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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por Israel_PB12
Krlos, te puedo decir que las revistas también barren a "golpe de talonario"
Bua, pues claro que si... en esto como en todo. Pero cuando no solo las revistas, si no todo el sector en general reconoce a Dalí como un fabricante excelente a un precio razonable; y su sonido caracteristico le encanta a miles de personas en cientos de foros... pues oye; hay que otorgarles credibilidad, además de lo que ponga en WhatHifi
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Bua, pues claro que si... en esto como en todo. Pero cuando no solo las revistas, si no todo el sector en general reconoce a Dalí como un fabricante excelente a un precio razonable; y su sonido caracteristico le encanta a miles de personas en cientos de foros... pues oye; hay que otorgarles credibilidad, además de lo que ponga en WhatHifi
Estoy de acuerdo contigo. WhatHifi.... no me fió de ellos. Cambian de opinión como de calzoncillos me cambio yo todos los días.
Pero ese tono de Dali, es cierto que gusta a mucha gente. También hay gente que no, pero por eso no vas a dejar de dar la oportunidad ¿no crees?
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
atcing
De sarcasmo nada.... ni siquiera me he dirigido a ti, sino a un enlace que colgaste (supongo que sabes dintinguir la diferencia verdad?). Tú sí que has entrado a trapo con alusiones personales ya que es tú única intención en el hilo. Si es que siempre estás igual ...
Pero ya que prefieres que lo diga en alto .. lo digo: las medidas de las Ikon del enlace que colgaste son un "cagarrillo" ... y añado el "illo" para suavizarlo un poco; al igual que también lo son las de las Ikon 6 de Stereophile, que sólo se comportan bien hasta aprox. 6Khz en su directividad, para por arriba de dicha frecuencia ser una auténtica porquería en cobertura respecto a otras cajas de "cuatro duros" mejor diseñada:
http://img694.imageshack.us/img694/9...di6fig5111.jpg
Directividad horizontal
http://img21.imageshack.us/img21/9945/706di6fig6111.jpg
Directividad vertical.
Se ve con claridad como tanto a + 45 grados del eje como a -45 grados del eje ya emiten muchísimo menos intensidad en medios/agudos y agudos que en eje respecto al resto de frecuencias más bajas ... y eso va a afectar SOBREMANERA en el balance tonal que perciban los oyentes... más aún, cuanto más alejados estén del eje del tweeter. A +/- 60 grados del eje el desastre es mucho mayor todavía .......
Y es que las dalí tienen tanto problemas en la zona media y alta en la dispersión comparadas a la media de cajas, que en una sala grande sólo las van a escuchar de manera medianamente decente los "cuatro gatos" a los que todas las cajas les enfoquen al oido" (si hay algún sitio al que todas dirigan todos sus tweeters, es decir ninguno).... para el resto el caos y sonido muerto por arriba está garantizado en relación a como sonaria una caja acústica con diseño superior de las que cuestan "cuatro duros" que tengan una buena cobertura cuando quieres llenar 11m laterales con sólo dos cajas por lateral. Es algo tan básico y obvio.....
Un saludete
Atcing, ok perdona... no entendí bien el significado que pretendías darme.
Lo dicho, me disculpas.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Intentaré aclararlo, yo no hablo solo de revistas... si se ha entendido eso por que lo he dicho, pues mal por mi parte. Quiero decir que en general, todo el sector habla bien de Dalí, hay unanimidad general... salvo los 4 gatos de siempre, que como bien ha dicho Israel, no solo critican Dalí si no cualquier otra cosa que se les pase por delante... y no sin falta de razón, ojo, TODO tiene sus fallos y defectos.
Lo que te puedo garantizar, demostrar y además es una verdad evidenciada; es que por cada mala critica que puedas encontrar donde sea sobre Dalí, hay otras 100 buenas. Sirva un ejemplo,
simplemente de las primeras páginas que aparecen en google:
6 criticas de foreros que coinciden:
http://www.audioplanet.biz/t5877-dali-ikon-6
Buena critica:
http://www.avhub.com.au/index.php/Pr...dspeakers.html
Buena critica, aunque le saquen algunas pegas, como a todo (De aqui es de donde atcing copia las graficas0)
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/706dali/
Buena critica:
http://www.whathifi.com/Review/DALI-Ikon-6/
Buena critica, a pesar de que esta web siempre puntua a lo bajo:
http://www.audioreview.com/cat/speak...3_1594crx.aspx
Buena critica, todos los valores 90/100:
http://www.hometheater.com/content/d...speaker-system
Buena critica, y esta gente es muy dura:
http://www.avhub.com.au/index.php/Pr...dspeakers.html
Buenisima critica:
http://www.avguide.com/review/dali-i...speaker-system
Y esto es la primera página, continuo con la segunda?
