Tema: 007: Spectre (Sam Mendes, 2015)

Iniciado por WillHunting

Quantum adolecía de una mala dirección en sus escenas de acción, horrible, más viniendo de la elegania formal de Casino. En cuanto a Skyfall, que está dirigida como los ángeles, excepto los primeros 15 minutos que son puro Bond, echo en falta alguna set piece de acción digna de recordar. Tira más por el camino del thriller y me falta Criag pegando más tiros o peleas.

Yo creo que todo lo que se quedó en la sala de montaje no benefició para nada a Quamtum. Es verdad que tal vez sus escenas de acción estén mal presentadas, pero tiene momentos, para mí muy logrados, como toda la secuencia en la ópera.

Estoy con Jhon McLane: me encanta Casino Royale, me encanta (acepto que un poquito más) Skyfall y Quantum se gusta mucho. Por tanto, me está gustando muchísimo esta etapa Craig y no voy a empezar a "enfrentar" películas entre sí.

Respecto al aspecto "gadchetil" creo que tras la "sobredosis" de Muere otro día, totalmente en la línea y homenaje a la etapa Moore, se ha querido dar un giro en ese sentido, como bien indica McLane, con toda una verdadera declaración de intenciones (Q menciona explicítamente en su diálogo dicha palabra ("statement") dando a Bond sólo "una pistola y una radio", en esa para mí ya memorable en la saga, escena de la National Gallery.

Saludos

Si yo dijera que Skyfall es la mejor película de Bond, para mi sería como decir que La Jungla 4 es la mejor de la saga de Willis.

Skyfall, como bien comentan algunos, adolece de buenas y emocionantes secuencias de acción. No, no me vale con la del comienzo o ese Solo en Casa del final.

Hace falta cuidar menos la estética, la fotografía y demas historias que se la ponen dura a los críticos, y regalarnos más tensión, acción o emoción.

Si Spectre no mejora a Skyfall voy a desear con todo el alma que larguen al sobrevalorado Mendes.

Que fichen a un director de acción, McTiernan por ejemplo, y que se dejen de postureos.

Iniciado por Kapital

Si yo dijera que Skyfall es la mejor película de Bond, para mi sería como decir que La Jungla 4 es la mejor de la saga de Willis.

Skyfall, como bien comentan algunos, adolece de buenas y emocionantes secuencias de acción. No, no me vale con la del comienzo o ese Solo en Casa del final.

Hace falta cuidar menos la estética, la fotografía y demas historias que se la ponen dura a los críticos, y regalarnos más tensión, acción o emoción.

Si Spectre no mejora a Skyfall voy a desear con todo el alma que larguen al sobrevalorado Mendes.

Que fichen a un director de acción, McTiernan por ejemplo, y que se dejen de postureos.

La pelea a contraluz es canela fina EH?

Iniciado por Don

La pelea a contraluz es canela fina EH?

En lo visual sí, pero no a nivel del emocionar (salvo que seas un freak por el acabado fotográfico).

Es un claro exponente de ese postureo al que me refería.

Bellas tomas con fotografias preciosistas, pero todo muy hueco por dentro.

Iniciado por Don

La pelea a contraluz es canela fina EH?

A partir del 0:32

En cuanto vi la escena de las siluetas me vino a la mente Marcado Para Morir. No pasa nada por reconocer que se copia a Chuck Norris, aunque uno sea Sam Mendes.

Incluso la escena ralentizada se usa para los créditos de la película.

Spectre consiguió el mejor arranque de la historia en Gran Bretaña.Superó a Harry Potter y el prisionero de Azkabán

‘Spectre’ Scores $80.4 Million at Foreign Box Office, Shatters U.K. Opening Record

Iniciado por difett

https://www.youtube.com/watch?v=kHWqfcoYCV4

A partir del 0:32

En cuanto vi la escena de las siluetas me vino a la mente Marcado Para Morir. No pasa nada por reconocer que se copia a Chuck Norris, aunque uno sea Sam Mendes.

Incluso la escena ralentizada se usa para los créditos de la película.

https://www.youtube.com/watch?v=lb0zrmZNzVI

Lol, hasta las músicas son parecidas:



A mi es que volviendo a ver la pelea, me sigue pareciendo lo que ya dije. Más parece un baile con buena fotografía que algo realmente emocionante. Es como muy teatral, hasta ridículo y falso, y no me gusta eso si la comparo con las luchas duras y trepidantes de Casino Royale.

No comparto tu opinión Kapital pero menuda risa me he pegado con el "Sólo en casa del final".

