A riesgo de ser cansino ¡basta Ya! (ja n'hi ha prou!!)

A ver, por partes, porque me parece que o no queremos leer bien, o me he explicado mal.
Primero, basta ya de victimismo. Yo soy madrileño y no tengo nada en contra de los catalanes, así que por mi parte, eso de que no os traga el resto de España, es mentira.

Y segundo... Respecto a lo que yo comentaba antes de aprender una u otra lengua... Decíais que por qué no se estudiaban nociones de catalán, gallego o similar en el resto de España, y a lo que me refería es que yo, que vivo en Madrid, no me interesa nada estudiar cualquiera de esas lenguas. No por nada, simplemente porque no las voy a utilizar tanto como podría utilizar el francés, el inglés o el chino. ¿Y esto por qué?, porque unas se hablan en medio mundo, y las otras en su comunidad correspondiente.

Si no veis normal esto, allá vosotros. Y ojo, que yo no digo que las estudies y las hableis si vivís allí, sólo digo que a mí no me interesaría.

Y sobre esto...

Maverick dijo:

Cita:

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Cita:
Antes que aprender catalán, valenciá o gallego prefiero aprender inglés, francés, alemán o chino. No por nada, sino porque siempre serán más útiles que unos idiomas que solo se hablan en determinadas comunidades.


pues ya puestos porque no aprendemos todos en inglés en vez de castellano que no sería mas util ?

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¿De verdad necesitas que te responda a esto?

Salu2.

Cita:

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Iniciado por Kepa

Me pareció entender, allá por el principio del hilo, que la enseñanza pública en Catalunya se daba única y exclusivamente en catalán (ó que eso se estaba pretendiendo hacer).

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Lleva sólo 20 años haciéndose.

Cita:

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Iniciado por Kepa

Y que incluso había algún padre que había tenido que acudir a la Justicia para que su hija tuviera la posibilidad de estudiar en castellano.

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Que yo sepa y se haya puesto en este post 1. 1. Sólo 1. Y cuando consigue que a su hijo le den clases en castellano se queja porque está sólo. Igual quiere obligar a todo el mundo a estudiar como su hijo.

Cita:

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Iniciado por loJaume

Bueno, chicos, yo no sé como lo veis, pero si tenemos que juzgar por las opiniones de este foro, o por la descorazonadora encuesta del domingo pasado en El Periódico, está claro que los españoles no nos tragan y que tienen una idea totalmente equivocada de lo que somos y lo que queremos. Sobre todo de lo que queremos.

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Tranqui, loJaume, que las cosas tampoco son así... y en el fondo lo sabéis.

No son mayoría los que más gritan (por el hecho de gritar), ni tienen la razón por hablar más alto y gesticular tanto (a alguno le va a explotar la vena esa del cuello que se pone gorda).

Los que vamos a menudo a Cataluña sabemos como os comportáis en vuestra salsa (voy a obviar eso de que imbéciles los hay en todas partes, porque ya se sabe), y no nos dejamos influir por opiniones xenófobas.

He estado trabajando durante casi 15 años para una multinacional cuya Dirección estaba en Barcelona, y en ese tiempo subía para allá un mes sí y otro también. Tenía docenas de compañeros de trabajo catalanes (y prácticamente todos los jefes lo eran también), y JAMÁS -ni una sola vez- sufrí ninguna de esas alucinantes experiencias traumatizantes que algunos están relatando aquí.
Ningún problema de trato por encima del hombro, ningún comentario raro ni insinuación que se pudiera siquiera malinterpretar, y por supuesto ni un solo incidente a causa del idioma (debo ser un tío con suerte).

Yo tengo mi idea de los catalanes formada en base a esos años de experiencias, y no por lo que me diga un político de mierda.

El catalán es CULTURA (como cualquier otra lengua), y me parece un idioma precioso que me encanta oir hablar -fíjate que raro, sólo con esforzarme un poquitín aprendí a entenderlo al 100% (hablarlo ya es otro cantar)-, así que toda esta polémica me resbala un poco.
Sabemos cuáles son las causas reales.