Existe UNANIMIDAD respecto a la calidad de estas cajas, y atcing se empeña en decir que tanto ellas como las revistas del sector o la mayoría de estas webs que en su vida han anunciado a Dalí, están "comprados"... o al servicio de la industria.
Pues lo siento mucho pero no es creible.
Te vuelves a equivocar Krlos; precisamente Marcuse es de los pocos que entienden del tema más que la media y saben que este mundo está podrido.
-El enlace que has aportado "de audioplanet" tiene la misma validez que el mío de forodvd DONDE EN CAMBIO LA PONEN A PARIR, así que deja de repetir que están unánimemente reconocidas porque eso es FALSO!!! :) ... porque sabes lo que significa la palabra unánime, no?
-En Stereophile según las mediciones las ´dali salen mal paradas. Stereophile es la típica revista que de lo que miden (lo que hay) a lo que luego comentan sobre ello hay un laaaaaaaaaaaaargo trecho. Pero para darse cuenta de esa doble cara, hay que tener cierta experiencia (los novatillos pican).
-WhathiFi es famosa por sus puntuaciones partidistas de TODA LA VIDA. Otra de las revistas engañabobos que hace años que los que la comprábamos dejamos de hacerlo ...
-En AVhub SÍ LE SACAN PEGAS, que son las pegas que las cajas que te he recomendado resuelven mejor...
-Audioreview es una web sujetivista a más no poder donde puedes encontrar cajas mejor valoradas que las Dalí por mucho menos dinero (tanto cajas mejor diseñadas que las Dalí como de peores) ... precisamente el sistema que has colgado tiene 4 de 5 estrellas y no 4.5 o la máxima valoración que puedes encontrar en muchos otros modelos ...
-Las mediciones de este otro enlace que has colgado:
http://www.hometheater.com/content/d...-labs-measures
http://img713.imageshack.us/img713/3...07dali3333.jpg
... son literalmente una porquería; cajas cuya linealidad es notablemente peor que la media, cuyos graves por debajo de 300hz-400hz caen en picado (ni una caja de ordenador de las de 50 euros de marca típica suele tener una curva por debajo de 300hz tan coja de graves en relación a los medos y agudos. Eso va a "chillar como un gorrino"
Resumiendo: tus enlaces son subjetivistas y lo poco que hay analizado las Dalí no superan a otros enlaces donde analizan a otras cajas mucho más baratas.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
atcing
Pero ya que prefieres que lo diga en alto .. lo digo: las medidas de las Ikon del enlace que colgaste son un "cagarrillo" ... y añado el "illo" para suavizarlo un poco; al igual que también lo son las de las Ikon 6 de Stereophile, que sólo se comportan bien hasta aprox. 6Khz en su directividad, para por arriba de dicha frecuencia ser una auténtica porquería en cobertura respecto a otras cajas de "cuatro duros" mejor diseñada:
Un saludete
Hay mil formas de decir las cosas, puedes decir, "oye no estoy de acuerdo con las gráficas y esa review no es buena", lo entiendo. Coges y entonces ya me comentas con gráficas o lo mas apropiado y solucionado.
Pero macho.. no se, no es tan complicado tío, o eres muy brusco o yo estoy obcecado.
De todos modos, me disculpe antes. Sigo diciendo que a veces no son bien empleadas las formas, que no te parezca mal, solo es una apreciación mía.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Israel_PB12
Atcing, ok perdona... no entendí bien el significado que pretendías darme.
Lo dicho, me disculpas.
No te preocupes... no pasa nada :agradable
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
atcing
Y es que las dalí tienen tanto problemas en la zona media y alta en la dispersión comparadas a la media de cajas, que en una sala grande sólo las van a escuchar de manera medianamente decente los "cuatro gatos" a los que todas las cajas les enfoquen al oido" (si hay algún sitio al que todas dirigan todos sus tweeters, es decir ninguno).... para el resto el caos y sonido muerto por arriba está garantizado en relación a como sonaria una caja acústica con diseño superior de las que cuestan "cuatro duros" que tengan una buena cobertura cuando quieres llenar 11m laterales con sólo dos cajas por lateral. Es algo tan básico y obvio.....
Un saludete
Para mi, no es tan básico ni tan obvio dado que estoy aprendiendo a interpretar estas cosas y no controlo bien de cajas. jaja , necesito aprender mas en este campo.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Ahora lo he entendido, todo el mundo está equivocado.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Pues ahora la acabo de liar yo............
1-Respecto a los BK (Monolith) , no te preocupes por las aduanas: son Europeas y no hay sustos en las aduanas; lo que te salga en el pedido que hagas es lo que vas a acabar pagando
2- ¿Cómo se monta un sistema 5.4? Me refiero a las conexiones de los Subwoofers al A/V, al menos sé de la existencia de A/V 9.2 o 7.2 según habeis comentado por el hilo ¿pero X.4 ?
