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¿para que coño quiere un andaluz (por ejemplo) aprender nociones básicas de catalán? Hay que leer cada cosa que te deja así :freakCita:
Iniciado por 60x60
Ya puestos que todo el mundo aprenda nociones básicas de china, porque oyes, es muchísisisimo más útil que el catalán.
Querrás decir modelo D (todo en euskera). El A es todo en castellano y el B mixto. C no existe (esa letra no existe en euskera).Cita:
Iniciado por Self
Que los alumnos del modelo D, esto es, todo en euskera, dominan el euskera y el castellano? permite que me ria un poco :lol , al menos a nivel escrito. Los alumnos que han estudiado sólo en euskera por lo general son unos burros :capirote escribiendo en castellano.
Lo que me jode bastante es que yo tenga que cumplir unos niveles de euskera muy altos tanto hablado como escrito, con exámen de por medio, mientras que nadie examina a toda esa gente que no sabe en castellano si las palabras llevan tilde, si es con B o con V, si la palabra lleva H o en muchos casos ni redactar con propiedad.
(por supuesto excepciones hay en todas partes, y gente que no comete faltas la hay en el modelo D del mismo modo que burros también los había en el modelo A en el que tuve que estudiar yo. Y por supuesto no digo que yo sea perfecto, por si alguno se va a entretener ahora en buscar mis faltas de ortografía)
Pues si, estaría totalmente de acuerdo, y sería deseable,que si el Euskera/catalán/Gallego/Valenciano son lenguas cooficiales del estado, pues se puedan aprender en cualquier comunidad, pero aquí el problema de siempre son los nacionalismos minoritarios que buscan cualquier hueco de diferenciación para fomentar el odio al 'conjunto' (Rovireche y su 'si no nos quieren, pa que vamos a seguir en el estado', el otro gilipollas con su 'no han tenido suficiente con años de fascio....')
Pero noooooo aqui lo cool es mirarse el ombligo cada vez más y si soy catalán no soy español, y si soy vasssssssco (lease con voz de Arzallus) pues tampoco lo soy etc etc.....y asi eternamente y asi eternamente y luego hay gente que se queja 'buahhh vaya mierda de pais que estamos atrasaos con respecto a europaaaaa, buaaaahhhh infrazona 2) Normal si nos estamos pasando todo el puto dia que si ahora el catalan es mas que el español pq me sale de los webos y tengo q contentar a rovireche en algo, que si ahora las oposiciones no seque m, que si ahora los papeles de nosecuando, que si el carne vasco, que si ahora esto es nacion, que si aahora no pero mañana si, que si los españoles en vascongadas tienen que matricularse como extranjeros en algunos sitios, que si presos politicos, que si comer cocicdo madrileño en bilbao es una blasfemia, que si llevas una bandera española te fostian, que si llevas una de la comunidad de euskadi en madrid tambien, que si tu eres mas, que si yo soy menos....... (como pongo aqui un 8 horizontal?)
ENGA COÑO!
Leyendo algunas intervenciones con calma he llegado a dos conclusiones preocupantes:
-La primera es que un buen número de vosotros no sabe bien en qué país vive, ni como es en realidad en su conjunto. ¡Hay que viajar más, chavales!
-Y la segunda (esta es más grave) es que algunos por aquí no tienen claro el concepto de "democracia". Parecen entenderlo sobre el papel, pero en cuanto ponen un ejemplo concreto uno se da cuenta de que no es así del todo (estoy de acuerdo con las leyes dictadas por un parlamento elegido por sufragio universal... siempre y cuando me gusten, de lo contrario hay que buscarle las vueltas al sistema para ver cómo podemos desacreditarlo).
Extremely dangerous! :atraco :latigo
Si el D quería decir. MI sobrino al que le corrigo yo los deberes por lo menos hasta ahora perfectamente en ambos idiomas.Cita:
Iniciado por wakamole
Y eso de que no saben ni escribir en castellano no creo que sea exclusivo del modelo D en Euskadi, porque metete en cualquier foro tipo Mersitation en el que frecuentan chavales de 15/16 y dime si son todos vascos con modelo D :disimulo
Yo es que por mi pondría hasta 3 idiomas (castellano, euskera e ingles).
Por lo menos reconoce que es dificilmente demostrable. Decir que no se pega a los alumnos que hablan castellano sólo porque son ellos los que zurran a los profes no me parece un argumento realista, pero bueno...Cita:
No creo que sea trolas.
Di las mismas de una lengua y de otra, ya te lo he dicho.Cita:
Pues que quieres que te diga, o diste muy pocas horas de literatura castellana o muchas de la catalana. Y no es lo mismo dar catalán y 7 asignaturas más en catalán que 4 horas a la semana de castellano.
Luego la gramática de las dos lenguas es casi idéntica, por lo que el aprendizaje del castellano no se resiente tanto como se pretende hacer ver utilizando el catalán en el resto de asignaturas.
