Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por horner

No obstante, eso sí, sigo pensando que Covenant arriesga y profundiza más que Prometheus.
La primera fue el envoltorio precioso y la segunda nos hemos encontrado el caramelo, pero partido e incompleto.

Lo siento pero decir que Covenant arriesga o innova más que Prometheus para mí es 101% incorrecto.

Si dices, Prometheus arriesgó e innovó para mostrarnos una historia diferente dentro del universo Alien y Covenant profundiza en ello, sí es correcto.

Covenant sigue la premisa de Prometheus del creacionismo en el personaje de David, esta es la realidad, y no es que lo crea, es que es la razón por la que, en mi caso, defiendo la primera película.

Os podrá gustar más o menos, pero si hablamos de arriesgar, la que arriesga es Prometheus.

No le quiteis a la película la única virtud que sus críticos le permiten.

Es solo mi opinión.
Prometheus no resolvió apenas y se adentró en muy poco de lo que nos mostró.
O connel,cuidado con los spoilers...
Saludos

Edito: yo no quito nada, solo aporto, si se me permite, mi opinión.
Agradezco que Scott nos trajera Prometheus como soplo de aire fresco y nuevas ideas, pero con lo de arriesgar y profundizar no me refería exactamente a eso.

Iniciado por Fredy Urbano

Te insto a que leas la crítica de blog de cine con esos supuestos 19 errores y cuando te parezca hablamos de ello. Aquí es evidente de que la película a gustado a unos y disgustado a otros pero lo que no se puede aceptar es colocar cagadas donde no las hay, el razonamiento es tan válido para el que la defiende como el que la critica, pero por favor con razonamientos objetivos y coherentes y no una mera pataleta sin sentido. Y que conste que esto no va por ti ni por la mayoría de foreros, va para ciertos críticos en ciertas revistas especializadas.

Saludos

No es una pataleta. Mi razonamiento es simple: Prometheus es mejor película, además intentó ofrecer algo diferente. Es mejor película. Mejor planificación, decorados, elementos, cámaras, tiene mejores escenas. Y hombre, que a Prometheus se la criticaron muchas cosas que yo paso por alto, en Covenant las pasaría por alto, pero si yo utilizo la misma vara de medir que otros utilizaron con Prometheus, sacamos fallos considerables a Covenant. Pero no te equivoques, yo no soy de esos. Simplemente me resulta curioso. Simplemente digo que como película (cómo está rodada), es mejor Prometheus.

Iniciado por horner

Es solo mi opinión.
Prometheus no resolvió apenas y se adentró en muy poco de lo que nos mostró.
O connel,cuidado con los spoilers...
Saludos

Editado y ocultados los spoilers, pero vamos, que se ve en el tráiler.

Iniciado por horner

Es solo mi opinión.
Prometheus no resolvió apenas y se adentró en muy poco de lo que nos mostró.

Es que Prometheus no tenía que resolver nada, era el inicio del viaje, no te lo va a poner todo delante, si no que te van a contar en las siguientes??

En serio lo digo, a veces me cuesta debatir ciertas cosas en este hilo, porque no les encuentro lógica.

Y ojo, suerte ha habido que Scott haya conseguido seguir en parte con esa historia, aunque sea en menor medida.

Iniciado por Kuouz

Ridley Scott creo que está hasta los cojones de los fans. Lo lleva claro si quiere contentarlos, porque es que es imposible.

Criticaron Prometheus porque no salia el Alien... en Covenant sale el Alien pero no mola porque no es igual que en Alien. A veces me da la sensación de que lo que quieren ver algunos es Alien... pues para eso está la original.

A veces creo que al bueno de Ridley le van a dar palos siempre haga lo que haga.

Ahora todos somos guionistas de la ostia... y a veces leo las pajas mentales de algunos con respecto a lo que podría ser un guión mejor y es que me descojono... y me sonrojo. Con esto no justifico Covenant... es una película con aciertos y con fallos. Pero no es una mala película. No lo es. Tampoco del montón.

Y sinceramente otra película a lo Alien o Aliens a mi me aburriría un montón, es que no tendría sentido. Y si la hacen diríamos que es un remake. El regreso de Ripley se me antojaría ridículo a estas alturas. Algunos suspiráis por ver a Ripley coger otra vez el lanzallamas... estaría guapo... claro que sí... Pero si lo viéramos lo criticaríamos diciendo que es fan services. Si quiero flipar con Ripley me pongo Aliens y la veo diciendo "aléjate de ella, puerca!"

