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Que yo sepa, la opción de saber catalaán para los futuro trabajadores de fuera de Cataunya es eso, una opción no una obligación. O así estaba hace un año, cuando un colega mio de Navarra buscó trabajo aqui en BarcelonaCita:
Iniciado por woodchuck
Venga ya! ¿como quieres que te examinen como infermero para encontrar trabajo? Si hasta no te examinan de catalán para entrar en la universidad!Cita:
Iniciado por woodchuck
De verdad, hay cada cosa que lees por aquí que flipas...
Tengo primos Mexicanos que llegaron a Barna sin idea de Catalán y a trabajar a empresas y ahí están de puta madre colocados y muy contentos. Y así muchisima gente extranjera que conocen ellos, amigos mios que han ido a vivir allí...
Lo de la igualdad a la hora de acceder a un puesto es puro lloriqueo; tengo amigos que son negados en los ordenadores y claro ahora todo el mundo pide saber manejarlos !discriminación! Mira si vas a Cataluña a vivir, habrá puestos que requerirán Catalán y puestos que no como todos (no pretenderás estar en un puesto de cara al público y no saber el idioma oficial de ese sitio), pero lo normal es que con el tiempo lo aprendas, porque el Catalán es tan oficial como el Castellano y te puede hacer falta.
¿Te imaginas a alguien accediendo a un puesto en Cataluña sin saber castellano? Pues eso, todos los que ciiticais igualdades y demás en cuanto a acesso a puestos ¿habeis probado a ir a Barcelona a buscar trabajo y a trabajar o hablais de oidas? Porque a lo mejor os llevais una sorpresa, es una ciudad mucho más abierta y acojedora de la que os lo pintan los medios. Lo que pasa que algunos vais a Cataluña y os hablan en catalán y os sentis agredidos, ¿no os dais cuenta que es su idioma? Con pedir educadamente que os atiendan en Castellano (no en plan "hablame en cristiano") no vais a tener ningún problema en el 99;99% de las veces (porque 3 tontos siempre hay en todos los lados).
Por otro lado a mi el modelo todo en catalán o todo en euskera me parece una maravilla; mi sobrino tiene 8 años y con 8 años ya domina el euskera y el castellano mejor que nadie y sin el trauma que supone aprender un idioma a mayor edad; por eso no me extraña que casi todas las matriculaciones en Euskadi sea el modelo A.
Un saludo.
Ya te han contestado.Cita:
Iniciado por SeReeB
Pero te diré que si no te parece bien que las Comunidades Autonomas tengan competencias en determinadas materias, es que no tienes ni idea de lo que es España.
Y ¿desde cuando en Jaen (por ejemplo) se puede votar sobre algo sobre lo que legalmente no tiene potestad alguna como las leyes catalanas? ¿Acaso opino yo sobre la leyes de tu comunidad, pueblo, ciudad, etc ?
No jodamos.
Aquí habla la gente de la época de Franco y muchos tienen menos edad que yo... ¡¡acojonante!!, yo es que no me trago ni media palabra de lo que algunos contáis al usar esos argumentos... al final Franco hizo su trabajo el tío, si es que le mentais ya unos cuantos años después de muerto.
Bueno... y todo esto lo digo porque mi familia, en la época de Franco, decidió irse de Catalunya debido al nacionalismo que allí se respiraba (y que ahora vemos por la tele) y también porque estaban hasta los "cujons" del catalán, que si catalán por aquí, por allí, el idioma catalán es el más grande del mundo mundial, los catalanes somos los putos amos, y ¿sabéis lo peor? que encima los más nacionalistas eran los "charnegos"... coño, si hasta el peluquero (que era de Córdoba) si no le hablabas en catalán se ponía de mala hostia (y ésto es sólo un ejemplo, que nadie diga que es un caso puntual).
