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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cuando vea el guión de antes del supuesto cambio de planes me lo creeré. Si Scott recibió presiones para meter al xenomorfo, entonces la Fox sería responsable de su fracaso en taquilla y no tendría sentido que insistiera en su aparición en la tercera entrega, cosa que deduzco de aquí:
"...La ambición de Scott de cambiar la serie del Alien real y centrarse en la inteligencia artificial en su lugar ya está demostrando ser controvertida también, por lo que Fox podría no estar feliz de que el director declare que la criatura se ha agotado".
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Aquí hay dos partes enfrentadas claramente pero que tienen que ponerse de acuerdo por narices... Fox y su empeño en meter al xenomorfo para atraer a la gente... que ha demostrado fallar más en taquilla que la otra propuesta, la de Scott y su creacionismo. Ahora mismo creo que tiene más balas en la recámara el británico.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Cuando vea el guión de antes del supuesto cambio de planes me lo creeré. Si Scott recibió presiones para meter al xenomorfo, entonces la Fox sería responsable de su fracaso en taquilla y no tendría sentido que insistiera en su aparición en la tercera entrega, cosa que deduzco de aquí:
"...La ambición de Scott de cambiar la serie del Alien real y centrarse en la inteligencia artificial en su lugar ya está demostrando ser controvertida también, por lo que Fox podría no estar feliz de que el director declare que la criatura se ha agotado".
Es que no tuvo por qué llegar a la fase de guión, lo normal es que antes de escribirlo el estudio dé luz verde a las líneas generales. Yo me fío de las palabras del propio Scott en 2012 sobre lo que iba a ser Prometheus 2, tampoco entiendo tanta reticencia cuando el propio director dijo lo que quería hacer, y luego tuvimos algo muy distinto. Ahora dice "la bestia está agotada, yo tenía razón". Blanco y en botella, pero vamos, que quien quiera cerrar los ojos está en su derecho.
Yo supongo que si es verdad que Fox no está contenta con las palabras de Scott (cosa que no dice Scott, sino que lo dice quien haya escrito el artículo, sin que sepamos cómo lo sabe), es porque Alien es una franquicia importante, y no le gustará que el director que la empezó dé por agotada a la criatura. Y es que quizás tienen razón, Scott confunde su desinterés por la bestia con que esté agotada. Seguramente hay formas de hacer al "dragón" terrible e interesante, pero desde luego no si el director está hastiado de él.
Yo creo que la mejor solución sería que Scott siguiera con la saga más en la línea de Prometheus, que era algo fresco y en lo que sí se le veía interesado, y otro director con interés e ideas nuevas pueda hacer algo con Alien.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Marty_McFly
Es que no tuvo por qué llegar a la fase de guión, lo normal es que antes de escribirlo el estudio dé luz verde a las líneas generales. Yo me fío de las palabras del propio Scott en 2012 sobre lo que iba a ser Prometheus 2, tampoco entiendo tanta reticencia cuando el propio director dijo lo que quería hacer, y luego tuvimos algo muy distinto. Ahora dice "la bestia está agotada, yo tenía razón". Blanco y en botella, pero vamos, que quien quiera cerrar los ojos está en su derecho.
Yo supongo que si es verdad que Fox no está contenta con las palabras de Scott (cosa que no dice Scott, sino que lo dice quien haya escrito el artículo, sin que sepamos cómo lo sabe), es porque Alien es una franquicia importante, y no le gustará que el director que la empezó dé por agotada a la criatura. Y es que quizás tienen razón, Scott confunde su desinterés por la bestia con que esté agotada. Seguramente hay formas de hacer al "dragón" terrible e interesante, pero desde luego no si el director está hastiado de él.
Yo creo que la mejor solución sería que Scott siguiera con la saga más en la línea de Prometheus, que era algo fresco y en lo que sí se le veía interesado, y otro director con interés e ideas nuevas pueda hacer algo con Alien.
Si no tuviéramos esta información y fuéramos simplemente espectadores, habríamos visto Prometheus como PREPREcuela, Coventant como PREcuela y ahora esperaríamos una conexión directa con ALIEN. Lo que quiero decir: imaginad la cara de quien no lee estas noticias cuando fuera a ver la tercera peli de esta supuesta trilogía y el xenomorfo volviera a desaparecer de la misma dando más importancia a la IA, etc... no tendría sentido.