Saludos a los catalanes! :hola

Lo de "soplapollez" aplícalo a tus teorías de "manipulación mental de los catalanes" :chalao

Cita:

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Iniciado por Tiberiuz

Cita:

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Iniciado por Kepa

Me pareció entender, allá por el principio del hilo, que la enseñanza pública en Catalunya se daba única y exclusivamente en catalán (ó que eso se estaba pretendiendo hacer).

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Lleva sólo 20 años haciéndose.

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La educación siempre ha sido la misma, el mismo modelo, durante esos 20 años. Aún sigue así y seguirá.

¿Creeis que yo, teniendo 26 años, sabria escribir y hablar tan bien el castellano? (y eso que el 98% del tiempo utilizo en catalán)

Es que me hace mucha gracias esos posts enrabiados que utilizan como base de argumento defensivo las apelaciones de un padre que vive en Catalunya y quiere que su hijo aprendan castellano. De los miles y miles de españoles que vienen a vivir a Catalunya (sin contar los inmigrantes sudamericanos), ¿cuantos se han quejado? ¿Dos? ¿Tres?

En este foro somos unos cuantos que hemos estudiado (o lavado el cerebro según algunos) con el sistema educativo de la inmersión lingüística, y si leéis nuestros posts veréis que de faltas alguna se puede escapar, pero por lo general son textos bien estructurados, puntuados y ortográficamente correctos. Quizás mejor escritos que algunos que han recibido enseñanza exclusivamente en castellano.

¿Dónde está el problema de un sistema educativo que te proporciona la misma competencia lingüística en ambos idiomas?

Cita:

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Dónde está el problema de un sistema educativo que te proporciona la misma competencia lingüística en ambos idiomas?

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Sólo la cabezonería y la falta de ganas de conocer y compartir otra cultura que tienen algunos. Ya sabes, "qué coño, esto es España, ¿no?". Igual piensan "cuidado, que igual el niño se nos hace demasiado catalán" :juas

¿Enrabiado?

Vale. Aquí lo dejo.

Saludos.

Nota: hay que joderse las argumentaciones de algunos.

Cita:

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Quote:
Cita:
Antes que aprender catalán, valenciá o gallego prefiero aprender inglés, francés, alemán o chino. No por nada, sino porque siempre serán más útiles que unos idiomas que solo se hablan en determinadas comunidades.


pues ya puestos porque no aprendemos todos en inglés en vez de castellano que no sería mas util ?




¿De verdad necesitas que te responda a esto?

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si.

si "calificas" una lengua o le das el valor por el número de gente que la utiliza, puestos a mirar solo la parte util.... con el inglés puedes ir practicamente a cualquier parte del mundo, con el castellano sólo a sudamerica.

y como ya han dicho... que hacemos con el latín, los logaritmos y muchas de las cosas que nos enseñan y luego no nos "sirven" para nada ?

Saludos

Ya he dicho que para mi la solución ideal es:

enseñanza en 2 idiomas: la lengua materna y el inglés.
De esta forma siempre tienes el inglés para comunicarte con aquellos con los que no compartes lengua materna. En cambio estudiar en castellano y euskera a efectos prácticos no es ningún avance ya que saber esos dos idiomas te sirve para comunicarte con el mismo número de gente que si sólo supieras castellano.

Parece que o solo entendeis lo que quereis entender, o definitivamente no me explico bien. Así que de momento me retiro.

Un saludo a todos.

Pero es que no se trata de una cuestión de practicidad se trata de una cuestión cultural. No creo que sea tan dificil de comprender.

Porque entonces que nos enseñen ni Castellano, Ingles y Chino. Y ni historia (nada habla de historia), logaritmos, matrices, etc...

Un saludo.

Cultural? vale, pero es que no hay tiempo para asimilar TODA LA CULTURA DE LA HUMANIDAD, asi que me quedaré con esa parte que resulte además más práctica. Te parece mal?

Tu haz lo que quieras, pero debes entender que si una poblacion ha elegido a unos parlamentarios que democraticamente han escogido hacer que la enseñanza publica en su comunidad sea de determinada manera, se debe respetar.

Por que no olvidemos que hablamos de enseñaza publica, tu si quieres irte a un privado a aprender ingles nadie te dira nada.

