: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Cita:
Dime a mí lo integrado que puede estar mi hijo si yo me tengo que ir allí, y durante sus primeros meses en Catalunya no se va a enterar de na ...
coño, pues no lo entiendo, en el colegio de mis sobrinas hay unos cuantos paquistanies y los veo tan campantes con los demás niños hablando castellano y catalán.
Saludos
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
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Iniciado por wakamole
Ya he dicho que para mi la solución ideal es:
enseñanza en 2 idiomas: la lengua materna y el inglés.
De esta forma siempre tienes el inglés para comunicarte con aquellos con los que no compartes lengua materna.
Osea que en Cataluña la enseñanza debería ser exclusivamente en catalán e inglés, ¿es eso?
Buena solución, sí señor. :doh
Algunos parece que no queréis entender que la base de la cultura de estos señores, la base de su identidad como pueblo, es el catalán. Es su idioma. No es como una especie de esperanto que se han sacado de la manga para joder al resto y poder hablar como en clave, sin que les entendáis los castellanos.
Su lengua materna es ésa!!! ¿Tan difícil es de entender?
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
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Iniciado por Dr.Lao
Algunos parece que no queréis entender que la base de la cultura de estos señores, la base de su identidad como pueblo, es el catalán. Es su idioma. No es como una especie de esperanto que se han sacado de la manga para joder al resto y poder hablar como en clave, sin que les entendáis los castellanos.
Su lengua materna es ésa!!! ¿Tan difícil es de entender?
No exactamente. La lengua materna de la mitad de los catalanes es el catalán, la de la otra mitad, el español. La cultura es catalana porque pertenece a Cataluña, pero no es exclusivamente en catalán, sino en catalán y en español. Tan catalanes son Joan Maragall como Juan Marsé, Salvador Espriu como Eduardo Mendoza (que, por cierto, escribe indistintamente en ambos idiomas).
Un inciso. ¿No habéis notado que, últimamente, estos temas se discuten con más calma y comprensión que antes? ¿No os da la sensación de que algunos foreros incluso intentan ver el punto de vista de los demás y no se recurre al insulto inmediato?
¿Alguien puede explicar qué está pasando en este foro?
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou
A lo mejor esto aclara algo:
http://www.avui.cat/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm
LLIR ENTRE CARDS
Parlar espanyol és de pobres
Salvador Sostres
A Barcelona fa molt hortera parlar espanyol, jo només el parlo amb la minyona i amb alguns empleats. És de pobres i d'horteres, d'analfabets i de gent de poc nivell parlar un idioma que fa aquest soroll tan espantós per pronunciar la jota. Aquests que no parlen en català sovint tampoc no saben anglès, ni francès, ni qui és monsieur Paccaud. Però no només a Catalunya l'espanyol és un símptoma de classe baixa. L'amic Riera em facilita aquestes dades de l'ONU del 2002. Renda per càpita de Noruega, 36.600 dòlars; Dinamarca, 30.940; Islàndia, 29.750. Tots tres països riquíssims, amb economies internacionalitzades i llengües més petites que la nostra però que les parlen sense complex. Contra aquesta absurda creença que el català ens tanca portes, aquestes dades prou eloqüents de si serveix o no serveix una llengua minoritària. En canvi en el meravellós món hispànic la pobresa és l'única dada. La mitjana dels 13 principals països americans que tenen l'espanyol com a llengua, comptat des de l'Argentina, Xile i Mèxic fins a Nicaragua, Hondures i l'Equador, és de 6.209 atrotinats dòlars de renda per càpita. Catalunya parlant català i malgrat l'espoli fiscal infligit per una Espanya que no té ni la decència de publicar les xifres del robatori, té una renda de 26.420 dòlars. Hem de triar model: Noruega o afegir-nos a la caravana de la misèria. Només cal veure com les zones més riques de l'Estat tenen una altra llengua pròpia: i és evident que l'Estat el mantenim, pagant molt i molt, els que no parlem en tercermundista. És veritat que en espanyol s'han escrit pàgines d'una bellesa emocionant, però el destí dels països que el parlen ha estat històricament d'una fatalitat irrevocable. Parlar espanyol sí que tanca portes, i destins: mira. L'independentisme a Catalunya està absolutament justificat encara que només sigui per fugir de la caspa i de la pols, de la tristesa de ser espanyol.
Re: : A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha pr
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Iniciado por maverick7
Cita:
Dime a mí lo integrado que puede estar mi hijo si yo me tengo que ir allí, y durante sus primeros meses en Catalunya no se va a enterar de na ...
coño, pues no lo entiendo, en el colegio de mis sobrinas hay unos cuantos paquistanies y los veo tan campantes con los demás niños hablando castellano y catalán.
Saludos
Y vuelta la burra al trigo.
Si mi hijo nace allí, se integrará rápido.
Si mi hijo va allí, con 6 años, le costará más que a un nativo.
Si mi hijo va allí, con 12 años, le costará todavía más.
¿Terminará lográndolo? Es posible. Es más. Seguro que sí lo consigue. Al fin y al cabo, es una forma de enseñanza implantada desde hace 20 años.
