atcing el primero que recomendó altavoces PRO y más concretamente Behringer fuí yo. Pero no me tiro el moco!!! Tú lo que fuistes es el más pesado!!! que es otra cosa!!! :cuniaoCita:
Iniciado por atcing
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atcing el primero que recomendó altavoces PRO y más concretamente Behringer fuí yo. Pero no me tiro el moco!!! Tú lo que fuistes es el más pesado!!! que es otra cosa!!! :cuniaoCita:
Iniciado por atcing
a ver, para el listo de la clase. ¿hay etapas multicanal que merezcan la pena relacion potencia/precio o es mejor usar la amplififcacion de un AV aunque sólo vaya a usarse para ese apartado?.
Es que en etapas de potencia, veo un abuso tremendo en ciertas marcas, cómo se aprovechan de los pitufos ¿no?.
Que hay decente de digamos 200W*canal en multicanal. ¿esto es de sobra no?. Inlcuso yo creo que bastante menos, pero bueno.
He editado... que habia puesto calidad/ precio en vez de lo que debe ser potencia/precio, 1 W es 1W ya sea en una etapa arcam o en otra cualquiera.
Esta etapa multicanal la veo ideal.
Ya que va a ser una configuración 9.2 y los subs van autoamplificafos.
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=8474
Esa etapa Onkyo indica un consumo de 1050W, así que difícilmente superará los 60W por canal con todos los canales activos. Además, por lo que cuesta te haces con dos Emotiva XPA-5 (o casi, no sé lo que costará el envío), que con un consumo de 1800W están mucho más cerca de ser capaces de ofrecer esos 200W por canal que la Onkyo.
De poner una etapa pondría esa, o si no tiraría de etapas pro de dos canales.
Saludos.
Cita:
Iniciado por Marcuse
Vaya, pensaba que era por canal, pués no veo yo la ventaja de poner una etapa de estas multicanal respecto a un receptor AV medianamente potente, a no ser que te vayas a una grande de esas que comentas que yo por otro lado no veo necesario, porque donde se requiere muchos W es en bajas frecuencias y de esas se van a encargar los subs activos. Repito ¿alguien sabe realmente la potencia que está usando realmente en escucha?.
Por otro lado... si se va a usar sólo la sección analogica del ampli en modo multichanel (porque el sonido iría ya procesado desde el PC en analogico) ¿cual es la manera más efectiva de amplificar? Para mí la más barata y efectiva obviamente eran los altavoces activos, solo que no es posible en este caso.
La etapa Onkyo es cara para lo que ofrece, merece mas la pena el AV a secas.
Me quedaría con esta:
http://emotiva.com/xpa5.shtm
Pues en el hilo del Onkyo 809, Ragarsa comentaba que midiendo con un medidor de consumo, el 809 le marcaba picos incluso superiores a los 700W, y ese AVR indica un consumo máximo de 710W. No es de extrañar que acabara reventando un tweeter. Está todo comentado en ese hilo, aunque es un poco caótico.Cita:
Iniciado por goran05
Y creo que tiene cortado a 80Hz el conjunto, y en una sala de treinta y pico metros. Así que una etapa en esa sala de casi 60 metros (y con 9 altavoces) la veo casi obligada, pero todo depende del volumen que se busque, claro.
Saludos.
Goran05, no estoy hablando precisamente de este hilo... sino de otro hilo de hace tiempo donde recomendé los subs de pro de Behringer. Si es que no lees...Cita:
Iniciado por goran05
Un saludete
Cita:
Iniciado por Marcuse
¿con altavoces conectados o sin ellos?. QUiero decir... si subes el volumen del ampli a tope pués te marcará todo lo que pueda dar de sí, ahora habría que ver si ese SPL es soportable en sala o si es posible una escucha prolongada sin daños auditivos.
Cada 3db de SPL requiere el doble de potencia.
Es que creo que hablais un poco de potencia sin saber los requerimientos que se necesitan.
Unos altavoces sólo pueden leer la potencia que se les suministra, es decir no van a sonar mejor por tener una etapas la leche de potentes. A no ser obviamente que todos esos W sean requeridos para alcanzar el volumen deseado.
Curiosidad. ¿A cuantos DB escuchas? ¿vives en un piso? ¿Está insonorizado?. ¿probaste antes sin las etapas de potencia a ver si alcanzabas el SPL deseado?.
¿Por cierto habeis probado a escuchar los altavoces de efectos sólos sin tener los demás conectados? Para que os hagais una idea del tipo de sonido que es y en consonancia la cantidad de potencia que van a requerir.