No, si yo entiendo todo.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

Tu haz lo que quieras, pero debes entender que si una poblacion ha elegido a unos parlamentarios que democraticamente han escogido hacer que la enseñanza publica en su comunidad sea de determinada manera, se debe respetar.

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Aunque sea ilegal???

Los representates soberanos elegidos por el pueblo no tienen carta blanca para hacer lo que quieran amparándose en esa representación.

Creo que esto es algo elemental en democracia, que muchos tienden a olvidar cuando les conviene.

¿Qué tiene de ilegal?

Cita:

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Iniciado por Sargento McKamikaze

¿Qué tiene de ilegal?

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Click!

En este post se han dicho muchas burradas. Y la mayoría de ellas son mentira.

Yo que vivo en Barcelona aún no he conocido a nadie traumatizado por haber estudiado algunas asignaturas en catalán. Me he puesto como ejemplo más de una vez y lo seguiré haciendo, aunque no sirve de nada porque aquí el que más peso tiene es el que se quejó, demandó y marginó a su hijo.

Ya podemos salir todos los catalanes del foro a decir A que siempre saldrá B (el que quiso venir a cataluña y no quiso aprender catalán) y a tomar por culo la A, porque sí.

Yo estudié en catalán. Y hablo y escribo mejor el castellano que el catalán. ¿Por qué? Por que en el colegio (si el profesor quiere) se habla catalán o castellano, pero fuera se habla lo que a cada uno le da la gana. Y yo fuera del colegio hablaba castellano, y encima la mayoría de mis profesores también hablaban en castellano. Sigo sin ver qué problema hay en eso: el libro viene en catalán pero el profesor da la clase en castellano. ¡Y aún no ha muerto nadie del susto!

Luego están los universitarios, los de "yo quiero ir a estudiar a Barcelona pero no quiero aprender catalán". Pues si no quieres aprender catalán no vengas a estudiar a Barcelona, porque aquí el catalán es tan lengua oficial como el castellano, parte de la riqueza cultural de Cataluña.

De todas formas, yo aún sigo buscando a alguien que se enfade con otro por hablarle en castellano, o algún cartel de esos que sólo están en catalán y en inglés; porque mira que no paro de oír hablar de ellos pero no consigo encontrarme con ninguno. ¡Y mira que lo intento!
Sin embargo sí he visto gente manteniendo conversaciones en dos idiomas a la vez, o carteles con tantos idiomas en ristre que para decir: "Cuidado con el escalón" ocupan toda una pared.

Pero eso, por lo que parece, no se ve. Pues vale.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Cita:

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El mismo Manu, persona a la que considero inteligente y que ha visitado Cataluña en numerosas ocasiones, está convencida de que hablamos catalan solamente para chinchar.

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¡Eh! Cuidadín y no pongas en mi boca cosas que yo JAMÁS he dicho.

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Tienes razón, y tengo que excusarme. Lo siento.

Me referia a esto...

Cita:

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Por que la realidad demuestra que no se trata de INTEGRAR, sino de hacer pasar por el aro al que llega a Cataluña. Demostrar que ellos son los que mandan, y tu un inmigrante. Que tiene cojones la cosa.

Si hubiera un verdadero proyecto de integración y culturización, se fomentaría el aprendizaje del catalán. Para todos. Por supuesto. Pero no pisoteando los derechos de vuestros compatriotas y tratándolos como a extranjeros en su propio pais. Que es lo que duele en el fondo de toda esta bochornosa historia...

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Joder, pues no será porque no existen clases voluntarias y gratuitas de catalan, tanto para los estudiantes como para los trabajadores de las empresas. No será que detrás de esa supuesta imposición subyace cierto orgullo españolista del tipo "pa qué tengo que aprender catalan si ya estoy en España?"

Cita:

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Y mientras tanto, consiguen que incluso gente de bien acuse a sus amigos de decir cosas que nunca han dicho y de odiar a lo catalán cuando es la región española que ese amigo más ama después de la suya. Ya ves tu... Que estupidez.