Para bien o para mal, si hay otra película, deberían salir huevos, facehuggers, xenomorfos, etc.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Si hiciéramos una encuesta entre todos los foreros acerca de lo que opinan sobre el futuro del xenomorfo, estoy casi seguro que ganaría la opción "estoy cansado del bicho, no quiero verlo". Scott está cansado de él y por lo que parece, la mayoría del público también.
En Covenant, si quitamos la trama final del xeno observamos claramente que no afecta al resto de la historia. Entonces, ¿lo ha metido a desgana o por presión de la Fox?, yo pienso que no.
Creo que Ridley tenía claro los roles que debían tener David y Shaw desde el principio y que meterlo ha sido decisión exclusivamente suya. La sensación que tengo es que Scott no tiene muy claro si el público echa de menos al bicho o no. Él mismo dijo que fue un error no meterlo en Prometheus, opinión con la que no estoy de acuerdo, pero tenía que tomar una decisión y parece que se equivocó, aunque también es cierto que jamás sabremos la recepción que habría tenido la película sin el xenomorfo.
Pero bueno, a mal tiempo, buena cara. Lo bueno de esto es que la Fox y Scott han recibido el mensaje de que lo que nos mola son los ingenieros y que el bicho ya no hace caja como antes.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Si hiciéramos una encuesta entre todos los foreros acerca de lo que opinan sobre el futuro del xenomorfo, estoy casi seguro que ganaría la opción "estoy cansado del bicho, no quiero verlo". Scott está cansado de él y por lo que parece, la mayoría del público también.
En Covenant, si quitamos la trama final del xeno observamos claramente que no afecta al resto de la historia. Entonces, ¿lo ha metido a desgana o por presión de la Fox?, yo pienso que no.
Creo que Ridley tenía claro los roles que debían tener David y Shaw desde el principio y que meterlo ha sido decisión exclusivamente suya. La sensación que tengo es que Scott no tiene muy claro si el público echa de menos al bicho o no. Él mismo dijo que fue un error no meterlo en Prometheus, opinión con la que no estoy de acuerdo, pero tenía que tomar una decisión y parece que se equivocó, aunque también es cierto que jamás sabremos la recepción que habría tenido la película sin el xenomorfo.
Pero bueno, a mal tiempo, buena cara. Lo bueno de esto es que la Fox y Scott han recibido el mensaje de que lo que nos mola son los ingenieros y que el bicho ya no hace caja como antes.
Yo no sería tan optimista si fuera un seguidor de este "reboot" de Scott. Estoy de acuerdo en que tanto Scott, como la productora, como el público están cansados del xenomorfo (y variaciones), pero en mi opinión eso conlleva que esta nueva "saga" muera por falta de interés completo del público (taquilla dixit). El problema que veo yo es que si eliminan todo lo relacionado con la criatura, queda la historia del androide y poco más (los ingenieros parece que salieron por la puerta de atrás sin avisar), y creo que al público en general, no a los fans, NO LE INTERESA LO MÁS MÍNIMO esta historia de David y sus complejos de grandeza, por mucha baba que se le caiga a la gente al ver a Fassbender interpretando a un "palo". Si querían contar esa historia, deberían haberlo hecho desde el principio, y desmarcarse completamente del universo Alien. Ahora, con dos películas fallidas ya en la calle, y con una trama descabezada e incoherente resultado de intentar contentar a todos, ya no tienen manera posible de encauzar la saga hacia algún sitio con sentido.
Saludos!
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Scott ya ha dicho que los ingenieros vuelven y muy cabreados de ver lo que ha ocurrido en su hogar. Si al final la saga muere no será por repetir lo de siempre, ya que eso es precisamente contra lo que Scott está luchando, contra la monotonía, y por eso está arriesgando con ideas interesantes que algunas personas, muchas o pocas (no me he parado a contarlas) consideran "idas de olla". Ya lo dijeron de Prometheus y de Covenant también.
Todo les parece mal: creacionismo, androides con IA que juegan a ser Dios, incluso que salga un alien en una película de Alien. Yo soy optimista con respecto a la tercera parte ya que si finalmente conecta con Alien, ofrecerá al fan de la saga lo que quería ver desde hace muchos años. Es dificil resistirse a eso.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cada día tengo más claro que el público no sabe lo que quiere.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cierto. Si "Awakening" fracasa será por una de dos: o que no hay tantos fans de Alien como pensábamos o que no son tan fieles a la saga como cabría de esperar.
