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Tema: ¿Y quién protege a la empresa?

  1. #26
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Donde se ponga el despido libre que se quite lo demás, hay que demostrar que vales, valer y querer valer
    A ver, en esto estoy parcialmente de acuerdo. En una PYME donde el empresario conoce a los trabajadore, y se implica con ellos lo veo factible, Juan Lucas, pero,pero ,pero, en una gran empresa donde no es el empresario sino OTRO empleado, el que derime los destinos de otros empleados, no lo veo claro, porque te darás cuenta que muchos de estos jefecillos o chusqueros que montan reinos de taifas en sus delegaciones o departamentos y obran como les salen de los cojones pueden echar a la calle a quien le salga de los mismos libremente, sin más.
    A estos desgraciaos son a los que hay que temer. No a la mayoría de los empresaiors.

  2. #27
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Error, Merlin, creo que confundes el despido libre con el preaviso. Con despido libre me refiero a no tener que indemnizar al trabajador por cuenta ajena. El preaviso siempre existe.

    Hoy en día y en España puedes decirle a un tío de la noche a la mañana que se vaya (o él no ir, que ocurre mucho y esto no se vé), pero tendrías que pagarle los X días (o quitárselos de la nómina y la liquidación) de preaviso por no cumplirlo como si hubiera trabajado (o detraérselo por no haber ido al trabajo). Es decir, las dos partes pueden decir de la noche a la mañana "hemos acabado".

    Opino que una persona debe demostrar todos los días que es apto para su trabajo. Si deja de serlo a la calle. ¿Por qué hay que mantener a un trabajador que no cumple con su trabajo? Te lo digo yo: por no pagar una indemnización de varios millones de pesetas. Así nos va.

    Bueno, y eso que se me ha olvidado la madre de las perrerías: con el calendario laboral en la mano y las vacaciones fijadas (30 días) hay graciosos que se ponen de baja el día antes de las vacaciones. Las vacaciones no se computan y luego hay que dárselas nuevamente. Y cómo sabemos todos, la SS y las mutuas en periodo vacacional trabajan como nunca (o mejor dicho... nunca).

    También en las navideñas, para joder un poquito más.

  3. #28
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re:

    Merlin, tio, ¿en que empresa trabajas? Porque vaya buen ejemplo que da...
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    CESVA

  4. #29
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re:

    En teoria si debes hacerlo, por Ley, Merlin. Pero con eso no te aseguro que luego sigas en el mismo puesto de trabajo que tienes ahora.

    En mi empresa, los trabajadores si que cobran las horas extras...
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    CESVA

  5. #30
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Yo es que ponía el despido libre y la contratación vigilada. A ver si se acaba la práctica de muchas grandes empresas que despiden y contratan a mogollón cada 6 meses.

    Si el negocio va mal o alguien no curra a la puta calle. Pero te estamos vigilando si contratas a otro y porqué.
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  6. #31
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    El problema que hay en España se llama inspeccion de trabajo

    si contratasen 5.000 inspectores de trabajo mas se acabarian muchos mamoneos.
    Firmar es de mediocres

  7. #32
    Socio de la soledad Avatar de Spidermanu
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Sheldon
    En mi empresa, los trabajadores si que cobran las horas extras...
    Cuán afortunados... :(

    Cita Iniciado por Tiberiuz
    Yo es que ponía el despido libre y la contratación vigilada. A ver si se acaba la práctica de muchas grandes empresas que despiden y contratan a mogollón cada 6 meses.

    Si el negocio va mal o alguien no curra a la puta calle. Pero te estamos vigilando si contratas a otro y porqué.
    I love it when plans come together...

  8. #33
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Por otro lado, qué me decís de estos jefecillos de mierda que cuando llega el verano se pasa todo el día cagandose en dios porque la gente se va de vacaciones o porque se sale a las tres por el tema de la jornada intensiva?

    Eso sí, estos son los que se van un dia 1 de agosto y no les ves el pelo mediado el nmes de septiembre, porque entre pitos y flautas van y vienen van y vienen van y vienen.

  9. #34
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    [mode impertinente ON]

    y que me decís de esos trabajadores que utilizan los recursos de la empresa para perder el tiempo escribiendo chorradas en los foros de la internet esa en lugar de trabajar?

    ein? L)

    [mode impertinente OFF]

    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  10. #35
    ziggys
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Y que me decis de aquellos que "llevan" la empresa y le saca las castañas del fuego los empleados porque ellos se pasan todo el día enfrascados en foros y en paginas pornoweb .?