3- Siguiendo con los subwoofers y respecto al HUM........os dejo un enlace que no se si puede ser de interés.
Pasé por allí por casualidad con motivo de una visita de trabajo y tienen un aparador llamativo: lleno de altavoces naranjas.
La página es un tanto "poligonera" (ya vereis) pero tiene un apartado de altavoces y según dicen aceptan pedidos que entiendo afectarán no sólo a la estética (principamente color) y dimensiones de las cajas, aunque no se si el diseño interior lo varían o no.
Manejan JBL y BEYMA (esta última parece ser Valenciana) .Teneis los links en la página.
Van más enfocados al tema tunning de coches, hacen hasta acabados finales en aerografía
http://www.kpbkustomshop.com/shop/ca...id%3DACAR01%26
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
atcing... la verdad tienes razón en todas las cosas que comentas, pero quizás debas dejar que se confundan ellos mismos al fín y al cabo así se va aprendiendo. Es cierto que se dejarán mucho dinero por el camino pero bueno alguién tiene que mantener el negocio del audio y ni tú ni yo vamos a hacerlo, aunque tú en tus tiempos seguro que te habrás gastado bastante tela eh... antes de tomar esto como lo que es, una ciencia.
yo las Dali me las pille porque las compre a 1/3 de suy precio nuevas en liquidación... luego las vendí por el mismo precio aproximadamente, las vendí muy facil.
Es un hecho que la gente va a por las marcas que tienen más prestigio o reputación pero no pasa sólo con el audio pasa con todo.
Por ejkemplo yo en el super lo que más compro son marcas blancas pero sin la gente que comprase las marcas normales seguro que no existirían las blancas.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
goran05
atcing... la verdad tienes razón en todas las cosas que comentas, pero quizás debas dejar que se confundan ellos mismos al fín y al cabo así se va aprendiendo. Es cierto que se dejarán mucho dinero por el camino pero bueno alguién tiene que mantener el negocio del audio y ni tú ni yo vamos a hacerlo, aunque tú en tus tiempos seguro que te habrás gastado bastante tela eh... antes de tomar esto como lo que es, una ciencia.
yo las Dali me las pille porque las compre a 1/3 de suy precio nuevas en liquidación... luego las vendí por el mismo precio aproximadamente, las vendí muy facil.
Es un hecho que la gente va a por las marcas que tienen más prestigio o reputación pero no pasa sólo con el audio pasa con todo.
Por ejkemplo yo en el super lo que más compro son marcas blancas pero sin la gente que comprase las marcas normales seguro que no existirían las blancas.
Pues sí, yo me he ido gastando lo suyo ja, ja, ja
Imagínate más de 20 años comprando aparatos cada vez aparatos más caros; incluso cables de más de 100.000 pesetas de red, interconexión y cajas. La risa que me entra ahora cuando pienso en aquellos tiempos y lo inocente que era con tanta revista del sector que compraba! juas, juas, juas :D :D :D
Las marcas blancas del super son más de lo mismo. Si es que todo el mercado funciona clavadito en todos los ámbitos... y son siempre los mimos "los que pican". Lo que hace el marketing, eh! :)
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Venga, que si... que soy un inocente, un pardillo, que me van a estafar y que no solo las revistas/webs y prensa en general si no también las tiendas PRO; el menos en mi zona y estoy seguro que en el resto de España son iguales, también me quieren engañar y estafar o en su defecto están ellos engañados... Ayer mismo que fuí a una, 2 plantas todo lleno de cajas, si no tenía 1000 pares de cajas, no tenía ninguna... con 4 técnicos allí que yo ni sabia de que coño hablaban. bueno pues esos, también están engañados, o me quieren engañar.
Ale ya está dicho, Podemos seguir ya adelante?.
Edito la lista, eliminando cualquier rastro de Behringer; por motivos evidentes.
Columnas Frontales
Infinity Primus 360 - RedCoon - 384€
Dalí Ikon 6 Mk2 - Studio22 - (1360 la pareja, 19cm ancho)
Dalí Ikon 7 Mk2 - Studio22 - (1829 la pareja, 20cm ancho)
Central
Dalí Concept Center - Studio22 - (199 unidad)
Dalí Vokal 2 Mk1 - Studio22 - (399 oferta)
Laterales (6 unidades)
JBL ES10 - Studio22 - (205€, 14mm profundo)
Dalí Ikon on Wall Mk2 - Studio22 - (850€, 14mm profundo)
Subwoofer (2 unidades)
Jamo Sub 650 - RedCoon - 369€
Dali Concept Sub - Studio22 - 599€
Monolith - bkelec - (750€)
A/V
Denon AVR-3311 - Studio22 - (1099€, es 7.2)
Marrantz 7005 - Studio22 - (1749€, es 7.2)
Yamaha Z11 - TechRadar - (5000€ del ala)
Una cosa que si haré, siguiendo el consejo de Atcing (como ves, no desconfió de lo que dices; pero con la radicalidad, pierdes la capacidad de convencer). Es comprar primero de todo los Infinity Prius 360, creo que los puedo tener funcionando aqui en modo provisional, y así cuando ponga los Dalí hacer una prueba en condiciones.
