundandvision.com/conten...iew-test-bench

    Por otro lado, el CXR 200 tiene un consumo máximo de 1800W, por lo que en teoría sí podría dar esos 7x120W:


  4. #4
    adicto Avatar de JOTEOR
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    No todo es potencia .... Al mirar maquinas como las que comentas te aseguras que la parte de previo que a la postre es la que da gran parte de la calidad percibida esta asegurada .
    Tambien podrias mirar maquinas ( manejando el presupuesto que indicas) de calidad mas que contrastada tanto en previo como en amplificacion , mi recomendacion iria si es principalmente para home cinema en la gama alta de Yamaha o Pioneer que ademas al tener salidas de previo siempre podras agregar amplificacion a tu gusto...
    Saludos
    Última edición por JOTEOR; 05/03/2017 a las 14:10
    Proyectores ... Epson EH-TW9300W / EH-TW5500
    TV Panasonic TX-P50VT60E
    AV .... YAMAHA RX-A2050
    Central... Etapa Musical Fidelity M1Pwr /Pulsar Audio MC
    Frontal ... Etapa Primare i22/ A4 Monitor SE-4 Reference
    Surround/Back..... B&W M1
    Atmos/DTS X .....Bose Cube
    SW/Front ... B&W PV1
    SW Back.... XTZ 12.17
    Fuentes.... Nvidia SHield/Salon Digital. Mac Mini. Simple Audio. Pioneer N70A. M2Tech Young DSD, Musical Fidelity M1 DAC.
    Y algunas cosillas mas...

  5. #5
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Hablamos de una focal de gama media- alta, yo tuve las aria y por mucho que digan que son faciles de mover una leche!!!!
    Da igual que sean 92db por que esas cajas bajan a 2.8 ohms!!! Y eso es criminal para los amplis, y mas si la sala es grande como en este caso

    Solucion???

    Tienes que meter artilleria pesada amigo!!!!
    Olvidate de receptores basicos con etapas, por que de ser asi, estarias amplificando una señal "cocinada" por un previo muy básico, te lo digo por experiencia que no es lo mejor, la seccion de previo en los equipos es practicamente igual de importante que las de potencia!!!!

    estoy cansado de decirlo y podeis tacharme de pesado si quereis, pero los receptores de hoy en dia o te vas a los top top o todo lo demas son una castaña, castaña me refiero a que no rendiran como dios manda en sistemas de un cierto nivel como es el aqui presente.

    Vienes de un harman kardon de los espartanos, de los de antes, de cuando se fabricaban bien las cosas, hoy en dia las marcas venden mucho por los ojos, que si spoty, que si 4k, que si atmos, que si 11 canales a 150w por canal!!

    Todo muy bonito sobre el papel, pero te digo por experiencia que no es así, te lo dice uno que tuvo:

    Denon 2113
    Denon x4000
    Maranzt 7010
    Pioneer lx 79
    Arcam 380-450
    Anthem 520 y alguno mas jjaja

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Para mi los mejores sin duda en potencia, reservas de corriente, dinamica, y finura en la señal son arcam y anthem
    Arcam es mas todoterreno, bueno en cine , stereo, conciertos, es muy musical
    Pero en cine para mi anthem es bastante mejor!!! La pegada, los graves, la gestion de efectos envolventes, el arc es una pasada !!!!
    Y el stereo lo tengo cubierto con un ampli stereo que a su vez hace de etapa para los front, libreando trabajo a un receptor que ya de por si tiene mucha chicha dentro!!!
    Rotel suenan muy bien!!!!!! Lo que pasa que para cine son un pelin espartanos pero a mi me gustan
    El cambridge es otra buena opcion, y sus reservas de corriente son una barbaridad
    Un tope gama denon o yamaha tambien irias bien, sobretodo si el uso va ser puramente cinefilo el buque insignia de yamaha pinta muy bien!!!!
    Un arcam avr 550!!! Bufff tremendo, con focal suenan muy bien e irias sobrado de corriente y con muy buena calidad
    Y anthem tambien muy bien

    Todos son bestias!!!!