Y ahora también pasa, que hace poco estuve en Barna por cuestiones de trabajo, entro a un edificio y no encuentro a la persona que busco... total, que me encuentro con uno sentao y le pregunto por "tal" y me contesta en catalán, yo le digo que no le entiendo y el tio ¡¡me sigue hablando en catalán!! (sino llega a ser porque iba en representación de la empresa...) bueno, al final tuve que volver a bajar y preguntar otra vez a la chica que ya me lo dijo en castellano.
Pero claro... sólo es un caso aislado... pero que casualidad que siempre me toca a mi... también en otro viaje a Barna (con la empresa) tuve otra por el idioma... pero claro, sólo es un caso puntual.
Franco no invadió Cataluña, puesto que Cataluña nunca ha sido independiente. Ganó una guerra civil y comenzó una dictadura en toda España, Cataluña inclusive. Aplicó las mismas medidas en toda España. El parlamento catalán aplica las mismas medidas que Franco en su territorio. Y Carod ya ha dicho más de una vez que lo mucho que les gustaría que se tuviese que estudiar catalán en otras comunidades...Cita:
Otra diferencia sutil es que Franco invadió Cataluña y que el parlamento catalán no ha invadido el resto de España para decir lo que se tiene que hablar en los colegios de Madrid...
Antes te volaban los dientes en todos los colegios y por el motivo más estupido. Que no vuelen los dientes ahora por hablar en castellano es porque ahora los que pegan son los alumnos a los profesores.Cita:
Otra es que el la escuela franquista al soltar alguna palabra en catalán, igual te volaban los dientes de un revés. Ahora, por mucho que diga Libertad Digital, no.
Franco era un dictador. Se supone que el parlamento catalán debe actuar como tal. Han puesto el sistema más restrictivo contra el castellano posible. Vamos, las leyes estatales no les permite dar menos clases de castellano.Cita:
Otra es que con Franco no se hizo nunca una sola clase de catalán, y ahora en cambio si que existe clase de castellano, y de literatura castellana, etc...
Pero para solucionar eso está el nuevo estatuto catalán. De momento no se puede prohibir dar las clases en castellano, aunque se sugiere que se den en catalán. Pero si el estatuto sale de Madrid tal como vino en ese aspecto, ya veremos dentro de unos años.Cita:
Otra es que era altamente improbable encontrar a un profesor dando clase universitaria en catalán con Franky...cosa que al revés ahora es lo más normal del mundo.
¿Y no vale la población española? Es que resulta que yo como español quiero que se me pueda dar la educación en español en todo el territorio, ya que mi lengua es oficial.Cita:
Otra es que con Franco no se pudo cambiar dicha política liguistica, y en cambio ahora se puede cambiar si la mayoría de la población catalana así lo dedidiera mediante sus representantes políticos.
¿Pero estarías de acuerdo o no? No creo que una teórica inmersion castellana tuviese entonces algún problema en ser avalada por el tribunal constitucional :) .Cita:
Entonces estarías completamente de acuerdo y respetarías que desde las cortes españolas se dijese que en todo el territorio español sólo se educase en español, eso sí, con una optativa de 4 horas de la lengua coofilial de la comunidad. Si la apoyase el 80% de los españoles, más democrática no podría ser.
La política de inmersión linguistica catalana esta avalada por el tribunal constitucional de España desde su implantación, allá en los 80.
Un saludo.
Pues sigo sin entender porque algunos os sentis ofendidos porque los Catalanes utilicen y hablen SU IDIOMA; no entiendo esa Catalanfobia, vamos parece que os indigina. Es como si yo voy a Francia y vuelvo indiginado porque hablan... Frances.
¿Que habrá más de un chorra? Pues si, pero por ambos lados, que también más de uno contestará con falta de respeto "a mi me hablas en cristiano". Pero claro los maleducados son sólo los de un bando..
Un saludo.
A mi personalmente no me molesta que hablen en su idioma, si aquí lo que molesta es que en algunos sitios por "cojones" tienes que hablar en catalán o sino te las ves putas... y claro, que te pase eso en tu propio país... (y en mi caso en mi tierra) pues tiene narices.