La misma empresa que me realizó las medicios para insonorizar me dijeron que me harían esto también, a parte de lo que los instaladores de audio hagan por su cuenta; osea que será bastante fiable ya que vendrá de 2 fuentes diferentes, a ver si es verdad que el Infinity rinde tanto y tan bien.
Respecto al Sub, estoy muy en duda la verdad. ¿Compro 1 Monolith y si me falta pegada compro otro?, o me decido por 2 Jamo o 2 Dalí. ¿Que opinais?, ¿Alguna otra opción?
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Krlos_
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Dalí Concept Center -
Studio22 - (199 unidad)
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JBL ES10 -
Studio22 - (205€, 14mm profundo)
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Studio22 - (850€, 14mm profundo)
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Studio22 - 599€
Monolith -
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De lo que has puesto para mí no hay duda, compraria:
4x Infinity Primus 360 para trio frontal y guardaría 1 de repuesto. (768€)
6x JBL ES10 ((615€)
2x JAMO SUB 650 (738€)
DENON 3311 (1099E)
TOTAL=3220E.
Quedarás plenamente satisfecho, a la hora de configurar automaticamente el AV te cortará mucho más bajo las Primus que las JBL al redirigir graves a los subs. Lo puede hacer este ampli, así que sería una configuración sencilla. lo único necesitarias un cable alrgador de unos cuantos metros para el micro que trae el AV y haría las lecturas en el centro de la sala que es donde supongo que se pondrá la gente cuandno esté a medio llenar que como dices será la mayoría de las veces.
Poca gente puede usar 3 columnas de frontales por la altura de la pantalla. si puedes, no lo dudes. En los cines usan los 3 altavoces identicos, la unica salvedad es que van detras de la pantalla claro.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
El sub Jamo ya no lo venden en Redcoon (ni en ningún otro sitio que yo sepa). Me imagino que lo estarían liquidando.
El Monolith no cuesta esos 750€ que pones, son 540 libras con envío incluido (90 libras de envío), que son unos 620€. Sale al mismo precio que el Dali y es muy, muy superior. El que quizás cueste 750€ es el Monolith Plus (consigue algo más de SPL, unos 3dB más por lo que dice la web).
Dos Monoliths serían una buena opción. Pero claro, te vas a 1200€. Pero sin meterte a algo HUM, y si no se pueden meter 4 subs de ninguna manera, ahora mismo no se me ocurren otros dos subs que te dieran la extensión en frecuencia y capacidad de SPL de dos Monoliths por menos dinero.
Están los Behringer que te comenté en otro post, el B1500D y el B1800D, que te darán más SPL de 40Hz en adelante, pero se quedarán algo cojos en las frecuencias más bajas (que tampoco es un drama, pero bueno).
A ver qué otras opciones te comentan.
Saludos.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Yo estoy muy de acuerdo con el compañero Goran05,con la salvedad es que sin prescindir de un AV que sea capaz de equalizar los suw ya que ahora que lo tengo es muy importante intentaria buscar otro av con algo mas de potencia ahunque sea del año pasado sin tanto gap actuales que al fin y al cabo lo msmo no los vas a utilizar,por experiencia solo te puedo aconsejar sobre los suw el Jamo que has elegido es muy bueno y si vas a meter 2 mejor ahun,tambien podrias mirar algo de Onkyo tiene mucha porencia y en pelis es bestial en mi vida he tenido un Av que sea capaz de sacar tanto volumen en los dialogos en el altavoz central que al fin y al cabo es casi el mas importante en un AV.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Venga, que si... que soy un inocente, un pardillo, que me van a estafar y que no solo las revistas/webs y prensa en general si no también las tiendas PRO; el menos en mi zona y estoy seguro que en el resto de España son iguales, también me quieren engañar y estafar o en su defecto están ellos engañados... Ayer mismo que fuí a una, 2 plantas todo lleno de cajas, si no tenía 1000 pares de cajas, no tenía ninguna... con 4 técnicos allí que yo ni sabia de que coño hablaban. bueno pues esos, también están engañados, o me quieren engañar.
Ale ya está dicho, Podemos seguir ya adelante?.
Edito la lista, eliminando cualquier rastro de Behringer; por motivos evidentes.