Tienes mucha razon, nada hay mas terrible que un fan, esa mania de querer ver 40 años despues lo mismo es absurdo, el caso de Blade Runner es el mismo, esperar siglos despues ver la misma pelicula, nunca iria al cine a verla, yo espero cosas nuevas y diferentes, los tiempos cambian, la forma de hacer cine tambien, las camaras, y el que quiera ver lo mismo pues que se revise la saga. Yo no he visto aun la pelicula y no es que este defendiendola, igual no me gusta, ya confio poco en Scott la verdad, pero eso es otro tema.

Lo que no entiendo es que no podáis aceptar lo que opino y lo tomáis como un ataque y sin embargo gresca a Covenant por todos los poros (yo también le he dado) y no veo que nadie se haya ofendido.

Hala, ya lo dejo, el que no puedo con esto soy yo.

Desde aliens el regreso ninguna pelicula de alien ha estado a la altura de las dos primeras,ni prometehus ni pollas en vinagre

Iniciado por horner

Lo que no entiendo es que no podáis aceptar lo que opino y lo tomáis como un ataque y sin embargo gresca a Covenant por todos los poros (yo también le he dado) y no veo que nadie se haya ofendido.

Hala, ya lo dejo, el que no puedo con esto soy yo.

La acepto porque es tu opinión, no puedo hacer nada, pero me parece equivocada.

Si tu no puedes con esto imaginate a los que nos gustó la pelicula y llevamos 5 años aguantando que la destrocen en todo.

Y que se aproveche cualquier comentario para darle palos.

Iniciado por horner

Lo que no entiendo es que no podáis aceptar lo que opino y lo tomáis como un ataque y sin embargo gresca a Covenant por todos los poros (yo también le he dado) y no veo que nadie se haya ofendido.

Hala, ya lo dejo, el que no puedo con esto soy yo.

Lo aceptamos...yo al menos. Simplemente no comparto. Sé lo que sientes...porque nos tocó sufrirlo con Prometheus, multiplicado por 1000. Cada uno es libre de pensar como quiera, lo importante es que si algo te gusta, es lo que te llevas...por mucho que la gente diga. No sé si viste el hilo de Prometheus desde su momento de estreno...muchos tuvimos que lidiar con muchas cosas. Pero no te lo tomes a mal. Lo bueno es debatir con respeto...yo acepto las opiniones, pero si no las compartimos, estamos en el derecho de decirlo. Al final no vamos a conseguir nada...XP Un saludo.

Iniciado por eldinamita

Desde aliens el regreso ninguna pelicula de alien ha estado a la altura de las dos primeras,ni prometehus ni pollas en vinagre

Pues Aliens nunca me hizo mucha gracia. Sinceramente. Soy más cercano al planteamiento romántico del asunto, antes que a la acción adrenalítica. Pero oye, Aliens es magnífica. Pero es que Shaw era mucha Shaw para mí...falling in love con ese personaje. XP

EDITO y añado: ¿Debo cambiar el avatar de Noomi/Shaw? XP

Iniciado por Narmer

La acepto porque es tu opinión, no puedo hacer nada, pero me parece equivocada.

Si tu no.puedescon esto imaginate a los que nos gustó la pelicula y llevamos 5 años aguantando que la destrocen en todo.

Bien, pero mi intención nunca ha sido esa, solo opinar sobre lo que me pareció, nada más, y que por cierto en su momento dije que me decepcionó, pero le di un 6.
El personaje de David8 me fascinó (llevo en la antefirma una de las frases que cita mientras veía Lawrence de Arabia) y todo lo que se mostró del interior de la nave, pero hubo otras cosas que me hicieron bajar la nota.

Iniciado por oconnell99

Pues Aliens nunca me hizo mucha gracia. Sinceramente. Soy más cercano al planteamiento romántico del asunto, antes que a la acción adrenalítica. Pero oye, Aliens es magnífica. Pero es que Shaw era mucha Shaw para mí...falling in love con ese personaje. XP

EDITO y añado: ¿Debo cambiar el avatar de Noomi/Shaw? XP

Aliens es más que una película de acción, y solo en esto me parece magnífica.

Prometheus es la peor pelicula de la historia al ser la única a la que se le ha criticado todo, y cuando digo todo es hasta el tipo de letra de los créditos.

Iniciado por horner

Aliens es más que una película de acción, y solo en esto me parece magnífica.