  11. #36
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    ...también, también los hay, también.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  12. #37
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Cita Iniciado por Merlin
    Los cojones, ¿por qué convenga a uno?, pues a mí no me interesa avisar o la otra empresa quiere que entre YA!.

    ¿Por qué le debo yo ese trto de favor a una empresa que podría darme la patada en el culo sin avisarme con 15 días de antelación?, porque el despido no se avisa con antelación, cogen y te lo dicen en el último momento, como he visto yo aquí, hacer a un trabajador que se quede una hora más para que termine una cosas, y cuando lo hace, ale, patada en el culo y "si te he visto, que te den".

    Saludos.
    Merlin, he discutido este extremo en el foro innumerables ocasiones y la gente está muy equivocada: el preaviso SIEMPRE SE CUMPLE, aunque sea administrativamente y por ambas partes.

    Te explico: mi jefe esta tarde me dice que me valla a tomar por culo y que no me quiere ver la cara, vale (firmo la carta de despido y punto). Al día siguiente no voy a trabajar sino a cobrar el finiquito y la nómina. Pues en el finiquito me añaden 15 días ya que no se me avisó del despido, por lo que se está cumpliendo el preaviso. Esto es igual que si me lo comunican con 15 días de antelación; mejor dicho, es más conveniente porque tengo esos 15 días sin trabajar para buscar un empleo.

    La otra vertiente: hoy le digo a mi jefe que lamentablemente dejo el puesto y que al día siguiente no vuelvo (le entrego la carta de baja voluntaria). Al día siguiente voy no a trabajar sino a que me den la nómina y el finiquito. Pues en el finiquito, por no cumplir el preaviso se me detraerá el igual a 15 días de trabajo.

    Es decir en ambos casos (y en la práctica) se cumple siempre el preaviso.

    NOTA: los días de preaviso dependen del convenio y de las condiciones particulares que se firmen en el contrato, pero siempre debe ser el mismo para la empresa y para el trabajador. De lo contrario (y salvo gratificación en ausencia de igualdad a favor del "perjudicado") se consideraría una cláusula, no abusiva, sino ilegal. Ciertos cargos no se rigen por convenio (pero hablamos de muy altos cargos por lo general).


    Sobre lo de inet: de impertinente nada, tienes toda la razón, Jaume. En mi caso concreto me dejan hacer uso de ella, claro que soy lo suficientemente responsable como para saber cuándo puedo y cuando no. Es como lo de las horas extra: yo se podría decir que hago muchas, pero áreas de mi trabajo lo requiere (y el tráfico madrileño me obliga a ello), pero he llegado a un buen acuerdo con mis jefes (como meterme todo como salario base y pasar de complementos gilipollescos). Por ésta razón pagan ellos más de lo que deberían, y yo les ofrezco más de lo que debería. Me da ciertos privilegios (y ciertos quebraderos de cabeza). Y yo muy contento porque he topado con buena gente y que aprecia lo que hago en sus empresas.

    Por cierto, Astolfito

  13. #38
    JED
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    Predeterminado Re:

    El verdadero problema aquí es el dineral que acumulas (o no) por antigüedad.

    Si la tienes, puedes putear como quieras, que no te pueden tocar. Y si te tocan, es previo pago. Sales ganando en ambos casos.

    Si no la tienes, te pueden putear como quieran, y no puedes hacer nada. Y si lo haces, a la calle sin un duro. Sales perdiendo en ambos casos.

    Todo se reduce a la antigüedad.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  14. #39
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    eso para una empresa es hasta calderilla
    si fuese verdad el paro en españa estaria por las nubes.