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Marrantz 7005 -
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Yamaha Z11 -
TechRadar - (5000€ del ala)
Una cosa que si haré, siguiendo el consejo de Atcing (
como ves, no desconfió de lo que dices; pero con la radicalidad, pierdes la capacidad de convencer). Es comprar primero de todo los Infinity Prius 360, creo que los puedo tener funcionando aqui en modo provisional, y así cuando ponga los Dalí hacer una prueba en condiciones.
La misma empresa que me realizó las medicios para insonorizar me dijeron que me harían esto también, a parte de lo que los instaladores de audio hagan por su cuenta; osea que será bastante fiable ya que vendrá de 2 fuentes diferentes, a ver si es verdad que el Infinity rinde tanto y tan bien.
Respecto al Sub, estoy muy en duda la verdad. ¿Compro 1 Monolith y si me falta pegada compro otro?, o me decido por 2 Jamo o 2 Dalí. ¿Que opinais?, ¿Alguna otra opción?
No confundas objetividad con radicalidad: A mi en realidad me importa un pimiento lo que tú hagas, pues sólo tú eres quien va a gastar de más; no yo.
De hecho ... aunque a ti te gustaran más las Dalí tal y como las coloques y las compares (se que no vas a realizar un test riguroso y objetivo), yo tengo bien claro que las Primus siguen siendo mejores cajas y ambas bien ubicadas en un "blind test" serían las elegidas por la mayoría.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Cita:
Iniciado por
Marcuse
El sub Jamo ya no lo venden en Redcoon (ni en ningún otro sitio que yo sepa). Me imagino que lo estarían liquidando.
El Monolith no cuesta esos 750€ que pones, son 540 libras con envío incluido (90 libras de envío), que son unos 620€. Sale al mismo precio que el Dali y es muy, muy superior. El que quizás cueste 750€ es el Monolith Plus (consigue algo más de SPL, unos 3dB más por lo que dice la web).
Dos Monoliths serían una buena opción. Pero claro, te vas a 1200€. Pero sin meterte a algo HUM, y si no se pueden meter 4 subs de ninguna manera, ahora mismo no se me ocurren otros dos subs que te dieran la extensión en frecuencia y capacidad de SPL de dos Monoliths por menos dinero.
Están los Behringer que te comenté en otro post, el B1500D y el B1800D, que te darán más SPL de 40Hz en adelante, pero se quedarán algo cojos en las frecuencias más bajas (que tampoco es un drama, pero bueno).
A ver qué otras opciones te comentan.
Saludos.
Bueno... yo pondría la mano en el fuego de que los dos 18" de Behringer, compensando la carencia por abajo de 35hz con EQ, darían en 20hz más salida que dos Monolith (por arriba de 40hz la difeerbcia todavía sería mayor a favor de los behringer) y saldrían por menos de 1000 euros, en vez de 1200 de los Monolith
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Yo independientemente de esto, es decir de la subjetividad del tipo de sonido...... y habiendo probado tener 3 cajas identicas de frontales creo que es mejor la opción las primus pq la escena sonora es mucho más coherente cuando en una peli hay un panning (los hay habitualmente).
Pero pq comprar 4 dalis para no usar 1 es un poco delito..... por lo que valen... pero con las primus pués no pasa nada...
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Yo la verdad , en el sistema de Krlos, con una sala tan grande no me pillaría unos JBL de 4" como traseros; es muy probable que limite el SPL de todo el sistema por ello.
Allí metería sin dudas unas activas como las B2030A al menos (que llevan un mid/woofer de 6 3/4"); así, ni se quedará corto de potencia (ya que 115-120W en activo son una barbaridad) ni el cono se quedará pequeño, ya que soportará cerca del corte SPL mucho mayores que un 4".
En el caso de las prinipales me iría a por unas Primus 360 o a por unas Behringer B2031A; es bastante probable que con las Behringer activas llegue a SPL mayores que con las Primus 360 + un ampli A/V que diera 130W reales con todos los canales excitados (ambas cortadas sobre 80hz) ... no porque las Primus soporten menos SPL sino porque las B2030A con su ampli interno más potente en activo soportará algo más de SPL ( la diferencia de sensibilidad de la suma de los drivers de cada una estará bastante a la par).
Las Primus llevan dos 6 1/5" como mid/woofer; y las Behringer un 8 3/4".
Un saludete
-
Respuesta: Alternativa a B&W 683
yo le he recomendado dentro de lo que él ha puesto como opción, voy a mirar a ver si hay surrounds planos con drivers más grandes....
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Karlos, como traseros y laterales te podrían ir de lujo estos, además estan de oferta y tienen muy buen precio para las prestaciones uqe tienen.
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._FXi_A6_Negro/
Creo que es mucha mejor opción que los JBL y te explico:
1-Tienen conos mucho más grandes de 6,5"
2-Cada altavoz tiene 2 conos.