Es lo que digo. Franco era un dictador y hacía lo que le salía de los huevos. El parlamento catalán copia las medidas educativas de Franco hasta donde les permite el tope legal. Tope legal que quieren quitar con el nuevo estatuto. Y si lo quieren quitar no va a ser precisamente para dejar todo como está. Poner multas a empresas que no atienden en catalán es solamente el comienzo. Cada día buscan nuevas formas de oprimir al castellanohablante, de forma sutil por supuesto. Pequeños cambios cada cierto tiempo para que la gente los digiera y los vea como normales. Pero claro, un catalanoparlante nunca se va a quejar de las "obligatoriedades"...Cita:
Equiparar la situación lingüística del castellano en Catalunya en la actualidad con la del catalán en tiempos de Franco es una auténtica barbaridad y un ejercicio de demagogia escandaloso. En tiempos de Franco hablar catalán simplemente estaba prohibido, cosa que yo no veo que suceda ahora con el español.
Un saludo.
Si, normalmente a los nacionalistas les suele parecerlo, hay que empezar a comerles el coco desde pequeñitos, claro.....Para que empiezen a decir 'Si aqui todo es en euskera/catalán , pa que aprender apañol, además está claro q somos diferentes ergo !independencia!!' Un clarísimo ejemplo de integración, como siempre, self... :juasCita:
Por otro lado a mi el modelo todo en catalán o todo en euskera me parece una maravilla
Se acaba de aprobar 'l'statut' y ya se empiezan a ver los primeros casos de gente que quiere que le den clases en castellano y no pueden, teniendo que llegar el padre al tribunal constitucional (ya que la Generalidad había pasao de él como de comer mierda) pa que le dieran la razón. link
'Es un caso aislado' bla bla bla bla....a saber cuantos padres habrán pasao de tener que recurrir a la justicia para que le den clases a sus hijos como la justicia dictamina y ampara.
Lo de la entrevista refleja claramente los argumentos con los que se rebatirían las dementes demandas 'históricas' (y aún así han logrado robarle a Salamanca) de los personajillos como Rovireche y sus ansias de poder.
Que se debe proteger y de alguna manera incentivar el Catalan (lease Euskera, gallego)? Pues claro que si, pero, a costa del Castellano, como quieren los partidos nacionalistas estatales (minorias en el conjunto del estado) ??? JAMÁS
Ala ala... :lolCita:
Pues sigo sin entender porque algunos os sentis ofendidos porque los Catalanes utilicen y hablen SU IDIOMA; no entiendo esa Catalanfobia, vamos parece que os indigina. Es como si yo voy a Francia y vuelvo indiginado porque hablan... Frances.
No me siento ofendido por que hablen catalán , faltaria más, me siento ofendido cuando se están INCENTIVANDO y HACIENDO LA VISTA GORDA cuando se hace uso de la 'discriminación positiva' del uso del catalan/euskera (que en el Norte tampoco sois moco de pavo) a costa de los derechos de otro residente del conjunto del estado(Español, vaya). Francia es una nación...cataluña lo es /ha sido?? Como siempre, con la velocidad en una mano y el tocino en la otra.
Enseñarles todo en castellano es una bendición, pero enseñarselo en catalán es una comida de coco. Cómo no nos hemos dado cuenta antes :dohCita:
Iniciado por El_Cizañas
Pero es que acaso YO he dicho que se haga TODO en Castellano??? :blinkCita:
Enseñarles todo en castellano es una bendición, pero enseñarselo en catalán es una comida de coco. Cómo no nos hemos dado cuenta antes
Pero estaremos de acuerdo en que unas tropas franquistas entraron militarmente en una zona llamada Cataluña, no? Que fuera o no independiente lo matizas tú, no yo.Cita:
Franco no invadió Cataluña, puesto que Cataluña nunca ha sido independiente. Ganó una guerra civil y comenzó una dictadura en toda España, Cataluña inclusive. Aplicó las mismas medidas en toda España.