Estoy totalmente de acuerdo, y para mi la más completa de la saga.

Iniciado por oconnell99

Pues Aliens nunca me hizo mucha gracia. Sinceramente. Soy más cercano al planteamiento romántico del asunto, antes que a la acción adrenalítica. Pero oye, Aliens es magnífica. Pero es que Shaw era mucha Shaw para mí...falling in love con ese personaje. XP

EDITO y añado: ¿Debo cambiar el avatar de Noomi/Shaw? XP

Ya somos dos que pensamos que ALIENS no es tan redonda (me quedo antes con ALIEN 3 ), no me acaba de hacer el peso el estilo bélico de Cameron cuando a esta saga le debemos gran parte de su éxito al trabajo realizado por GIGER y MOEBIUS en el diseño de criaturas, naves y trajes así como el aspecto desangelado y con mucho temple que le dío Scott a la primera y hoy en día referencia absoluta de la franquicia. Ese toque enfermizo solo lo encontramos en ALIEN EL OCTAVO PASAJERO y GIGER tiene todo el mérito nos guste o no, cosa que no encontramos ni por asomo en el film de Cameron.

Saludos

Acabo de ver Prometeo en la tele que la han echado....no recordaba la mierda de pelicula que es. Y es que Scott hace ya tiempo que chochea.

Mierda de guión, mierda de montaje, la historia no tiene lógica ni sentido. Los personajes actuan como anormales sin razonamiento.

No hay por donde coger nada.

joder, estan en el año 2094 y ya pueden ir a otros planetas que estan a años luz??. Que pasote tecnologico. Tienen hiperespacio?....

Y Covenant va por el mismo camino.

La saga Alien....Si, la uno y la dos....

Alien de Scott toma un extraterrestre que tiene mala leche y sobre él crea una magistral peli de terror.

Aliens de Cameron toma muchos de esos extraterrestres, pero tienen mala ostia, y crea sobre ellos una magistral peli de acción y aventuras.

El resto como si destruyen los negativos para siempre.

En fin.

Iniciado por horner

Agradezco que Scott nos trajera Prometheus como soplo de aire fresco y nuevas ideas, pero con lo de arriesgar y profundizar no me refería exactamente a eso.

A mi me gusta prometheus por eso, porque es un soplo de aire fresco y nuevas ideas y me gusta Alien covenant porque ese aire nuevo y fresco se torna viciado y, usemos de nuevo el término, grotesco.

Para mí, eso es arriesgar en ambos films.

Saludos

Iniciado por Narmer

La acepto porque es tu opinión, no puedo hacer nada, pero me parece equivocada.

Si tu no puedes con esto imaginate a los que nos gustó la pelicula y llevamos 5 años aguantando que la destrocen en todo.

Y que se aproveche cualquier comentario para darle palos.

Iniciado por oconnell99

Lo aceptamos...yo al menos. Simplemente no comparto. Sé lo que sientes...porque nos tocó sufrirlo con Prometheus, multiplicado por 1000.

Yo debo ir, entonces, para santo porque los dos films me han gustado mucho (un poquito más Prometheus que Alien Covenant)

Saludos

Iniciado por Narmer

Prometheus es la peor pelicula de la historia al ser la única a la que se le ha criticado todo, y cuando digo todo es hasta el tipo de letra de los créditos.

Ahí Scott ha ido ahora sobre reguro presentando la palabra Alien igual que en la original

habrá pensado que así habría algo sin visos de ser criticado

Saludos

Reacción en caliente: No me ha convencido.

Utilizo la palabra convencido, me niego a emplear el término 'decepción', no al menos hasta que la vuelva a ver (que será en casa con el proye, cada vez cuesta más acertar con las salas, que horror de imagen )

Tengo un extraño feeling, y es que lo que me sobra en esta película, al menos ahora en caliente, es precisamente lo que le da nombre, será por que soy fan de Prometheus....

Spoiler:

Cierra la historia de Prometheus, sin dejar lugar a especulaciones, pero la manera en que lo hace, me ha sabido a poco, por mucho que la escena de David descargando la ira de los dioses me parezca brutal.

La idea de que finalmente sea David quien desarrolle en su última forma al Xenoformo la encuentro muy interesante:
El ser humano eternamente preguntándose por sus creadores, y estos son finalmente destruidos por una creación del propio ser humano, que a la postre da forma al más temible y mortífero organismo conocido...