3-Puedes configurarlos como dipolares o bipolares, para los traseros los configuras como dipolares (sonido diuso) y para los laterales como biopolares (sonido directo pero emiten en 2 direcciones entonces cubren mucho más espacio (ideal para una sala con varias filas de asientos).
4-Son más anchos por la parte central, es cierto, pero ´más estrechos por la parte lateral.
5-Esteticamente te van a quedar muy bién son el tipo de altavoces que montan en los cines para los surrounds. Es cierto que unos altav oces rectangulares anchos te iban a quedar mal, pero estos triangulares te quedarán perfectos.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Cita:
Iniciado por
goran05
yo le he recomendado dentro de lo que él ha puesto como opción, voy a mirar a ver si hay surrounds planos con drivers más grandes....
Sí, Los Dalí on-wall de 850 euros pareja que llevan un 6 1/2" ; los de la "curva roja" de este análisis:
http://img593.imageshack.us/img593/3...07dali3333.jpg
The IKON On-Wall's listening-window response measures +0.62/–4.38 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3-dB point is at 379 Hz, and the –6-dB point is at 95 Hz. Impedance reaches a minimum of 6.12 ohms at 20 kHz and a phase angle of –46.23 degrees at 111 Hz.
Please note that the –3-dB points of both of these models are unusually high in frequency due to the elevated response in the 500 Hz to 2 kHz band (which we use as the reference) relative to the lower frequencies
http://www.hometheater.com/content/d...-labs-measures
Un desastre de respuesta en eje a la que si le sumamos que su cobertura en medios altos y agudos es taaaan estrecha y su respuesta en eje ya tienen una caida de 3dB desde 379Hz .... ya me dirás como llenará 11m de pared lateral con sólo dos de éstos por pared.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Ah el precio son por unidad, no por pareja aún así estan muy bién, ten en cuenta que cada uno es como si fueran 2.... porque en funcion bipolar son dobles. En funcion dipolar es como 1 pero con sonido difuso que es ideal para el sonido trasero.
Es más podrias poner 2 traseros y 2 laterales, los traseros configuracion dipolar y los laterales bipolar. Y los conectas al ampli que es 7.2 sin ningun problema. Es como tener 6 normales, pero con sonido más de cine. Lo veo idoneo y te quitas de ostias.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Cita:
Iniciado por
goran05
Karlos, como traseros y laterales te podrían ir de lujo estos, además estan de oferta y tienen muy buen precio para las prestaciones uqe tienen.
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._FXi_A6_Negro/
Creo que es mucha mejor opción que los JBL y te explico:
1-Tienen conos mucho más grandes de 6,5"
2-Cada altavoz tiene 2 conos.
3-Puedes configurarlos como dipolares o bipolares, para los traseros los configuras como dipolares (sonido diuso) y para los laterales como biopolares (sonido directo pero emiten en 2 direcciones entonces cubren mucho más espacio (ideal para una sala con varias filas de asientos).
4-Son más anchos por la parte central, es cierto, pero ´más estrechos por la parte lateral.
5-Esteticamente te van a quedar muy bién son el tipo de altavoces que montan en los cines para los surrounds. Es cierto que unos altav oces rectangulares anchos te iban a quedar mal, pero estos triangulares te quedarán perfectos.
Yo personalmente prefiero los altavoces deradiación directa incluso para trasreos porque dan mejor imgaen, pero tiene que tener buena cobertura como los Infnity y los Behringer, pero en su caso particular de tener que cubrir 11m con sólo dos por pared un dipoloar o bipolar puede dar buen resultado.... aunque yo sigo prefiriendo los que focalizan mejor (matización de gusto personal). Aún así, me gustaría ver si esos bipolares de Polk mantienen coherencia (un análisis de los mismos). Yo soy de los pienso que "más vale pájaro en mano que ciento volando" y prefiero apostar sobre seguro con uns Behringer o Infinity si no se que tal se comportan otros que tengo en mente.
La ventaja clara de los Polk será su soporte de SPL, llevando dos conos de 6 1/2".
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
ya precisamente para traseros se suelen preferir altavoces de este tipo en cines porque se pretende imagen difusa de todas formas se puede probar, entre bipolar y dipolar ya que funcionan de las 2 maneras.
Yo para los surroundss no me preocuparía tanto de la respuesta de frecuencia.... porque el sonido que mezclan en ellos son efectos, vamos que sería complicado apreciar diferencias sutiles, aunque bueno yo los tengo ecualizados igualmente ya sabes pero no es algo que note mucho...
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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goran05
ya precisamente para traseros se suelen preferir altavoces de este tipo en cines porque se pretende imagen difusa de todas formas se puede probar, entre bipolar y dipolar ya que funcionan de las 2 maneras.