Bueno, la estética, fotografía, el toque clásico... es de lo que más me gusta de Skyfall. Me da la sensación de estar viendo una de Connery. Cuestión de gustos. A mi la acción exagerada me gustaba antes, pero ya empezó a aburrirme un poco, cada vez me dice menos. No te digo que si veo la 1 de Die Hard y a McClane saltando del edificio atado a la manguera de incendios me aburra, pero hoy día veo algo del estilo y sí. Tal vez porque ya se haya inventado todo lo que tenían que inventar y mostrado todo de ese tipo, me asombra más una pelea a contraluz, fíjate, algo sencillo y con elegancia (que yo considero elegante, luego cada uno lo ve de una forma).

Iniciado por Kapital

Hace falta cuidar menos la estética, la fotografía y demas historias que se la ponen dura a los críticos, y regalarnos más tensión, acción o emoción.

Kapital, aquí tengo que discrepar, para mí, hablando en general no se tiene que cuidar menos la estética. Yo creo que hay que cuidarla en igual medida que la acción-emoción-tensión. Me viene a la cabeza el glorioso ejemplo que nos ha regalado George Miller este año donde tanto forma como acción van unidas de manera magistral (y también me atrevería a citar a del Toro por la gran carga emocional que para mí consigue en el tercio final de su Cumbre escarlata, verdadera "cumbre" en lo estético).

Respecto a Skyfall, a mí me gustan las escenas y momentos de acción que tiene. El momento pelea en sombras me gusta mucho, además unido al momento Modigliani. Así como la secuencia final (recordemos tanto en interiores como en exteriores) o el momento Tennyson que creo que tiene emoción al principio (durante el recitado) y tiros al final.

A mi la escena del rascacielos me recuerda a Kill Bill. Volumen I con ese juego de sombras y no recuerdo que a Tarantino se le acusara de postureo. Pero es verdad que si se piensa que postureo es usar de forma deliciosa el buen hacer de Deakins y poner referencias pictóricas o poéticas al servicio de Bond (también está por ahí Turner, primero en cuadro y luego casi casi inspirando las tomas diurnas escocesas), entonces con este film yo soy el primero que coincidiría con ese posible postureo.

Saludos

Iniciado por Tripley

Kapital, aquí tengo que discrepar, para mí, hablando en general no se tiene que cuidar menos la estética. Yo creo que hay que cuidarla en igual medida que la acción-emoción-tensión. Me viene a la cabeza el glorioso ejemplo que nos ha regalado George Miller este año donde tanto forma como acción van unidas de manera magistral (y también me atrevería a citar a del Toro por la gran carga emocional que para mí consigue en el tercio final de su Cumbre escarlata, verdadera "cumbre" en lo estético).

Respecto a Skyfall, a mí me gustan las escenas y momentos de acción que tiene. El momento pelea en sombras me gusta mucho, además unido al momento Modigliani. Así como la secuencia final (recordemos tanto en interiores como en exteriores) o el momento Tennyson que creo que tiene emoción al principio (durante el recitado) y tiros al final.

A mi la escena del rascacielos me recuerda a Kill Bill. Volumen I con ese juego de sombras y no recuerdo que a Tarantino se le acusara de postureo. Pero es verdad que si se piensa que postureo es usar de forma deliciosa el buen hacer de Deakins y poner referencias pictóricas o poéticas al servicio de Bond (también está por ahí Turner, primero en cuadro y luego casi casi inspirando las tomas diurnas escocesas), entonces con este film yo soy el primero que coincidiría con ese posible postureo.

Saludos

No jorobes, Kill Bill tiene algunas escenas de acción realmente épicas (la larga y sangrienta lucha con el ejercito de orientales o el entrenamiento con el maestro), a lo que se suma que es otro tipo de cine (más cómico), y es por ello que no veo la crítica a esa cinta en lo que se refiere a la falta de fuerza o emoción.

Sé que tú eres muy del rollo "freak cinematography" (en el buen sentido, no me tomes a mal) y tal vez te baste con las ligeras y muy escuetas escenas de acción de Skyfall, pero en mi opinión hay demasiado cuidado por lo estético (que no es malo) y pocas escenas que te dejan con la boca abierta a nivel de acción.

Y como bien dices, en Mad Max : Fury Road hay muy buen acabado técnico y fotográfico, pero eso está al servicio de las magníficas secuencias de acción (magistralmente coreografiadas y con mucha más fuerza que lo que vemos en esa nueva aventura del agente británico).