    Por que crees que cualquier negociacion sobre reformas laborales buscan abaratar el despido?
    Firmar es de mediocres

  15. #40
    JED
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    Predeterminado Re:

    ¿Dónde está el impedimento para echar a alguien?... porque un despido aunque fuera el máximo de días que le protege la ley, eso para una empresa es hasta calderilla
    No te digo lo que le tendríamos que pagar al pavo porque igual te caes de espaldas. En cualquier caso no es calderilla.

    se paga y punto, pero que se vaya a reir de otro
    Pero el tema es ese, que se le paga y de quien se descojona es de ti. Quiere dejar el trabajo y al final le echas y encima, de regalo, le pagas varios millones de pesetas.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  16. #41
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    segun que empresas y segun que negocios no.

    yo he visto grandes empresas no despedir a un tio que va a tocarse los huevos al trabajo por que el despido les es demasiado caro.

    tu sabes lo que son 2 años de salario?

    no todas las empresas ganan miles de millones de beneficios.
    Firmar es de mediocres

  17. #42
    JED
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Pongamos 15 años, a 45 días por año, tendrás que pagarle el sueldo de dos años. ¿Y eso es un gasto inmenso que no se amortiza?!!!!!.
    ¿Y el sueldo de dos años por que? ¿Porque se ha cansado de trabajar? ¿Porque le hemos regateado en su salario o le hemos negado algo que le correspondiera?

    Si nos la sudara pagar un sueldo de 2 años, tendríamos a otro trabajador más en plantilla. Y no lo tenemos.

    Joder qué barato es el dinero de los demás.

    Y aunque fuera "calderilla", me jode que el tio se quiera ir y te dé 2 opciones: o me quedo y no curro, o me pagas. Y ahí está. En su casa muerto de risa.

  18. #43
    JED
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    Predeterminado Re:

    Si abaratas el despido, ¿qué impide a un empresario despedir a una persona cuándo ha de ascenderle y volverle a contratar pasados unos días?. De hecho esto se hace gracias a los contratos basura...
    Es que eso tenía que estar controlado también. Mi novia está en esa situación. A finales de mes la finikitan y a vuelven a coger en septiembre.

    Cada vez que le cuento lo mío flipa (y yo con lo suyo). En su caso, es flipante cómo les rascan dinero de cualquier parte, como putos buitres.

    De todas formas, si demuestras que te han ido encadenando contratos (tienes tus nóminas de prueba), pasas a ser fijo en la empresa. Pero claro, supongo que para esto hay que demandar a la empresa, y hay mucha gente que por miedo o desconocimiento no lo hará.

    Si "mi" empresa fuera como una de esas, ahora mismo no tendríamos este problema. Tendríamos a este tio con un contrato de obra y cobrando el salario base, y encima nos daría las gracias.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  19. #44
    JED
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Y hasta gratis para aquellos que no pagan las horas extras o directamente no cumplen ni el convenio.
    Lo cual no es el caso.

    Esos que dices, por cierto, jamás se verán en el problema que tenemos ahora.

  20. #45
    JED
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    Predeterminado Re:

    Con un contrato con una persona física en lugar de una jurídica, pasa lo mismo, si lo rompes antes de tiempo, pagas
    Claro, pero lo que no es justo es que se fuerce a una de las partes a romperlo, cuando la que quiere es la otra.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

  21. #46
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Cita Iniciado por Merlin
    Si abaratas el despido, ¿qué impide a un empresario despedir a una persona cuándo ha de ascenderle y volverle a contratar pasados unos días?. De hecho esto se hace gracias a los contratos basura...
    Merlin, que los tiempos de tu rey ya pasaron hace unos cuántos años.

    Hoy en día eso ya no se puede hacer. Hazlo y te ganarás alguna inspección de trabajo.

    Sin ir más lejos hace un par de meses una persona que nos interesaba y que había dejado una de las empresas quiso volver porque le prometieron mucho y luego no cumplieron casi nada. Cuando quiso volver tuvo que ser en la otra empresa y en otro centro de trabajo porque hasta nos podrían sancionar por ello. Era difícil ya que fue por baja voluntaria y eso cambia mucho la cosa y al día siguiente volvió a cotizar por medio de otra empresa, pero la posibilidad existía, por ende, no interesaba.

    Y no perdamos de vista que la mayoría de las empresas en España son PYMES, que empresas con 5 ó 6 trabajadores las hay a patadas.

    Como también hay que ver la cuenta de resultados. Que aunque tengas 100 personas y factures 25 millones de euros, puede que de beneficio tengas poco o incluso pérdidas.

    Que para la mayoría de empresas españolas tener un gasto extra de pongámole en el caso que habéis expuesto (cojamos 1200 euros de salario base más complementos) de casi 30000 euros no es gilipollez alguna.

    Y lo que has comentado, Merlin, de un compañero tuyo, siendo una gran empresa, es de sci-fi. Para ser una gran empresa me parece que se comportan como si tuvieran un chiringuito playero. Pero desde lo de las extras, como lo de las vacaciones y el finiquito.