Ya, es verdad.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Yo creo que lo coherente es probar con un AV primero y medir los SPL y si se puede también la potencia que esta entregando el ampli, para ver los margenes.
Israel_PB12, hace años que conozco y sigo la web de hometheatershack.com.
Como ya cité cuando debatímos hace tiempo si los subs de Behringer pro de PA eran o no mejores a iguladad de desembolso nunca negué que los SVS fueran buenos. Lo son y mucho!!! sobretodo para tratarse de drivers de 12" y 13"... pero a pesar de ello hay otros modelos mucho más baratos que los superan a igualdad de desembolso ... y es que un hecho no quita al otro.
El problema de hometheatershack.com. es que miden "cuatro marcas" y en el mercado hay decenas que pasan por alto. En cuanto al HUM pues depende de qué drivers utilices; los subs JBL GTO son de lo mejorcito que hay en el mercado dentro de sus respectivos tamaños.
EL TC Sounds LMS-5400 es un excelente driver: uno de los mejores 18" (se va a alrededor de 1000 euros sólo el driver + el gasto del recinto y e la etapa que lo almenta); para el que tenga espacio para poner sólo uno es una de las mejores opciones; para el que tenga espacio para meterse dos: pues seguramente con dos Epik de doble 15" consigas un resultado superior; para el que tena espacio para meterse decenas todavía sacaría más rendimiento haciéndose subs HUM con drivers de 15" de JBL, ya que por aprox. los algo más de 1600 euros que saldría te montas 10 JBL GTO de 15" cuyo resultado sería MUY superior.... todo depende de la libertad que tenga cada uno :agradable
Un saludete
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Tiene buena pinta sí, la pena es que sea de 5 y hay 9 altavoces, aunque cada fila lateral se pueden puentear y en vez de ser 4 altavoces a 8 ohm sería como si fueran 2 a 4ohm. Es decir se podría llegar a hacer con 7 canales.
O también se puede esa de 5 para el central y surrounds y la de 2 para los frontales y prescindir del AV que total solo se usaría para multichannel digamos que todo el procesado y equializacion lo haría el PC en tiempo real.
Y por ejemplo para pelis usar todos los altavoces y etapas y para conferencias o musica los frontales con la etapa stereo.
En este caso una buena solución seria esta:Cita:
Iniciado por goran05
3 Emotiva XPA-3.
http://emotiva.com/xpa3.shtm
Era con los altavoces conectados, claro.Cita:
Iniciado por goran05
A ver, estoy diciendo siempre que depende del volumen al que escuches. Si quieres el volumen del cine (o incluso un poco menos), eso requiere SPLs superiores a 100dB en punto de escucha en momentos determinados (superiores a 110dB en el caso del subwoofer).
Para conseguir superar los 100dB a unos 6-7 metros (filas del medio del patio de butacas), con los dos altavoces principales (pongámosles 90dB de sensibilidad), necesitas prácticamente 200W reales:
http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
Con los 60W típicos de un AVR con todos los canales excitados al tiempo, no pasas de 95dB y estarás peligrosamente cerca de la zona de clipping en muchas ocasiones a poco que quieras tener un SPL alto.
Y en esa calculadora no se tiene en cuenta el sonido que absorben 30 personas metidas en una sala.
Eso me lo preguntas a mí?? Yo ni tengo una sala de 60m2 ni 60 butacas. Y ni siquiera tengo una etapa, a mí me llega con mi AVR. Aunque no tengo claro que a veces no vaya un poco al límite, tendría que medir su consumo algún día.Cita:
Curiosidad. ¿A cuantos DB escuchas? ¿vives en un piso? ¿Está insonorizado?. ¿probaste antes sin las etapas de potencia a ver si alcanzabas el SPL deseado?.
Saludos.
Así es.Cita:
Iniciado por Marcuse
Con un A/V típico te tragas el ampli que da gudsto a nada que tengas las cajas algo lejos o necesites cubrir una zona muy amplia a alto SPL... y es que no sólo importa que la caja soporte altos SPL, sino que el amplificador tiene que ser capaz de entregárselos para que no sea quien la limite. Por eso los sistemas activos son interesantes y/o necesarias las etapas de potencia potentes externas para alimentar las cajas pasivas en salas donde las cajas va a estar a cuan distanca considerable de los oyentes.
Un saludete
Gracias a todos, intento seguir el hilo sin perderme y creo que lo estoy consiguiendo :-). Sobre las etapas, me han recomendado por varias sitios el Onkyo este como única opción "asequible y fácil"... pero al parecer los Emotiva estos son de una calidad indiscutible.