    Pero a receptores basicos no me iria enserio, notarias un gran bajon con lo que tenias

    Y de momento olvidate de etapas...
    De eso estas a tiempo en un futuro, y yo no veo necesario etapa multicanal, sino una de dos canales, asi el receptor solo mueve center y traseros, buaaaa irias sobrado ;)

    Por orden:

    -Anthem 720
    -Arcam avr 550
    -Cambridge rotel
    -Yamaha 3060
    -Denon x7200
    -Maranzt 7010, pio lx 79

  7. #7
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Mi mejor consejo y lo que tengo es previo/etapa

    estos nunca se te iran abajo en potencia

    saludos
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  8. #8
    adicto
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Muchas gracias a todos por vuestros comentarios...

    Si el presupuesto no fuese un limitante, está claro que iría a la opción previo + etapa, pero lamentablemente, esa solución sobrepasa los 3000€ límite que tengo, y lo mismo pasa con el Anthem MRX-720 y el Arcam AVR 550, por lo que muy a mi pesar, tendré que sacrificar algo por el camino y ahí es cuando dudo:

    • Un receptor top como el Cambridge (las marcas generalistas no me acaban de convencer, porque aunque la potencia no lo sea todo, en mi caso si la necesito para mover las cajas que tengo en el espacio donde las tengo), con el que no tendré opción de montar el 5.1.2 que sería el siguiente paso que querría dar.
    • Una etapa de potencia para toda la vida + un receptor normalito que me ayude a salir del paso, para más adelante si tengo presupuesto cambiarlo por algo mejor. En ese caso, si el Marantz SR5011 no está a la altura, ¿que me recomedaríais que no pase de los 1000€?

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Previo etapa es lo mejor si, pero nos vamos a 4.000 euros en adelante
    Si tu presupuesto maximo son 3.000, puedes mirar de conseguir el arcam 550, no creo que sobrepase mucho de tu presupuesto
    Si no necesitas mas de un 5.2 en anthem tienes el 520 que es mas barato, es el que tengo yo y encantado
    Luego lo dicho, el tope gama de yamaha iria bien,

    Nose tu mismo
    Los consejos ya los tienes jeje

  10. #10
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    08 Jul, 14
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Yo tengo una sala abuhardillada de 30m2 con unas cajas frontales también difíciles y lo manejo todo con un Pioneer LX87 sin más, en un simple 6.1. Eso sí, tengo la precaución de cortar todas las cajas a 80Hz y enviar toda la energía de graves al subwoofer (SVS PB-13U) y de esta manera el receptor me trabaja muy bien y sin problemas.

    El día que quiera meter Atmos, seguramente ya iré a previo+etapa ya que a partir de tantos canales dudo mucho que un receptor integrado dé tanto de sí como para no desfallecer en el intento.

    Y como te dicen mas arriba, un receptor AV tope de gama se nota en la calidad de sonido... por lo que no se yo si optar por un receptor mediano mas etapa sea muy buena idea.

    A no ser que escuches música y cine a niveles de referencia (0dB), un buen receptor como los Denon X7200, Yamaha 3060 ó Pioneer LX901 creo que te pueden dar un alto nivel (tanto de presión como calidad sonora) sin necesidad de añadir etapas suplementarias.

    Un saludo del Oso

  11. #11
    maestro
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Y de añadir etapas siempre hay tiempo
    Emotiva tiene etapas bestiales a muy buenos precios, metes una de dos canales o 3 para el trio frontal y te sobra chicha hasta pa regalar a los vecinos jeje

  12. #12
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Vale, muchas gracias de nuevo a todos.

    Voy a ver si consigo que en algún sitio me ofertan el Arcam más cerca de esos 3000€ y si no, me olvido de DTS-X y Atmos y me pillo el Cambridge Audio.