    De abogados laboralistas prefiero no hablar porque son todos tela marinera. Pero no ya que se comportan de una forma u otra según su representado, sino que actúan de una forma u otra dependiendo del juez que toque. Bueno, y lo que hacen en conciliación es para escribir libros y libros. Eso sí que es un puterío.

    Y algo FUNDAMENTAL en mi opinión lo ha dicho JED:

    ¿Y el sueldo de dos años por que? ¿Porque se ha cansado de trabajar? ¿Porque le hemos regateado en su salario o le hemos negado algo que le correspondiera?
    Y es que esto es así. En vez de ser honrado y pirarse (baja voluntaria) crean un daño real a la empresa y pretenden que se les pague para indemnizarles y que encima les quede el paro (que no olvidemos que es estar sin empleo por causa externa). Esto es lo que fomenta tener un despido tan protegido, el fraude. Mi opinión.

  22. #47
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Hombre, es mucho más simple usar una empresa como espejo para esos menesteres.

    Te explico: he estado en una empresa que en vez de contratarte ella (SL) te contrataba otra (SA) y luego alquilaba tus servicios a la otra (como una agencia de modelos, para que nos entendamos). Esto tiene muchas ventajas, pero una en especial, el día que quieras cerrar el chiringuito despides a todos y da igual la antigëdad que tengan, declaras la empresa insolvente o haces que un juez declare la quiebra y de lo único que tienen para trincar es el capital.

    Y esto cada día está más de moda. Y por qué, pues por lo que decía antes del precio del despido (y por la responsabilidad civil entre otras cosas).

    El estado también tiene las suyas con personal laboral en vez de funcionario y en vez de ayudar a la empresa e impedir a esta hacer este tipo de chanchullos lo que hace es joderla un poco más para fomentar estas conductas. Ejemplo: el famoso IPREM, que su base es más baja que la del SMI y hace que pague más la empresa en cuestión de cotización. Contra que se saca la empresa: suplidos que no superen el 20% del IPREM y santas pascuas. Claro que luego esos suplidos (complementos no salariales) no entran en el cálculo de las pagas extras ni en el finiquito. Por lo tanto, el jodido: el wdor y la empresa. El que gana: el estado. Y encima fomentando la picaresca cuando no el fraude.

    Esto si que es dirigir una casa de putas (en otros tiempos llamada España).

  23. #48
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    Como me suenan casi todos los casos! ...

    En la mia ,donde en plantilla no llegaremos a 20 personas creo que existen una docena de empresas "semifantasmas" , todas con el mismo gerente que venden unas a otras conceptos tan ambiguos como cursos de formacion y asesorias varias ...

    Ademas mueven a empleados de una a otra cada pocos meses para favorecer a la empresa "madre" segun sus necesidades ..

    Uno de los pocos blindajes que me tranquilizan de no estar en la calle mañana segun le pique al gerente es precisamente la antiguedad , aunque como cuento en otro hilo ya me estan empezando a marear con esto ....
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  24. #49
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Y quién protege a la empresa?

    No pretendo crear polémica, pero el mundo fantastico laboral que indicais yo, que he estado en 3 empresas y otras tantas de amigos, no lo he vivido. No he visto jamás pagar horas extras...jamás. Hablo de empresas por conocidos como Indra (IBEX 35), Arthur Andersen, Accenture y muchas más. En España no se pagan las horas extras y punto.

    Por no hablar de empresas menos conocidas donde sé de gente que se ha quedado a dormir en la empresa y como mucho le han dado un día de trabajo libre. A esto añadir fines de semana, todos los dias haciendo 2-3 horas más, etc.

    Generalmente cuando el rio suena agua lleva, no pongo en duda que seais unos empresarios estupendos...pero que las cosas no son siempre blancas o negras.

    Ahora va a resultar que a Indra le importa algo su personal, cuando se pasa el convenio por el arco del triunfo y tiene a la mitad de la plantilla subcontratada.

  25. #50
    JED
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    Predeterminado Re:

    En España no se pagan las horas extras y punto
    No seas tan tajante, que por lo menos hay una empresa que las paga.

    Por otro lado no me compares una pequeña empresa con una grande. Que habrá de todo, como en botica, pero a la grande es mucho más difícil joderla.
    Now I am become Death, the destroyer of worlds.

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