Mientras se aprenda castellano igual y se ayude al catalán, me parece el mejor sistema para comunidades bilingues donde un idioma tiene un peso mediatico mucho mayor. Por ejemplo, en el Quebec utilizan el mismo sistema, aprendiendo en francés pero dominando los 2 idiomas.Cita:
. Pero en la única en que se prohibe recibir una educación pública en castellano es en la catalana.
De lo de las comparaciones con la pena de muerte... paso de entrar, gracias.
Pues sí, lo estuvo no hace mucho. Limitado al conocimiento oral, sin enseñanza y sin escritura ni número significativo de publicaciones. Si sobrevivió, te aseguro que ha sido con mucha ayuda y esfuerzo.Cita:
Uy sí. Ahora resulta que el catalán está en peligro de muerte. ¿No lo hablaban más de 10 millones de personas? ¿No sobrevivió a 40 años de dictadura? ¿En serio crees que un castellanoparlante va a dejar de hablar el español y engrosar las listas de catalanoparlantes por muchas trabas que le pongan en la escuela?¿Crees que un catalanoparlante va a olvidar el catalán si solo se diesen 4 horas de clase?
Un castellanoparlante puede aprender perfectamente catalán y pasar a ser bilingue en la escuela. Monolingüe catalán encontrarás pocos. Lo de trabas...tú lo ves como trabas, yo lo veo como ayuda a aprender un idioma.
Un catalanohablante no va a olvidar el catalán, pero con las 4 horas que dices y en un entorno mediatico como el de cataluña, donde el castellano impera de manera abrumadora y donde la gran masa inmigrante que llega es castellanohablante...no le vería mucho futuro al idioma.
Sin sentirme aludido, ya que mis intervenciones han ido en otro sentido, quiero decir que no todas las leyes dictadas por un parlamento democrático tienen por qué ser justas o aceptables.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Y ahi está el ejemplo típico al que se recurre en estos casos: el gobierno nazi, un gobierto elegido de forma absolutamente democrática.
Vaya, pues qué máquina, con 8 años y ya pone bien todas las tildes y no comete faltas!!! definitivamente, los niños de hoy en día están muy avanzados L)Cita:
Iniciado por Self
Los que sean vascos, tal y como hemos quedado, en su mayoría lo serán.Cita:
Iniciado por Self
Ya te he dicho que burros hay en todas partes. Pero es que además resulta muy duro de creer que gente que no ha estudiado en castellano escriba luego bien en esa lengua, del mismo modo que a la gente como yo nos cuesta no cometer faltas en euskera.
En lo del inglés, totalmente de acuerdo. Ya he dicho antes que personalmente preferiría dominar el inglés antes que el euskera. Prefiero poder comunicarme con casi todo el planeta antes que con gente con la que puedo entenderme perfectamente en castellano.
Pues tengo amigos que han estudiado en euskera toda su vida y no escriben precisamente mal, más habrá que echar la culpa a la LOGSE. Como digo date una visitilla por otros foros.
También dependerá de los colegios, institutos, etc...
Hombre mi sobrino todavía no pone tildes, pero yo lo veo en las palabras puestas con h, con v/b que son las que en diversos foros hacen que me salten las lagrimas.
Un saludo.
Efectivamente, y para eso están los tribunales pertinentes y los filtros establecidos por el propio sistema parlamentario (Dios me libre de darte ahora una charla sobre Derecho Constitucional, que estoy seguro de que sabes por dónde voy).Cita:
Iniciado por wakamole
Y si es algo de ese sistema lo que a tu juicio no funciona, pues busca una opción política que piense del mismo modo y vótala (hay elecciones cada cuatro años, más o menos, y a todos los niveles geográficos de la Administración del Estado); eso sí, tendrás que convencer a suficiente porcentaje de la población de que piense como tú para cambiarlo.
El ejemplo de los nazis es peligroso. Efectivamente Hitler llegó al poder mediante unas elecciones, ...pero luego se cargó el sistema democrático a tiros.
No vale el ejemplo, que curiosamente ahora está muy de moda entre según qué clase de políticos (Donald Rumsfeld lo usó la semana pasada para insinuar que a lo mejor había que hacer algo con el gobierno de Venezuela).
Repito lo dicho (ahora en cristiano); Extremadamente peligrosa esta línea de pensamiento.
Coincido con Juanvier...
Antes que aprender catalán, valenciá o gallego prefiero aprender inglés, francés, alemán o chino. No por nada, sino porque siempre serán más útiles que unos idiomas que solo se hablan en determinadas comunidades.
Y esto sí que me parece que no tiene discusión alguna.
Salu2.
Excepto que:Cita:
Iniciado por jugon
-Sea tu lengua materna...
-...y la hable mucha gente en tu comunidad.