Sólo tienes que ver la primera escena de Casino Royale para comprobar como Skyfall ya comienza a perder el partido 2-0.

Casino Royale tenia en sus manos a Martin Campbell, ACOJONANTE director de accion como pocos, Skyfall tiene a Sam Mendes y lograba en su comienzo (toda esa escena de Estambul, me parece prueba suficiente de que Mendes sabe dirigir accion o todo el climax final con los mercs atacando la casa, es sencillamente muy, muy bueno).

Pero a lo que vamos, Casino Royale es los origenes de Bond, Campbell muestra crudeza en sus escenas de accion, Skyfall es una historia de inteligencia contra inteligencia, Silva contra Bond... Bond perdiendo constantemente contra un adversario que va cinco pasos por delante de el, no es una pelicula bruta, Mendes lo comprende, Skyfall es inteligencia, Casino Royale es adrenalina.

PD: Quantum of Solace no esta tan mal, Marc Foster tuvo las manos atadisimas en esa pelicula.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero a lo que vamos, Casino Royale es los origenes de Bond, Campbell muestra crudeza en sus escenas de accion, Skyfall es una historia de inteligencia contra inteligencia, Silva contra Bond... Bond perdiendo constantemente contra un adversario que va cinco pasos por delante de el, no es una pelicula bruta, Mendes lo comprende, Skyfall es inteligencia, Casino Royale es adrenalina.

PD: Quantum of Solace no esta tan mal, Marc Foster tuvo las manos atadisimas en esa pelicula.

Y lo bueno de la saga para mí es que se puede hacer eso, ofrecernos Casino Royale y Skyfall, poder ver el personaje desde puntos tan diferentes y obtener ambas veces resultados (para mí) excelentes.

Saludos

Iniciado por PrimeCallahan

Casino Royale tenia en sus manos a Martin Campbell, ACOJONANTE director de accion como pocos, Skyfall tiene a Sam Mendes y lograba en su comienzo (toda esa escena de Estambul, me parece prueba suficiente de que Mendes sabe dirigir accion o todo el climax final con los mercs atacando la casa, es sencillamente muy, muy bueno).

Pero a lo que vamos, Casino Royale es los origenes de Bond, Campbell muestra crudeza en sus escenas de accion, Skyfall es una historia de inteligencia contra inteligencia, Silva contra Bond... Bond perdiendo constantemente contra un adversario que va cinco pasos por delante de el, no es una pelicula bruta, Mendes lo comprende, Skyfall es inteligencia, Casino Royale es adrenalina.

PD: Quantum of Solace no esta tan mal, Marc Foster tuvo las manos atadisimas en esa pelicula.

QoS tiene un comienzo muy bueno, lo malo que va de más a menos, y Olga Kurylenko sale poquísimo atractiva, lo contrario a Gemma Arteton, saliendo menos en pantalla.

El problema de la saga Craig que ya toca a su fin es que estoy tan acostumbrado a la formula original de las antiguas , que no termina de llenarme.
Como buen bondiano Casino royale por la novedad y tal se salva .Lo siento por tripley que me cae bien, pero el de su avatar "Q" es el me menos me encaja y rechina en esta filosofia nueva de Bond.Me ha disgustado bastante que los vehiculos y gadgets hayan salido de pasada sin destacar ninguno en el recuerdo.Los villanos muy light para mi gusto.De Bardem me parece el peor con diferencia.
Las chicas no tengo queja . Pero este Bond lo encuentro un poco soso con el genero femenino.

Las opiniones positivas sobre este bond rudo y frio ,y la forma de enfocar de Mendes las respeto pero no comparto.
En fin se acaba un ciclo y empieza otro, veremos que tal

QoS tiene un comienzo muy bueno, lo malo que va de más a menos, y Olga Kurylenko sale poquísimo atractiva, lo contrario a Gemma Arteton, saliendo menos en pantalla.

Para mi al contrario. Olga ha sido la unica tia buena que ha salido en la epoca Craig. Y con ese toque latino (oscureciendole la cara) estaba incluso mas guapa. El resto, no me gusta ni una. Gemma ha salido mas guapa en Prince of Persia o furia de titanes. Tenia un peinado ridiculo en Quantum. La otra que se salvaba era la que andaba con Lechiffre, pero era muy secundaria. Naomie Harris no está mal. Eva green no me gusta nada nada. Para mí es el anti-polvo. No comprendo cómo una tia tan flaca y con esos grandes ojos de sapo, y esa nariz tan pequeña, puede parecerles atractiva a los hombres. Para gustos colores.