Envidia me dan los de Star Wars, que en cada nueva película aparecen en legión en la puerta del cine aunque hayan echado pestes de la anterior entrega. Así es difícil que una saga muera.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cambiando un poco de tema, resulta la mar de interesante viendo el corto "Advenimiento" darse cuenta de cómo están ligados los destinos de Shaw y de los ingenieros de una forma tan trágica.
David extermina a los ingenieros no por odio, sino para ofrecerle a Shaw ese planeta como agradecimiento por haberle reparado y así poder crear su propio paraíso, pero termina matándola por despecho, ya que a ella le parece una aberración lo que ha hecho con esa civilización y además, hablar con ellos y obtener respuestas era todo su propósito en la vida. La cuestión es que el xenomorfo nace después de una "discusión de pareja".
En una de las escenas extendidas/eliminadas, Walter advierte que David está muchos años sin mantenimiento y eso le está llevando a tener un comportamiento extraño, que al final demuestra ser incluso peligroso.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Si hiciéramos una encuesta entre todos los foreros acerca de lo que opinan sobre el futuro del xenomorfo, estoy casi seguro que ganaría la opción "estoy cansado del bicho, no quiero verlo". Scott está cansado de él y por lo que parece, la mayoría del público también.
Yo no estoy tan seguro. A Scott ya no le interesa, y eso se transmite en partes de Covenant. Así es difícil que el público se interese.
Si coge el "personaje" un director al que sí le interese y haga una propuesta atractiva, quizás el público se reenganche.
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En Covenant, si quitamos la trama final del xeno observamos claramente que no afecta al resto de la historia. Entonces, ¿lo ha metido a desgana o por presión de la Fox?, yo pienso que no.
Hombre, precisamente que lo del xeno sea un pegote que no afecta a la historia apunta, creo yo, a que puede ser una imposición (que tampoco lo afirmo categóricamente, es una sensación). La desgana de Scott con el bicho, en cambio, no es sensación: lo dijo en 2012 y ahora lo ha reafirmado con su: "tenía yo razón".
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Creo que Ridley tenía claro los roles que debían tener David y Shaw desde el principio y que meterlo ha sido decisión exclusivamente suya. La sensación que tengo es que Scott no tiene muy claro si el público echa de menos al bicho o no. Él mismo dijo que fue un error no meterlo en Prometheus, opinión con la que no estoy de acuerdo, pero tenía que tomar una decisión y parece que se equivocó, aunque también es cierto que jamás sabremos la recepción que habría tenido la película sin el xenomorfo.
Pero bueno, a mal tiempo, buena cara. Lo bueno de esto es que la Fox y Scott han recibido el mensaje de que lo que nos mola son los ingenieros y que el bicho ya no hace caja como antes.
Bueno, que lo metió él como enganche para el público, puede ser. Pero al final el resultado es el mismo que si se lo impone Fox, que se desvía de lo que quería hacer en un principio.
Lo del rol de Shaw yo no lo tengo nada claro. En 2012 decía que Paradise trataba sobre David y Shaw en el planeta de los Ingenieros. Yo sí creo que eso cambió una vez se decidió cambiar Ingenieros por xenomorfos.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Cierto. Si "Awakening" fracasa será por una de dos: o que no hay tantos fans de Alien como pensábamos o que no son tan fieles a la saga como cabría de esperar.
Yo soy fan de la saga Alien, y al mismo tiempo un crítico sin cuartel con la saga Prometheus. Tenéis que admitir de una vez que muchos no las consideramos de la misma saga, y cuando la próxima (si se hace) sea un fracaso la "culpa" será de los fans de Prometheus... que quizás no seáis tantos como pensáis...
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Fiorano
Envidia me dan los de Star Wars, que en cada nueva película aparecen en legión en la puerta del cine aunque hayan echado pestes de la anterior entrega. Así es difícil que una saga muera.
¿Envidia? ¿En serio? A mí ese me parece un comportamiento borreguil, y que acaba haciendo que las productoras descuiden las películas, al ver que el público traga cualquier cosa. Mejor una saga muerta que arrastrada por el fango...