Y a mi también me gustaría que se le hubiera dado y se le dé en adelante más importancia a una segunda-tercera lengua extrangera, pero está claro que ese criterio excluyente (hay otras lenguas que son habladas por más gente, luego son mejores y más útiles que la tuya) no es valido, y podría ser aplicado igual de erróneamente al español.
http://www.cesm.org/nueva/index.asp?...0&categoria=34
Por si alguien dudaba de mis palabras
Yo he estudiado en ikastola (modelo D) y con todo mi respeto, eso es una soverana estupidez.Cita:
Iniciado por wakamole
Si es tu lengua materna, no necesitarás que nadie te la enseñe.Cita:
Iniciado por Jordi
Y vale, si en mi comunidad muchos hablan una lengua propia y no saben castellano, me parecerá utilísima. Pero no parece el caso ni de Cataluña ni de Euskadi.
keh me dizes !Cita:
Iniciado por Worf
Pues nociones básicas de catalán ( o euskera, o...) servirían para conocer más España, para despertar interés por otras literaturas españolas... en resumen, para perderle el miedo a otros idiomas y otras culturas muy importantes que forman parte de nuestro país.Cita:
¿para que coño quiere un andaluz (por ejemplo) aprender nociones básicas de catalán? Hay que leer cada cosa que te deja así
Imaginate a un andaluz que se va a vivir a Cataluña. ¿No le sería útil saber cuatro cosas del idioma? Pues eso.
Sobre lo del chino, alemán, etc...claro que tienen más repercusión en número de hablantes, pero también caen más lejos. ¿Cuantos andaluces han inmigrado a Cataluña y cuantos a China?. Pues eso.
Además, no toda la enseñanza tiene una vocación práctica en cosas de trabajo. La formación como individuo social o ciudadano es tan o más importante. Si no, más que chino, tendrían que aprender PHP o biogenética...
Si sirviera para que algunas personas, sólo algunas, no se pusieran rojas de odio al oir hablar catalán o vasco,...ya estarían por bien empleadas unas pocas horas en la infancia.
Pues muy bien, chico. Con tu intervención queda demostrada una cosa: los alumnos de modelo D son mucho más listos que los del prácticamente extinto modelo A, ya que mientras aquellos llegan a dominar el castellano escrito aunque nadie les enseñe, los de este somos un poquito burros a la hora de escribir euskera aunque nos hayan enseñado.Cita:
Iniciado por Worf
pues ya puestos porque no aprendemos todos en inglés en vez de castellano que no sería mas util ?Cita:
Antes que aprender catalán, valenciá o gallego prefiero aprender inglés, francés, alemán o chino. No por nada, sino porque siempre serán más útiles que unos idiomas que solo se hablan en determinadas comunidades.
Pues claro. Y no lo digo en broma.
El problema es que tenemos nuestras propias lenguas maternas, con lo que como mucho la cosa sería un modelo mixto lengua materna / inglés.
No me parecería nada mal.
Cita:
Iniciado por jugon
Pero no era lo mismo? :disimulo
http://www.buscaoposiciones.com/Oposiciones-a-Diplomado-en-Enfermeria-de-Atencion-Primaria--(Solo-preparan-a-alumnos-de-Barcelona-y-provincia)-mmasinfo2362.htm
Necesidad y obligacion de los conocimientos de catalan en las oposiciones de diplomado de enfermeria en atencion primaria.
Si, lo reconozco, yo cometo muchas faltas de ortografía, pero establecer una relación entre eso y que haya estudiado en el modelo D es absurdo. ¿O acaso soy el unico en este foro al que de vez en cuando se le escapa alguna?Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Es mas, he observado que por lo general la gente que escribe correctamente en euskera lo hacen tambien en castellano, mientras que quienes escriben mal en una lengua lo hacen mal tambien en la otra. Es una cuestión de poner atención y de molestarse en hacer las cosas bien. Por desgracia, yo no soy todo lo cuidadoso que debería en ese aspecto, ni en euskera ni en castellano.
Por favor, no seas absurdo. Una cosa es hablar una lengua y otra es hablarla y escribirla correctamente, conocer su gramática y su literatura, lo cual suele aprenderse en la escuela... Por esa misma regla de tres, ningún catellanoparlante en Catalunya debería quejarse de que la enseñanza se haga predominantemente en catalán, total, ya se habla suficiente español en casa... Y así podemos cargarnos de paso la enseñanza de la lengua y la literatura españolas en todo el estado...Cita:
Si es tu lengua materna, no necesitarás que nadie te la enseñe.
La importancia de saber una lengua no radica en el potencial número de hablantes con los que te podrías comunicar con ella, sinó con la cantidad de gente con la que realmente te comunicas con ella a diario.
Evidentemente ignoras que en el modelo D existe una asignatura denominada "Lengua Castellana" en la que enseñan ortografía, gramática...Cita:
Iniciado por wakamole