Yo para los surroundss no me preocuparía tanto de la respuesta de frecuencia.... porque el sonido que mezclan en ellos son efectos, vamos que sería complicado apreciar diferencias sutiles, aunque bueno yo los tengo ecualizados igualmente ya sabes pero no es algo que note mucho...
Pues me ha dado por ver como son y sólo llevan un mid/woofer de 6.5"....ya no me gustan tanto porque eso de "ser bipolares" es un poco relativo... más bien en un híbrido algo extraño ja, ja,ja :
http://img195.imageshack.us/img195/3...lkaudiofxi.jpg
http://www.onecall.com/product/Polk-...aker/_/R-88920
Yo pienso que lo que comentas es ya una matización de gusto personal. Ha quien prefiere mayor amplitud y una imagen más difusa (todo llena la sala más pero es difícil localizar la situación espacial de cada sonido); y hay que prefiere un sonido mejor localizado en el espacio con los planos sonoros más marcados aunque llene menos.
Bueno... en el caso de los back surround sería menos importante, otro tema será que estuviéramos hablando de los surrounds; en esos sí se nota la dferencia de EQ y todavía es importante una buena imagen.
En caso de poner los Polk yo sólo lo haría en los traseros; en los laterales sin duda me iría a por los Infinity y/o Behringers.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
lo he dicho al reves.
Se recomienda dipolar para los laterales y bipolar para los traseros.
Cojones tenian trampaaaaaaaaaaaaaaaaaa! que cabrones! ya no molan tanto!
¿estos?
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._C255ES_Negro/
O estos:
http://supersonido.es/cas/site/produ...ha.asp?id=8538 Qué baratitos!!!
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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goran05
Sí... tenian trampa!!! ja, ja, ja :D
Los que recmiendas de Infinity C225Es son dipolares pero ahí se ve a que me refiero con que desfiguran la imagen tridimensional grabada:
http://img89.imageshack.us/img89/2109/409infspmeas.jpg
http://www.hometheater.com/content/i...-labs-measures
Son los de la linea roja ... ayayayay!!!! :wtf ... imagínate como será la polar response de dicho diseño de infinity según varías ángulo. Y es que cuanto más caótica es, el sonido será más difuso (los planos sonoros grabados desaparecen dsfigurándose por completo y el sonido se "pierde en el espacio"; es exactamente lo contrario al efecto ambiophonic que los focaliza la máxima expresión de lo grabado). En cine puede gustar a algunos, pero no a otros. Tendría que probar de ambos para ver que le gusta más a él. :agradable
Cuestión de gustos ... pero yo personalmente me quedo con una caja que abra manteniendo linealidad y coherencia en su respuesta polar.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Cuando puedas me pasas unos vales descuento de Behringer, fijo que eres un comercial :-)... que insistencia...
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atcing
aunque a ti te gustaran más las Dalí tal y como las coloques y las compares (se que no vas a realizar un test riguroso y objetivo)
Claro... una tienda PRO que lleva 25 años aquí, que harán la instalación y dos técnicos de sonido que tienen hasta aparatos de medición patentados por ellos, no será ni riguroso ni objetivo :-)
Hombre Atcing... que no solo tu entiendes de esto, hay más mundo ahí fuera ¡
Veamos, para los traseros yo tengo un cacao que no me aclaro. Yo estoy completamente de acuerdo con Atcing en la direccionalidad de las cajas normales frente a los bi-di polares, si es eso a lo que te referías... tened en cuenta que son 6 cajas dispuestas en un espácio de 5 metros de ancho por 9 de profundo, es decir que no son unas dimensiones tan tan grandes en realidad.
Por este motivo, pienso que meter dipolares no aportaría nada; salvo eso si que en un momento dado no sepas por donde te vienen los tiros :-)
Dicho esto, yo las alternativas que tenía eran las siguientes... a ver si termino de decidirlo ya:
1)
La primera de ella son los B&W DS3, según me dijeron en una tienda es lo que se está poniendo todo el mundo a nivel home, al menos en el entorno donde se muevan elllos que yo lo desconozco.
http://www.studio-22.com/b-w/ds3.htm
2)
Luego los Dalí Ikon On-Wall, que si he entendido bien lo que ha dicho Atcing "son basura", sin embargo no se si tal vez sería lo más apropiado, que fuesen de la misma marca que los frontales; que ya casi seguro serán los Dalí Ikon 7. Estéticamente también son los mejores, los más finos, y negro mate de tela, osea lo ideal.
http://www.studio-22.com/dali/ikon-on-wall-mk2.htm
3)
Ahora este que comentais, los Infinity C255ES; que no entiendo por que los han pintado en negro brillo, pero en fin... creo que como os comento, colocandolos perderemos bastante orientación respecto a de que altavoz viene el sonido:
http://www.studio-22.com/infinity/classia-c255es.htm
4)
Estos que acabo de ver, y que me encantaría que vieseis un poco, a ver que opinais...
http://www.studio-22.com/mission/79ds.htm
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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atcing
Sí, Los Dalí on-wall de 850 euros pareja que llevan un 6 1/2" ; los de la "curva roja" de este análisis:
http://img593.imageshack.us/img593/3...07dali3333.jpg
The IKON On-Wall's listening-window response measures +0.62/–4.38 dB from 200 Hz to 10 kHz.