    Tema previo, podría plantear pillarme un Marantz AV7702mkII, pero entonces ya se dispara mucho, entre el Arcam y el Anthem... Suponiendo que en un muy hipotético caso me pudiese estirar a ese presupuesto, ¿como quedaría el tema Arcam AVR 550 contra Marantz AV7702mkII + Emotiva XPA-5 G3?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Última edición por michelpladur; 05/03/2017 a las 22:21
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Gracias, precisamente ahí es donde había mirado el previo, eso sí, nuevo que también lo tienen de oferta... Voy a ir llamando a ver que consigo.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Creo que as dao con la mejor ocion y no te pasas de presupuesto

    ya contaras como va la cosa

    saludos y suerte
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Yo esos previos de maranzt no los he probado, tengo entendido que el que marca la diferencia es el 8802, que el 7702 no es mucho mejor en sonido como el 7010, eso ya michael es el que te puede explicar mejor
    Lo q si meteria una etapa emotiva en lugar de la maranzt

  17. #17
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Si estás barajando la opción de precio, no te olvides del Yamaha cxa5100, es relativamente económico y en cine pocas cosas podrán ser mejores...y en estéreo, se defiende bien.
    Un saludo
    Salon:focal Electra 1027be + Primaluna Prologue Premiun + Cambridge cxc & dac rega
    Dedicada:Yamaha cxa-5100/etapa onkyo +sigma T10+Sigma ouverture +klipsch rt12d proye jvc rs48 y Oppo 203

  18. #18
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Otro buen consejo desde las rias baixas jajaj
    Previo yamaha y etapa emotiva irias sobrado

  19. #19
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Sí, sobrado iría seguro, pero la broma son 4000€ y pico, vamos que no llego ni de coña, nunca se sabe, a lo mejor encuentro algo de oferta, pero tanto como para llegar a mi presupuesto lo veo difícil.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Si vas a usar los pers audio de dts ,dtshd,dolby,atmos y neutral , etc .... todos se oyen igual lo e comprobado en mi sala con un yamaha 3060 , y mi ex 7702 ....eso si el yamaha lleva mas dsp.... hay gana por goleada al resto de marcas

    es estéreo me quedo con marantz de toas todas

    pero el pvp que indicas es el mejor previo/etapa marantz

    si le vas a dar muchísima cera pues la verdad que etapa marantz nunca e probado

    esto ya o tendras que valorar tu con tu gustos y bolsillos

    saludos
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  21. #21
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Yo tengo un av denon 3808ci y hace muy poco añadí una emotiva xpa5 y la verdad es q no se arruga con nada muy contento con la compra.
    PROYECTOR: Optoma HD200X
    TV: Panasonic TH42PZ85E
    RECEPTOR: Denon AVR-3808CI
    ETAPA: Emotiva xpa5 gen3
    ALTAVOCES:
    FRONT: Kef IQ90
    TRASEROS: Kef IQ30
    CENT: Kef IQ60c
    SUBWOOFERS: BK XLS200 MK2, SVS SB2000
    REPRODUCTORES: Popcorn A300, PC

  22. #22
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Bueno que?!!!!
    Que te vas pillar?

  23. #23
    adicto
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Todavía estoy dándole vueltas...

    Además, está a punto de salir este Rotel que pinta muy bien a nivel hardware, aunque a nivel software está a años luz de la competencia y no ofrece nada de nada a parte de un ecualizador paramétrico: http://www.rotel.com/es/product/rap-1580

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    El software pa los ordenadores y smartphones!!!
    En los equipos de sonido el 80% es hardware amigo, sino mira los amplis stereo hifi, vienen "pelados"

    Ese rotel pinta tremendo!!!

  25. #25
    maestro
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    Predeterminado Re: Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

    Y la mejor ecualizacion es la acustica de la sala e integracion de las cajas con la misma

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