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Manu1oo1[/quote]

Pues mira, no sabes la de veces que yo me he encontrado en la misma situación que tu.
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Aprovechando el hilo de hidroboy, que hace un compendio de todo lo expuesto en el hilo.

Si tengo que ir a Catalunya a trabajar, intentaré aprender catalán, eso que no te quepa duda. Y si encima hace falta para el trabajo en concreto que vaya a desempeñar, más vale que lo conozca ANTES de ir.

Sólo digo que, SIENDO ESCUELA PUBLICA, y SIENDO DOS LOS IDIOMAS OFICIALES, lo que no es justo es borrar de golpe uno de los idiomas de las aulas. ¿Que me decís que, aún así, el libro está en catalán y los profesores hablan en castellano? ¿O viceversa? Pues os creo. Si yo no lo he puesto en duda. Pero también es cierto que, puesto que está así establecido por vuestro Gobierno, en un momento determinado TODOS LOS COLEGIOS PUBLICOS podrían usar textos en catalán y dar las clases en catalán, y encima legalmente.

Y eso es lo que a mí no me parece justo. Pq. para los nuevos que lleguen, la enseñanza ya no es un modo de integración, sino que puede incluso llegar a ser un filtro para su entrada en Catalunya.

Y no me vale con que puedo acceder a esa enseñanza en la escuela privada, pq. también sería un punto de discriminación con respecto a los nacidos allí.

Que el padre ese se haya pasado de quisquilloso (por lo que comentáis vosotros), también puede ser. Pero por lo pronto, alguien le ha dado la razón.

Saludos.

Cita:

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Que el padre ese se haya pasado de quisquilloso (por lo que comentáis vosotros), también puede ser. Pero por lo pronto, alguien le ha dado la razón.

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Es que en este caso de la campaña de El Mundo, el padre tiene razón en que no se enseñaban las 4 horas semanales de castellano en ese colegio de Badalona. Por tanto, ese colegio no cumplía la ley.

Ahora, pasar de que se le enseñen las 4 horas de castellano a que su lengua vehicular sea el castellano (haciendo todas las clases en solitario), saltandose la ley inmersión lingüistica, me parece una medida cautelar del juez poco afortunada, pues no obedece a una ley avalada por el constitucional hace 20 años.

Cita:

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Iniciado por Kepa

Y eso es lo que a mí no me parece justo. Pq. para los nuevos que lleguen, la enseñanza ya no es un modo de integración, sino que puede incluso llegar a ser un filtro para su entrada en Catalunya.

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Te equivocas totalmente.

El modelo no es ningun filtro a la entrada en Catalunya, pues aqui viene quien quiere, y se adapta en unos meses sin mayores problemas.

Justo al contrario de lo que dices, el modelo de enseñanza es un elemento integrador de importancia capital. Gracias al modelo, te llames Pujol, Pérez o Mohamed, vas a recibir la misma educación.

Si no quieres verlo, pues no lo vas a ver. Por mucho que te argumenten.

Cita:

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Iniciado por Cimmeri0

Cita:

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Iniciado por diomede

escribo y me expreso en un castellano más correcto que muchos de este foro

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Nadie lo diría viendo como escribes. :mmmh

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????????????

esa respuesta sin fundamentos es bastante grisácea. Cometo errores...pero ni son "haber si quedamos", "vete por hay!", etc...

otra cosa es que lo que escriba no te guste...



1. lo del 80% era por decir algo. Considero más útil saber catalán que saber lo de los logaritmos.

2. Lo de que aprender es malísimo creo que no es necesario que diga que era ironía, no? es que veo que algunos se lo toman al pie de lal etra.

3. jasjesb, no iba por ti.

4. Me voy a quejar al Gobierno español y a la Generalitat porque me impuso estudiar matemáticas en mi contra (por qué tenía yo que estudiarlas??para qué me sirven??) y encima me obligaban a ir al instituto hasta los 14 años....tiranos!!!

5. de acuerdo que vacaburro no aparece en el diccionario de la RAE, pero ambas palabras "vaca" y "burro" si lo hacen.

6. qué tocanarices sois algunos! :juas


adéu!

Cita:

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Iniciado por diomede

6. qué tocanarices sois algunos! :juas

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pareces nuevo :malo