Mi pregunta sería... el Onkyo lo compraría en España, ya que lo venden en varios sitios, pero el Emotiva tengo que pedirlo forzosamente a esa web o importarlo?, algún proveedor Español conoceis?
GRACIAS ¡
ummmmm yo te recomendé el Onkyo pero creo que las emotiva pueden ser mejor opción. Esas 3 etapas de 3 canales cada una y 200W reales cada canal irían perfecto y tienen salida directa para altavoces, pudiendo prenscindir del AV, gestionandolo todo el PC y el usuario directamente con la tablet esa que quieres poner.
Tienen muy buena pinta, el precio es bastante razonable y dan bastante más potencia que el Onkyo, lo cual puede venir muy bien al ecualizar porque con los filtros informáticos se ecualiza por resta, es decir aplanas la respuesta de frecuencia eliminando de donde sobra pero pierdes algun decibelio (nada es perfecto), entonces siempre viene bién tener una reserva de potencia.
Loa A/V no suelen pasar de 130W reales con todos los canales excitados (ni siqueira lso modelo más gordos dan mucho más que eso).
A nada que tengas las cajas algo lejos y ecualices te vas a quedar sin potencia y llegarás al cliping del amplificador. Por eso lo suyo son cajas activas o etapas externas potentes, que además tienen la ventaja de poder intercalar ecualizadores mucho más potentes de los que llevan incorporados los A/V por muy de "alta gama que pretendan ser".
Las etapa Emotiva multicanal tienen bastante buena pinta. Aunque no he visto ningún análisis de un modelo multicanal de la casa, sí de una etapa estéreo analizada que daba unos valores muy buenos y se ajustaban a lo que el fabricante prometía.
Otras etapas muy buenas son las Rotel multicanal, pero son más caras.
Una de las opciones más baratas potentes son las etapas de pro.
Un saludete
Pues me temo amigo mio que vas a necesitar ponerte en contacto con ellos desde la web, a ver que te comentan. Creo que es compra directa a ellos.Cita:
Iniciado por Krlos_
Lo suponía :-(
Sigo sin ver ninguna grafica de los subs behringer, en las especificaciones pone que bajan sólo hasta 32Hz, con lo que crei que están más indicados para música.
¿Nadie por aquí los ha medido?.
Sigo sin ver ninguna grafica de los subs behringer, en las especificaciones pone que bajan sólo hasta 32Hz, con lo que creo que están más indicados para música, a toda tralla eso sí.
¿Nadie por aquí los ha medido?.
Eso me suponía yo también con Behringer, tiene toda la lógica del mundo... por algún motivo no los tiene ni Dios para HomeCinema; excepto Atcting claro que es el que más sabe del mundo de esto y a el no le engaña nadie claro. Pero yo no he visto ninguno al menos en webs de Instalaciones que he visitado, y he visitado muchas :-)
Otra nueva puyita personal en vez de debatir sobre el tema :)Cita:
Iniciado por Krlos_
Un sub no baja hasta una frecuencia determinada a partir de la cual cae en picado; todos los subs están si¡ntonizados para bajar a cierta frecuencia a partir de la cual tienen una pendiente de caída "X", según topología de diseño. Pendiente de caída que además tendrá cierto refuerzo de sala por debajo del primer modo. Cuanto más peqeña sea la sala mayor será la frecuencia a partir de a cual se dará lugar dicha ganancia.
La caida de un sub es fácilmente compensable con EQ si éste baja suficiente. Según el pdf de behringer El B1800Dpro baja a 20hz con F10 y soporta picos de más de 127dB, Si eso es cierto, este sub se podría ecualizar para que bajara plano hasta 20hz incluso en una sala con poca ganancia por abajo soportando niveles de SPL todavía muy altos en 20hz.
Mis Beta20 Bass-reflex, tienen la F3 en aprox. 57Hz; en sala sin sub me dan en punto de escucha los 20hz con sólo 5-6dB de caida respecto al plano gracias a la ganancia (si fuera cerrada la ganancia sería mayor)
En el foro hay varios que tienen subwoofer Behringer pro en su sistema Home cinema y están satisfechos con los resultados, como es de cajón.
Será interesante que alguien pudiera medir su respuesta en sala. A ver por ejemplo pudiera hacerlo SALVATRES:
https://www.mundodvd.com/ajuste-final-4-subs-89688/
Un saludete
dudo que salvatres vaya a medir el sub en sala, cuando él mismo ha dicho que los ha "calibrado a oido".
Aunque estaría bién