¿Es probable ... posible ... podría darse el caso ... de que si tuviera la opción de enseñanza en dos idiomas, también se integraría ... y es probable ... posible ... podría darse el caso ... de que lo haría de forma menos traumática?
Y como decís, menos mal que el catalán no es un idioma "difícil" ... imaginaos a vuestro hijo, con 6 años, viniendo al País Vasco a una ikastola.
Saludos.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
JavierSA, ¡cómo cambian los tiempos!
En los años cincuenta, la burguesía catalana presumía de hablar en español, y consideraba el catalán como la lengua del proletariado. Algunos conocidos con más recursos me llegaron a decir de joven, ¡no seas vulgar, habla en español!
Vivir para ver.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou
JaviarSA ese articulo es lamentable y muy lejos de la opinion pública catalana, hable en el idioma que hable.
Siempre habrá energumenos con visiones sectarias de uno y otro lado. Es algo con lo que estamos condenados a convivir.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Iba a decirte lo mismo, los más pijos solían hablar español y, si hablaban catalán, era en casa y con el servicio... Y qué chorrada de artículo, relacionar el idioma con la renta per capita y el progreso de un país... :mmmh
Re: : A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha pr
Cita:
Iniciado por Kepa
Y como decís, menos mal que el catalán no es un idioma "difícil" ... imaginaos a vuestro hijo, con 6 años, viniendo al País Vasco a una ikastola.
Sin dudarlo lo meteria en una ikastola. Eso si, antes del traslado intentaria prepararlo un poquito, que el euskera es muy dificil (o me lo parecia en ETB).
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Cita:
Iniciado por jasjesb
¿No habéis notado que, últimamente, estos temas se discuten con más calma y comprensión que antes? ¿No os da la sensación de que algunos foreros incluso intentan ver el punto de vista de los demás y no se recurre al insulto inmediato?
¿Alguien puede explicar qué está pasando en este foro?
Pues no lo sé, ...a lo mejor es que hemos decidido comportarnos un poco más como personas normales, en vez de como políticos o periodistas.
En cualquier caso, y si es así, bienvenido sea el cambio.
Siempre será mejor charlar como amiguetes tomando unas cañas, ¿no? :)
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Ese articulo del AVUI es pura bazofia.
Edito: Tampoco haria demasiado caso al artiuclo, viendo quien lo firma, este tio es un impresentable y un incendiario para los que se dejan provocar, Salvador Sostres, inclusive salie en CM, menudas perlas contrata el AVUI...
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Vamos a ver, una cosa de cajón.
Si vais a vivir a Cataluña, y quereis que vuestro hijo (independientemente de la edad) aprenda el catalán, como creeis que le irá mejor? ¿Haciendo cuatro horas de asignatura a la semana o practicándolo además con compañeros de clase y otras personas? Es que no lo entiendo, de veras...
El artículo del Avui es cutre a más no poder. Pero bueno, de ese tipo de gente hay en todos lados...
En las escuelas siempre ha habido profesores que enseñan en catalán y profesores que enseñan en castellano. Y creo que eso siempre ha sido bueno, tanto para los que su lengua materna es el catalán como para los que es el castellano. Se practican las dos lenguas, y es un bien para todos.
Lo que ha hecho ese señor teniendo a su hijo solo aprendiendo en castellano me parece una tonteria. Una cosa es que exiga las cuatro horas semanales de lengua castellana, que ahí le doy toda la razón, pero otra aislar a su hijo de ese modo, que ni practica el catalán ni tiene compañeros...
Saludos.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou
Cita:
o algún cartel de esos que sólo están en catalán y en inglés; porque mira que no paro de oír hablar de ellos pero no consigo encontrarme con ninguno. ¡Y mira que lo intento!
Te iba a decir que fueses al Museu Maritim, pero lo cierto es que es un caso... ¿aislado? Yo creo que si, pero también que no se hace nada para acabar con esos "casos aislados" que sirven de excusa para muchas cosas...
Manu1oo1
Re: : A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha pr
Cita:
Iniciado por Kepa
Y como decís, menos mal que el catalán no es un idioma "difícil" ... imaginaos a vuestro hijo, con 6 años, viniendo al País Vasco a una ikastola.
Minitu tiene razón, todo el rato tienes en mente de que el catalán es como el eskuera, y repito lo que te ha dicho él: no son comparables oralmente ni gramaticalmente.
Y rambién repito que os aferrais a ideas "teoricas" basandoos en "supuestos", como muy bien has hecho tu en tu post, y también basandoos en un solo (repito, uno solo) caso de una escuela que no cumplio las 4 horas minimas de lengua castellana.
Lee los posts de Merlin, o los posts de Dr.Lao, y de otros miles de padre e hijos que han venido a vivir aquí y nunca han tenido problemas. Y si no es suficiente, lee también los posts de Astolfo y mios, en los que mencionamos como se han integrado perfectamente y en muy poco tiempo estudiantes de 18-20 años en nuestras universidades.