Yo creo que casi nadie podra negar que Quantum, la primera hora, hasta que se reencuentra con Mathis, la pelicula es impecable. Despues, el tema no está a la altura. A la peli le falta metraje y tiene una escena de accion final cortisima. Los sucesos que ocurren son rutinarios, en general, salvo algunas excepciones.

Otra cosa son las escenas de accion, que son un mareo chapucero con Biodramina.

Iniciado por user2000

QoS tiene un comienzo muy bueno, lo malo que va de más a menos, y Olga Kurylenko sale poquísimo atractiva, lo contrario a Gemma Arteton, saliendo menos en pantalla.

Yo creo lo mismo que Sub, prefiero a Arterton en COT o PoP, pero en Quatum, sale SOBRESALIENTEMENTE guapa Kurylenko.

El problema de Quantum es que al pobre de Forster, le dieron mucha caña los productores, venia de cine independiente y sin estar atado, creo que la peli hubiera sido muchisimo mejor.

Kapital, respecto a Kill Bill me refería solamente al momento en que se lucha con sombras sobre fondo azul para que no veamos tanto "rojo". En ese sentido creo que esos momentos tienen el mismo principio que la escena de la lucha en sombras de Skyfall:





Efectivamente, de un tiempo a esta parte mi tendencia a admirar la fotografía cinematográfica ha ido en aumento. Ya me llevo "puyas" de amistades (sales de ver las últimas de Potter alabando a Delbonnel o Serra y te miran raro ), así que no te preocupes, Kapital, por tu comentario meramente objetivo. Ademas, es que es verdad que a veces con ese gran trabajo fotografíco a mí ya casi se me gana para un film. Pero eso no quita para que piense que también tiene que hacer emoción o acción. Tal vez Skyfall esté de acción algo justa (sobre todo comparada con Casino Royale, donde siempre he alabado la primera escena con Bond "revienta pladures" o sus peleas en los "descansos" de la partida), pero con la emoción que tiene ese final a tres en la capilla también me basta. Al final es que me contento con casi todo, ya digo que toda la acción de Casino Royale me llena y hace que no eche en falta un mayor cuidado estético como el de Skyfall y la cuidada estética de Skyfall hace que no eche en falta más tortas como las de Casino Royale.

Y si ya, en mi opinión, el equilibro forma-emoción se da de forma casi perfecta, como ya comenté hace poco tenemos maravillas como Mad Max Fury road, Yo, él y Rachel o La cumbre escarlata.

Saludos

Iniciado por Tripley

También tiene un aire a esta secuencia de la ya mencionada TDK:

Bueno, es que todo "Skyfall" tiene un aire a "El caballero oscuro" que echa pa' atrás (o pa' lante, según los gustos ).

Iniciado por Kapital

También tiene un aire a esta secuencia de la ya mencionada

Sí, yo creo que las puntuales influencias del Batman de Nolan son patentes. Además que si no recuerdo mal ambas escenas trascurren en Shanghai.

Saludos

Iniciado por Tripley

Yo creo que todo lo que se quedó en la sala de montaje no benefició para nada a Quamtum. Es verdad que tal vez sus escenas de acción estén mal presentadas, pero tiene momentos, para mí muy logrados, como toda la secuencia en la ópera.

Estoy con Jhon McLane: me encanta Casino Royale, me encanta (acepto que un poquito más) Skyfall y Quantum se gusta mucho. Por tanto, me está gustando muchísimo esta etapa Craig y no voy a empezar a "enfrentar" películas entre sí.

Saludos

Totalmente de acuerdo a lo señalado en negrita. Veníamos de 'Casino Royale', y las expectativas eran muy altas. A 'Quantum of Solace' le falta la solidez narrativa que sí presentaba el trabajo de Campbell, y creo que todo lo que quedó en momentaje era vital para dar el brillo que la peli necesitaba. Si tuviera que calificarla con un sólo adjetivo sería el de fallida: es una peli deseosa de ser buena, pero no acaba de ser rematada.

Por otro lado, siempre defiendo las comparaciones, es lícito e implica una exigencia por parte del espectador. Lo que pasa con 'Skyfall' es que es un producto tan alejado del universo bond que, dentro de esa comparación, exige un talante completamente nuevo. Ese fue precisamente mi error la primera vez que la vi, no estaba preparado ante algo tan diferente, era una lucha totalmente nueva, más madura, y un tratamiento psicológico atípico de héroes y villanos.