Lo de "Aplicó las mismas medidas en todas españa" suena un poco extraño. Quiero decir que en Madrid o Andalucia aplicar la medida de prohibir el catalán no creo que afectara mucho ni que tuviera la misma repercusión.
Como ocurrencia no esta mal, pero como argumento es un poco trolas... :PCita:
Que no vuelen los dientes ahora por hablar en castellano es porque ahora los que pegan son los alumnos a los profesores.
Yo tuve las mismas horas de catalán y literatura catalana que de castellano y literatura castellana.Cita:
Franco era un dictador. Se supone que el parlamento catalán debe actuar como tal. Han puesto el sistema más restrictivo contra el castellano posible.
Resulta que, por suerte, existen más lenguas aparte del castellano en España. Y resulta que las comunidades que las hablan tienen capacidad política para decidir la política linguística referente a dicho idioma. Como ya te he dicho, respaldado por el Tribunal Constitucional.Cita:
¿Y no vale la población española? Es que resulta que yo como español quiero que se me pueda dar la educación en español en todo el territorio, ya que mi lengua es oficial.
Hombre, en el caso de un peligro evidente de la supervivencia del idioma castellano, es de cajón que la discriminación positiva en la educación haría mucho para salvar y normalizar el castellano. De todos modos, espero que el castellano no tenga que llegar nunca a esta situación.Cita:
¿Pero estarías de acuerdo o no? No creo que una teórica inmersion castellana tuviese entonces algún problema en ser avalada por el tribunal constitucional
Por mi puedes hablar como te salga de la chufa. Pero si un niño quiere estudiar en España en castellano por que no entiende el catalán, tiene el DERECHO de hacerlo. Negarle eso en aras de los argumentos tan peregrinos que se están exponiendo aquí es vergonzante. Lo excuses como lo excuses.Cita:
Pues sigo sin entender porque algunos os sentis ofendidos porque los Catalanes utilicen y hablen SU IDIOMA
Manu1oo1
¿Se puede negar un chaval a dar inglés porque no lo entiende, o da clase precisamente para entenderlo?
¿Tu tierra? Sí, en efecto, España es tu tierra.Cita:
Iniciado por Juanvier
Pero como buen conocedor de tu tierra, sabes que España no es Castilla hasta los pirineos. No es una, grande y libre, sino una amalgama de territorios con diferencias culturales importantes, que tienen buena parte de su historia en común, con encuentros y desencuentros.
Tan importante es esta diferenciación entre territorios, que hasta se recoge legalmente en nuestra Constitución.
Esto es España, y no otra cosa. Si por ser español te esperas que para opositar en Cataluña no se te exija saber catalán, es que poco conoces tu propia tierra, España.
Con esto pasa como con el trasvase del Ebro.Cita:
Iniciado por Merlin
Los malos eran los catalanes. Pero, ¿Y los aragoneses que tambien estaban en contra?. No, los aragoneses dejemoslos. mejor vamos contra los catalanes, que mola mas meterse con ellos.
'Solo' para opositar ? ( que me parece razonable )
A ver si va a ser que se está extendiendo esto....
Bien es sabido que si aquí no pides el pan en catalán te sueltan un mamporro en toda la cara.
¿Calificas todo lo que se ha dicho como argumentos peregrinos?... Son verdades como puños.Cita:
Iniciado por Manu1001
Lo del niño que quiere estudiar en castellano, si que es un argumento convincente. Casi me saltan las lágrimas de la emoción. :cry
Minitu, diferencio mi "tierra" de "mi país", más que nada por una cuestión nostálgica, yo nací en cataluña, por eso lo digo.
Y las clases daselas a otro majo, que yo la historia de España ya me la se...
Yo también lo he dicho más de una vez. Poder estudiar catalán, gallego,... cómo optativas en secundaria o incluso algunas pocas horas al año de nociones básicas en primaria de las otras lenguas del estado haría mucho bien a nuestro país. Joder, que después de siglos y siglos de relación entre lenguas, hay gente que de catalán sólo sabe decir "pantumaca"...Cita:
Y Carod ya ha dicho más de una vez que lo mucho que les gustaría que se tuviese que estudiar catalán en otras comunidades...