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Vamos a ver... si Prometheus era PRECUELA (no directa) de ALIEN, el público va a al cine porque quiere conocer la trama que conecta con ALIEN. Si hay otro sector que quiere OTRA COSA, que pidan un SPIN-OFF. Porque hasta lo que yo sé, Prometheus, Covenant y Awaking es una trilogía-precuela de ALIEN.
Ya me he quedao agujjjto. :kieto:cuniao
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
A mí lo que me interesa de este hilo es saber quién es Fiorano. Esa es la gran incógnita de la saga. Lo demás ya casi da igual. :cafe
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Bengualas
Yo soy fan de la saga Alien, y al mismo tiempo un crítico sin cuartel con la saga Prometheus. Tenéis que admitir de una vez que muchos no las consideramos de la misma saga, y cuando la próxima (si se hace) sea un fracaso la "culpa" será de los fans de Prometheus... que quizás no seáis tantos como pensáis...
Es que para mí Prometheus no es una película de Alien. Que luego la Fox metiera la publicidad engañosa ya fue cosa de ellos, no de los fans. Luego han ido dando tumbos entre lo que quería Scott y lo que querían los fans de Alien y Fox... y así ha salido Covenant. Si la siguiente tampoco tiene éxito no será solo por los fans de Prometheus, será porque la saga ha tirado por el camino de enmedio, con el descontento de todos.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Narmer
Es que para mí Prometheus no es una película de Alien. Que luego la Fox metiera la publicidad engañosa ya fue cosa de ellos, no de los fans. Luego han ido dando tumbos entre lo que quería Scott y lo que querían los fans de Alien y Fox... y así ha salido Covenant. Si la siguiente tampoco tiene éxito no será solo por los fans de Prometheus, será porque la saga ha tirado por el camino de enmedio, con el descontento de todos.
Yo simplemente diría que Prometheus no es Alien. Es una película que pretendía contar y ofrecer algo nuevo, expandir el universo, sin recurrir a la criatura, muy de acuerdo con las pretensiones (por aquellos entonces) de Scott, de no recurrir a la criatura. Estuve muy ilusionado con esas ideas, y en mi caso, no me defraudó con Prometheus.
Con respecto al tema publicidad engañosa tampoco creo que engañaran a nadie. La publicidad ya es siempre engañosa de alguna manera, pero en los tráilers no mostraron nada que no se viera luego en la película. Que yo sepa, decir que es "la precuela de alien" es acertado....porque es así. El problema que hubo, no es la publicidad, si no ese peligroso medio que son las redes sociales, donde la gente empieza a colgar información errónea o engañosa, y recuerdo que la gente quiso, esperaban, ver algo similar a Alien. En mi caso no me la dieron. La gente hablaba que si el planeta del tráiler, que si la nave del tráiler...patatín, patatán, conjeturas varias que desvirtuaron la realidad.
Por último, Prometheus no surgió de los deseos de los fans, es una idea de Scott que tenía en mente hace ya muchos años. Caso contrario es Covenant, que esa sí que está ideada a partir de los deseos de algunos fans, pero ojo, no de Prometheus, si no fans de Alien y otras. De todos es sabido que Covenant tuvo y sufrió cambios de rumbo varios, y no querer verlo es vivir en Matrix.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Ahora resulta que Covenant la han hecho los fans...
Y, dependiendo de lo que me parezca la tercera entrega, ya veré lo que digo.
Y, bien, Prometheus tiene atmósfera y temática Alien por todos los poros, aunque no existan persecuciones , el hecho que se introduzcan dos elementos nuevos como fueron David y los ingenieros no tapan la estructura de una película que sigue unos pasos ya conocidos.
Y sobre el trailer, no debería olvidarse que la melodía seleccionada también era la utilizada en el trailer de Alien de 1979.
Esto es un hecho objetivo, y no subjetivo en relación a lo que podía opinar el público sobre lo que aparecía en el trailer.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Hikikomori
A mí lo que me interesa de este hilo es saber quién es Fiorano. Esa es la gran incógnita de la saga. Lo demás ya casi da igual. :cafe
Un ingeniero con ganas de venganza y una misión que cumplir.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Un ingeniero con ganas de venganza y una misión que cumplir.