Y sin cambiar de tema, eso de que 'Skyfall' contó con el aplauso unánime... ejem... yo diría que es de las películas bond más bipolares de la historia, de esas que amas o detestas. A mí me parece una gran peli, pero ni en su día ni a día de hoy creo que tenga una opinión generalizada tan efusiva.

Iniciado por Gon_85

Por otro lado, siempre defiendo las comparaciones, es lícito e implica una exigencia por parte del espectador. Lo que pasa con 'Skyfall' es que es un producto tan alejado del universo bond que, dentro de esa comparación, exige un talante completamente nuevo. Ese fue precisamente mi error la primera vez que la vi, no estaba preparado ante algo tan diferente, era una lucha totalmente nueva, más madura, y un tratamiento psicológico atípico de héroes y villanos.

Y sin cambiar de tema, eso de que 'Skyfall' contó con el aplauso unánime... ejem... yo diría que es de las películas bond más bipolares de la historia, de esas que amas o detestas. A mí me parece una gran peli, pero ni en su día ni a día de hoy creo que tenga una opinión generalizada tan efusiva.

Efectivamente, Skyfall en espiritu, no es una peli Bond: no hay gadgets ultrafashion, no hay una organizacion a la Spectra o un Blofeld, ni una base ultrasecreta ni sicarios acojonantes, no, es una peli sobre una venganza de un agente y el honor de un agente (Silva/Bond)

Iniciado por PrimeCallahan

Efectivamente, Skyfall en espiritu, no es una peli Bond: no hay gadgets ultrafashion, no hay una organizacion a la Spectra o un Blofeld, ni una base ultrasecreta ni sicarios acojonantes, no, es una peli sobre una venganza de un agente y el honor de un agente (Silva/Bond)

Hombre, yo creo que base más o menos ultrasecreta sí que hay (de nuevo una posible influencia nolaniana )

Saludos

Iniciado por Tripley

Hombre, yo creo que base más o menos ultrasecreta sí que hay (de nuevo una posible influencia nolaniana )

Saludos

Inception:




El casino oriental (con paleta de colores muy anaranjada) (*):




(*) Una imagen muy bondiana, todo sea dicho.

o el momento vestido de Silva/policía como el Joker.

A mi juicio hay como demasiado pastiche nolaniano para aprovechar lo que funcionó previamente.

Iniciado por Gon_85

Totalmente de acuerdo a lo señalado en negrita. Veníamos de 'Casino Royale', y las expectativas eran muy altas. A 'Quantum of Solace' le falta la solidez narrativa que sí presentaba el trabajo de Campbell, y creo que todo lo que quedó en momentaje era vital para dar el brillo que la peli necesitaba. Si tuviera que calificarla con un sólo adjetivo sería el de fallida: es una peli deseosa de ser buena, pero no acaba de ser rematada.

Sí, es verdad que esa pátina de fallida impregna Quantum y para mí es una pena, porque tiene destellos que que podía haber tenido de falida muy poco

Iniciado por Gon_85

Por otro lado, siempre defiendo las comparaciones, es lícito e implica una exigencia por parte del espectador. Lo que pasa con 'Skyfall' es que es un producto tan alejado del universo bond que, dentro de esa comparación, exige un talante completamente nuevo. Ese fue precisamente mi error la primera vez que la vi, no estaba preparado ante algo tan diferente, era una lucha totalmente nueva, más madura, y un tratamiento psicológico atípico de héroes y villanos.

Gon, yo también defiendo la comparación, como ves en mi mensaje yo he usado el verbo "enfrentar". Puede ser mi lado cinéfago que hace que me guste casi todo, pero es que me gusta tanto el cine que prefiero tener siempre ese modo de actuar frente a las películas, el compararlas, el obtener algo bueno de ellas el sumar en vez de "enfrentarlas" y restar. Acabo de indicar que la saga está en un momento donde se puede hacer maravillas con una pespectiva más de acción (Casino Royale) y como bien indicas, con una pespectiva más madura-psicológica (Skyfall), croe que demuestra la versatilidad del personaje y todo lo que puede ofrecer.

Respecto a Skyfall, es verdad que ese planteamiento que presenta puede parecer en primera instantancia (o de forma definitiva) algo difícil y hasta perturbador y croe que es el que ha provocado, como también indicas esa reación bipolar ante el film, efectivmaente, yo también creo que con los elementos que se manejan, te cito, la "amas o detestas". Yo la amo, pero creo que si la detestara por lo menos pensaría que qué grande es una saga y un personaje que puede ser enfocado, también, de esta manera (de nuevo mi "obsesión sumadora").

Saludos