El pan no se, pero hace unos años al pedir media docena de webos, inocente yo, en castellano, no se que me decia porque me hablaba en catalán.... los webos deben ser más sagrados que el pan..no? :juasCita:
Bien es sabido que si aquí no pides el pan en catalán te sueltan un mamporro en toda la cara
Me refiero a que Franco dijo que el idioma de España era el español y punto. Estaba prohibido tanto el catalán como el valenciano, euskera, gallego, bable, etc. Está claro que las comunidades que se habla español no tuvieron grandes traumas con esa medida. También dijo que España era católica y por lo tanto era obligatorio los rezos y tal en la escuela. Si eras budista en Madrid también te llevarías una buena hostia.Cita:
Pero estaremos de acuerdo en que unas tropas franquistas entraron militarmente en una zona llamada Cataluña, no? Que fuera o no independiente lo matizas tú, no yo.
Lo de "Aplicó las mismas medidas en todas españa" suena un poco extraño. Quiero decir que en Madrid o Andalucia aplicar la medida de prohibir el catalán no creo que afectara mucho ni que tuviera la misma repercusión.
Y matizó eso porque tú has usado el término invasión, que no se corresponde a lo que hizo Franco.
No creo que sea trolas. Yo no he vivido esa época, pero te daban un reglazo a la más mínima. Si tuviesemos las misma mentalidad que en esa época, más de uno y más de dos se hubiese llevado una hostia por hablar en castellano.Cita:
Como ocurrencia no esta mal, pero como argumento es un poco trolas...
Pues que quieres que te diga, o diste muy pocas horas de literatura castellana o muchas de la catalana. Y no es lo mismo dar catalán y 7 asignaturas más en catalán que 4 horas a la semana de castellano.Cita:
Yo tuve las mismas horas de catalán y literatura catalana que de castellano y literatura castellana.
Cierto, hay más comunidades que tienen lengua propia. Pero en la única en que se prohibe recibir una educación pública en castellano es en la catalana. Todo sería muy sencillo si se pudiese elegir. Y que sea legal no significa que sea una basura. En USA la pena de muerte es legal. ¿Es legal ergo es buena?Cita:
Resulta que, por suerte, existen más lenguas aparte del castellano en España. Y resulta que las comunidades que las hablan tienen capacidad política para decidir la política linguística referente a dicho idioma. Como ya te he dicho, respaldado por el Tribunal Constitucional.
Uy sí. Ahora resulta que el catalán está en peligro de muerte. ¿No lo hablaban más de 10 millones de personas? ¿No sobrevivió a 40 años de dictadura? ¿En serio crees que un castellanoparlante va a dejar de hablar el español y engrosar las listas de catalanoparlantes por muchas trabas que le pongan en la escuela?¿Crees que un catalanoparlante va a olvidar el catalán si solo se diesen 4 horas de clase?Cita:
Hombre, en el caso de un peligro evidente de la supervivencia del idioma castellano, es de cajón que la discriminación positiva en la educación haría mucho para salvar y normalizar el castellano. De todos modos, espero que el castellano no tenga que llegar nunca a esta situación.
Está claro que el mundo es pendular. Está muy demostrado que los oprimidos cuando crecen actúan como opresores. Y en Cataluña se puede ver esto todos los días. Los mismos políticos que se quejan de Franco no se dan cuenta de lo muchísimo que se le parecen a él.
Un saludo.
Esto ha sido muy bueno, Juanvier, se respiraba por aquí en aquel entonces un ambiente nacionalista que hacía daño en los pulmones... sobretodo cuando te los pateaban. ..Creo que no sabes nada de historia ni de "tu tierra"...Cita:
y todo esto lo digo porque mi familia, en la época de Franco, decidió irse de Catalunya debido al nacionalismo que allí se respiraba