Destruir la Tierra. :aprende
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Bengualas
¿Envidia? ¿En serio? A mí ese me parece un comportamiento borreguil, y que acaba haciendo que las productoras descuiden las películas, al ver que el público traga cualquier cosa. Mejor una saga muerta que arrastrada por el fango...
Pues a mí me parece más borreguil dar la espalda a una saga por una mala experiencia, dando por sentado que todo lo que venga a partir de entonces va a ser un bodrio. Aquí hay gente que sin gustarle Prometheus ha ido a ver Covenant y han salido más o menos satisfechos de la experiencia, por eso envidio a los fans de Star Wars, porque parece que entienden mejor otros que cada película es un mundo diferente, incluso con tres decepciones seguidas.
Sí, me refiero a la nueva trilogía, e incluso podría añadir "El Despertar de la Fuerza", que en ese caso serían cuatro decepciones seguidas, pero aun con esas, seguro que no quieren ver muerta a su saga.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Buenas a todos!!!
Aun seguis divagando sobre Covenant?
Si esta claro, es la ironia en sentido puro de la creacion
Los ingenieros crean el Liquido negro, se arrepienten de lo creado y se sacrifican en busca de la redencion.
Los ingenieros crean a los humanos, son unos jardineros del espacio sembrando planetas de vida.
Los humanos evolucionan y llegan a la era espacial, crean vida robotica, androides.
El prototipo conocido como David, unico en su especie, despues de los sucesos de Prometheus, se cepilla a los Ingenieros con su propia medicina, luego se aburre despues de matar a Shaw y mejora los hibridos salidos del Liquido negro creando al Xenomorfo.
Le falta la reina y tiene la Covenant y 2002 almas para liarla, y bien gorda la va a liar.
Sublime, para mi, que sigo siendo un fanatico de la saga Alien, pese a Prometheus, Covenant (que me gustan)y las que vengan, quiero ver como cierran el circulo, ver esa nave Derelict estrellandose en el LV426, haya salido de donde haya salido.
Seguro que de Origae-6, se va a liar parda.
Saludos
PD: Dejemos trabajar a Ridley Scott
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Yo matizaría que de lo que se arrepienten es de crear al "lobo", pero no del líquido negro en sí mismo, de hecho, ese líquido les permite hacer cosas buenas y malas.
Supongo que por "lobo", David se refiere a que conocían los peligros de su invento y de alguna manera se impusieron unas normas o leyes para no cruzar el límite de lo que ellos consideran lo correcto, pero algunos decidieron en algún momento cruzar ese límite; algo así como pasarse al lado oscuro.
Otra cosa que me intriga es una referencia a un antiguo ritual que tenían olvidado (o prohibido). Imagino que el "lobo" y ese ritual están relacionados.
La moraleja que tal vez esconde la película está en las consecuencias del libre albedrío, la existencia de la conciencia y de la moralidad en cualquier lugar del universo donde haya inteligencia y que no importa lo avanzados que seamos como civilización; podemos equivocarnos.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
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Fiorano
Yo matizaría que de lo que se arrepienten es de crear al "lobo", pero no del líquido negro en sí mismo, de hecho, ese líquido les permite hacer cosas buenas y malas. La moraleja que tal vez esconde la película está en las consecuencias del libre albedrío, la existencia de la conciencia y la moralidad en cualquier lugar del universo donde haya inteligencia y que no importa lo avanzados que seamos como civilización; podemos equivocarnos.
Y que en ese hecho de originar y ser una Deidad propiamente dicha, también se encuentra el Caos y la oscuridad:
"Para Crear, primero hay que destruir":
Y ésta fue siempre la idea de la saga completa (el huésped alojado que provoca la muerte del ser), y que continúa en estas dos primeras entregas con otra perspectiva.
Nacer provocando destrucción.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Cuando una cosecha sale mal, primero debes limpiar el terreno antes de hacer la siembra nueva. De hecho, es un concepto muy bíblico el de barrer a la humanidad para regenerarla.
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Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
Bueno, pues vista "Alien Covenant", como peli de entretenimiento me parece que cumple mejor que su antecesora, pero resulta mucho más simple y repetitiva. Prometheus me pareció mucho más compleja e interesante, aunque también la disfruté, pero de diferente forma. En Covenant tienden más a la acción y la casquería, en detrimento del suspense y la filosofía. A ver si en la próxima entrega, encuentran el equilibrio entre una y otra.
Mi nota 6,5 sobre 10.