Con eso quiero decir que tu hijo, tenga la edad que tenga, tendrá la misma facilidad pro aprender el catalán (más el oral que el escrito), y que nosotros le respectaremos como si fuera uno más.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Acabo de leer ese articulo de Avui... por favor, ¿que es esa mierda? Ni por asomo eso se parece en la realidad, es una mentira como una catedral.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou
Cita:
Iniciado por diomede
5. de acuerdo que vacaburro no aparece en el diccionario de la RAE, pero ambas palabras "vaca" y "burro" si lo hacen.
adéu!
Y baca
también :P :aprende
Re: : A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha pr
Cita:
Iniciado por Sheldon
Cita:
Iniciado por Kepa
Y como decís, menos mal que el catalán no es un idioma "difícil" ... imaginaos a vuestro hijo, con 6 años, viniendo al País Vasco a una ikastola.
Minitu tiene razón, todo el rato tienes en mente de que el catalán es como el eskuera, y repito lo que te ha dicho él: no son comparables oralmente ni gramaticalmente.
No. O me estáis entendiendo mal, o no sé expresarme. Es más, no creo que vosotros apliquéis esa Ley, de esa forma, pq. el catalán es "fácil" de aprender ...
Y rambién repito que os aferrais a ideas "teoricas" basandoos en "supuestos", como muy bien has hecho tu en tu post, y también basandoos en un solo (repito, uno solo) caso de una escuela que no cumplio las 4 horas minimas de lengua castellana.
Lee los posts de Merlin, o los posts de Dr.Lao, y de otros miles de padre e hijos que han venido a vivir aquí y nunca han tenido problemas. Y si no es suficiente, lee también los posts de Astolfo y mios, en los que mencionamos como se han integrado perfectamente y en muy poco tiempo estudiantes de 18-20 años en nuestras universidades.
Tampoco. Dios me libre de tomar como dogma de fé un único caso. Aún así, dudo mucho que esa forma de enseñanza tenga casi una efectividad del 100% (en 20 años, un único caso). Supongo que muchos, hablando hipoteticamente, habrán optado bien por la enseñanza privada, bien por no estudiar o bien por volverse. Y eso es así pq. la enseñanza pública no les ha facilitado una salida. Y eso es lo que no veo justo.
Aunque también puede ser, aunque me resulta difícil de creer, que realmente sea una forma de enseñanza infalible, y que el catalán sea tan fácil de aprender que apenas implique traumas.
Con eso quiero decir que tu hijo, tenga la edad que tenga, tendrá la misma facilidad pro aprender el catalán (más el oral que el escrito), y que nosotros le respectaremos como si fuera uno más.
Tenga la edad que tenga ... pues tampoco. Siempre he oído, o así lo tengo entendido, que cuánto más pequeño se es, más fácil se asimilan los idiomas.
Respecto a lo del respeto, nunca lo he dudado. Es más, no estamos hablando de eso.
Saludos.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Cita:
Iniciado por Fenix
como he estado estudiando en Barcelona hablo sobre mi esperiencia.
Y por lo que se ve, o hacías muchas pellas o es que ya te lías con los idiomas.
Lo hago porque el chiste lo pones a huevo. Todos metemos la gamba alguna vez, claro. L)
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
No se si alguno leería la entrevista que le hicieron a Charlize Theron cuando estaba en la presentación de su pelí candidata a los Oscars.
Estando muy orgullose de ser sudafricana, y habiéndo recibido una educación bilingüe, y siendo consciente de la repercusión que tiene en su país lo que ella hace o dice, dada su popularidad, decía literlamente que era una mierda aprender una lengua que sólo te sirve para comunicarte con los de tu propio país. Y, el tema no iba de nacionalismos, ni cosas por el estilo.
Es evidente que aquí parece que nos olvidamos de que la lengua es un vehículo de comunicación, muy por encima de un signo de identidad. Lo importante es que la gente se entienda, y no en que idioma lo haga.
Si no entendemos como los judios después de haber sufrido el exterminio nazi ahora hacen lo mismo con los palestinos, tampoco podemos entender que si el catalán ha estado perseguido y reprimido en la época franquista, ahora quien ha sufrido esa represión actue de la misma forma con el castellano.
Hay dos idiomas oficiales, que cada cúal escoja en que idioma estudia, lee, vive, canta y se comunica. En igualdad de condiciones. Si la imposición anterior era injusta, también -por el mismo motivo- lo es la situación contraria.
Re: A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)
Voy a ser demagógico:
¡Pero si hasta Kluivert habla catalán! :juas
Re: : A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha pr
Cita:
Iniciado por Kepa
Supongo que muchos, hablando hipoteticamente, habrán optado bien por la enseñanza privada, bien por no estudiar o bien por volverse. Y eso es así pq. la enseñanza pública no les ha facilitado una salida. Y eso es lo que no veo justo.
Bueno, en casi todas las universidades publicas de Barcelona (desconzco las de otras ciudades catalanas) dan clases y/o refuerzo de catalán gratuitas para gente con esa situación. Solo decirte eso.
Cita:
Iniciado por Kepa
Respecto a lo del respeto, nunca lo he dudado. Es más, no estamos hablando de eso.
Si cierto, tienes razón, eso sobraba.