Sin embargo esta paradoja, resta relevancia al papel de los ingenieros en la creación del xenoformo, y de paso, dificulta el nexo entre esta saga y el film original, o al menos a mi no se me ocurre de donde sale la nave con miles de huevos y el SpaceJockey de Alien 8 después de ver Covenant

Saludos.

Iniciado por Achilipú

Seamos objetivos por favor. No hablemos de experiencias concretas y personales. No podéis decirme que es de sentido común preguntar si una niña de diez años puede ir a ver esa película. No soy un hipócrita: mi hijo ha visto Los Vengadores en el cine, y Guardianes de la galaxia... con ¿ocho años? Son películas para 12 años. Muchos podrían criticarme por ello y LO ACEPTARÍA. Pero sé que lo que va a ver el niño son superhéroes luchando, no cuerpos abriéndose en canal, expulsando seres horrendos, sangre, mutilaciones...

Y no, no hablo del cine de terror, hablo de algo en concreto: ALIEN COVENANT. Y digáis lo que digáis, es algo sin matices grises. Esta película no es ADECUADA para una mente de diez años, sea como sea el niño o niña.

Gracias y disculpas si he ofendido.

Yo simplemente le he relatado desde mi subjetividad dos experiencias y desde la objetividad el efecto-causa que viene determinado por muchos factores como ya le dije, educación, contexto tanto intrínseco como extrensico, valores, C.I., descartar patologías en el crio, un millón de cosas que pueden afectar biopsicosocialmente un visionado de una película, subjetivamente evidentemente lo he puesto en el contexto de una infancia de hace 30 años que no es la misma que ahora, con otro modelo de educación ética y cultural.

Usted a partir de lo que le contado me ha venido a decir que no tenia sentido común y no me había criado en una sociedad civilizada sin tener en cuenta todos estos factores, el principal es el generacional pues todo a cambiado mucho por ello me refiero también a las incontrolables TIC.
De echo al ser dos vivencias subjetivas usted a dado por echo que yo dejaría que mi hijo con 9 años viera Covenant, pues con todo lo expuesto, hace 20 años si con ciertos condicionantes, hoy en día no, siempre que sea de forma consensuada con su madre que también es su educadora al igual que yo su educador. De cualquiera de las maneras creer en un control absoluto sobre un hijo próximo a la pubertad es casi imposible así que mas de uno nos llevaremos alguna sorpresa. Simplemente se trata de una reflexión con fundamentos varios. Como puede observar no necesito un libro para saber que lo que a mi apenas me afecto con cierta edad apenas afectara a mi hijo pues el carácter no es hereditario aunque el temperamento si entonces lo que a mi no me condiciono a el si podría condicionarle, como le digo sin descalificaciones todos nos entendemos mejor. Un saludo y tema zanjado por mi parte.

Vista Covenant.

Poco más que añadir a las críticas, tanto en el aspecto negativo como en el positivo, que lo tiene, aunque bajo mi punto de vista, escaso y sepultado, nuevamente, por un guión nefasto, con el matiz de la parodia y la autoparodia constante.

Spoiler:

Covenant adolece de falta de originalidad, posee un esqueleto argumental que recuerda demasiado a la original de 1979. Prometheus ya contaba con esta falta de originalidad, y no, la idea de dioses extraterrestres no es novedosa, el "creacionismo alien" es un filón explotado en multitud de series y pseudo documentales. Sinceramente, convertir la saga Alien en un capítulo de "Ancient Aliens"
del History Channel no es original, es un despropósito. Ridley intenta enmendar este argumento en Covenant, toma lo mejor de Prometheus, David8, y lo duplica, no sólo en forma de personaje, sino en su arco argumental y profundidad filosófica made in Blade Runner. David8 nos resumen en un par de frases los "misterios" que Damon Lindelof nos lanzó en el film anterior, teniendo en cuenta, y sé que esto es controvertido, que esos "misterios" carecían de respuesta alguna como ya nos demostró este guionista durante 6 temporadas en Lost. El amigo Damon siempre nos ofrece las respuestas que, o bien, se dejan abiertas a conjeturas, a cada cual más disparatada, de los propios espectadores, o bien son respondidas por la improvisación más absoluta. O delega responsabilidades o se las inventa sin importar la lógica ni el significado. Bendito posmodernismo.
Lo siento por aquellos que creyeron que Prometheus era una parte de un todo, planificado y perfectamente hilado. Nada más lejos.
Covenant nos demuestra que la improvisación puede dar sus frutos positivos: David8. Esta es su película (si eliminamos el acto final), su historia, va más allá de las referencias filosóficas sobre la vida, la muerte y la creación sacadas de la Wikipedia y se asoma a un abismo tétrico y perturbador, aunque lamentablemente se queda en eso, en una pequeña aproximación. El resto del film es envuelto por un batiburrillo paródico, con personajes que corren de acá para allá como gallo sin cabeza, que hacen que algunos personajes de Prometheus parezcan hasta mejor desarrollados, algo preocupante...La parodia de Prometheus en Covenant se reduce, como ya he dicho, a la simplificación más absoluta y a borrar aquello que no gustó a una parte de la crítica del anterior film (por cierto, muchas críticas se centraron en el aspecto formal, no fue una pataleta de fanboys de Alien), cuestión que no creo que haya costado mucho esfuerzo a Scott puesto que no había nada planificado. La descontextualización del tema "Life" es una advertencia clara, "mirad, fans, me cachondeo de mi propia obra", como lo es el pajarito y el vaso, en el tramo final, "mirad, fans, ahora os voy a homenajear a Alien, Aliens y Alien 3", no hace falta que mencione las referencias claras, cualquier seguidor de la saga las sabrá identificar, desde la estructura hasta las puertas, desde los facehaggers y las armas hasta las exclusas. La autoparodia y la parodia de la saga Alien en 20 minutos, tremendo, Ridley, tremendo.

Una vez más, buenas ideas mezcladas con bosquejos de tramas que ni se profundizaron ni planificaron en modo alguno, quedando como meras ocurrencias. No busquemos respuestas lógicas, esto es improvisación pura. ¿De verdad creemos que Scott y sus guionistas están pensando en la evolución del xenomorfo cuando lo vemos las diferencias, insostenibles, por no explicadas, de su crecimiento o su rapidez e inteligencia? Sobrevaloramos demasiado al tito Scott. Recordemos su irregularidad.

El aspecto formal de Convenant, y su predecesora, adolece de incoherencia, falta de sostenibilidad y mala gestión de los recursos que el cine del siglo XXI ofrece. Visualmente esta nueva saga roza lo documental, a pesar de ello, Covenant sufre más en este aspecto, no sé si debido a la falta de tiempo o presupuesto, pero el CGI es demasiado evidente, no está debidamente pulido, incluso en las tomas espaciales y las naves (qué decir de las criaturas). Hasta "Life" con su bajo presupuesto goza de mayor verosimilitud en similares escenas de exteriores espaciales. Incluso en los paisajes el CGI no está integrado de la forma adecuada...Estas cosas no las puedo admitir en un film de este calibre.

En fin, Ridley, deja paso a otro, no sé, Villeneuve, puede ser una opción...Son ya dos veces que un film con potencial palpable se convierte en un despropósito desilusionante.

Ahora después de tantos años resulta que Prometheus era un vino gran reserva y que Shaw era un personaje exquisito. Sorpresas te da la vida. En fin... No voy a decir nada más sobre Prometheus porque a estas alturas no me parece ni razonable, y porque estamos hablando de Covenant. Pero vamos, prefiero la tripulación de Covenant a la de Prometheus, que fue uno de los grandes lastres de aquella. Porque lo que no puede ser que me quisieran colocar aquella película como un guión inteligente y profundo con personajes tan imbéciles como aquellos. Aquí por lo menos demuestran un poco de empatía y humanidad entre ellos, y no unos niñatos que discuten y solo demuestran egoísmo y chulería, y comportamientos absurdos en científicos que a la primera de cambio se rajan. Menuda mierda de pruebas hicieron los de Weyland para elegir tripulación para su proyecto. Porque el geólogo era un gilipollas potencialmente peligroso que daría al traste cualquier misión. Y me quedo corto, porque podría seguir. En Covenant al menos demuestran algo de coherencia. Y al menos no me sale espumita por la boca cuando les veo.

Iniciado por eldinamita

Desde aliens el regreso ninguna pelicula de alien ha estado a la altura de las dos primeras,ni prometehus ni pollas en vinagre

Pues ahi creo que has dado un poco en la clave. Prometheus no era una pelicula de Alien, formaba parte de su mundo, si, pero era el inicio de otra saga. Ahi es donde Covenant nos ha defraudado tanto a la gente que nos gusto Prometheus, se aleja de lo que deberia de haber sido y se acerca mal, muy mal, a otra historia con Alien.