The –3-dB point is at 379 Hz, and the –6-dB point is at 95 Hz. Impedance reaches a minimum of 6.12 ohms at 20 kHz and a phase angle of –46.23 degrees at 111 Hz.
Please note that the –3-dB points of both of these models are unusually high in frequency due to the elevated response in the 500 Hz to 2 kHz band (which we use as the reference) relative to the lower frequencies
http://www.hometheater.com/content/d...-labs-measures
Un desastre de respuesta en eje a la que si le sumamos que su cobertura en medios altos y agudos es taaaan estrecha y su respuesta en eje ya tienen una caida de 3dB desde 379Hz .... ya me dirás como llenará 11m de pared lateral con sólo dos de éstos por pared.
Un saludete
Interesante medición del as IKON 2, gracias al aporte ya se donde fallan y me he dedicado a mirar en esa web otras soluciones mejores.
Al principio pensé que se trataban de las Ikon8, pero son las Ikon2 de http://www.hometheater.com.
No entiendo por que los graves están tan abajo en diferencia del resto de frecuencias... la verdad que esas gráficas con un poco "horribles".
Gracias.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Traducidme... ¿No debo comprar las Ikon On-Wall ni de coña?
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Krlos_
Traducidme... ¿No debo comprar las Ikon On-Wall ni de coña?
No te preocupes, si te gusta su sonido no veo por que no las vas a comprar.
Las mediciones no son planas en las que se colgó de Atcing, pero hablamos de unas Ikon 2 "monitores".
Menudo cacao. A mi personalmente los escuche y me gustaron mucho.
Pero siempre hay muchas alternativas, "mejores y peores".
Echa un vistazo a la gama "classia" de infinity, esas miden de maravilla.
He visto una review de las CLASSIA 336 y me están encandilando que no veas, encima son hermosas.
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Israel_PB12
No te preocupes, si te gusta su sonido no veo por que no las vas a comprar.
Las mediciones no son planas en las que se colgó de Atcing, pero hablamos de unas Ikon 2 "monitores".
Menudo cacao. A mi personalmente los escuche y me gustaron mucho.
Pero siempre hay muchas alternativas, "mejores y peores".
Echa un vistazo a la gama "classia" de infinity, esas miden de maravilla.
He visto una review de las CLASSIA 336 y me están encandilando que no veas, encima son hermosas.
Ahy ahy no nos estamos quietos ni un momento solo pensamos en mejorar a mi tambien se me han ido los ojos detras de esas infiniti y soñando como sonarian con nuestros 809 je,je esto es una locura de vicio,saludos
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Para ellas si que me llegaría el presupuesto, diriais que son superiores a las B&W que inauguraron este hilo y a las Dalí en terminos generales ¿?
http://ii.alatest.com/product/full/8...-12-2008-0.jpg
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
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Iniciado por
Krlos_
Dinamicamente casi seguro que son mejores sobre pruebas de mediciones ya sabes quien es el experto en esto a la vista son lindas pedazo de cajas voy a ver si busco alguna rewiens a ver que tal van me gustan mucho.
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
Pues tu dirás Atcing, a ver si pasan tu test o cambiarías todo ese pack de cajas por un solo Behringer, jeje
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Iniciado por
Krlos_
Cuando puedas me pasas unos vales descuento de Behringer, fijo que eres un comercial :-)... que insistencia...
Claro... una tienda PRO que lleva 25 años aquí, que harán la instalación y dos técnicos de sonido que tienen hasta aparatos de medición patentados por ellos, no será ni riguroso ni objetivo :-)
Hombre Atcing... que no solo tu entiendes de esto, hay más mundo ahí fuera ¡
Hombre ... hay tiendas de pro cuyos dependientes no saben ni que es la direcitvidad y todavía creen en las virtudes sonoras de los cables :picocerrado. No me seas tan subjetivista, Krlos.
Y sí, mucha gente entiende de esto, pero también hay mucho que no tiene ni idea o que tiene el coco comido por el marketing (incluidos de pro)...
Espero que cuelgues de manea detallada la prueba comparativa (supongo será a doble ciego habiendo igualado nivel promedio antes de la conmutación... y no viendo qué suena en cada momento, no?); veremos si es tan rigurosa o no pasa de ser "una comparativa de cafelito". Típica de los que toman mucha "pastilla azul".
Un saludete
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Krlos_
Pues tu dirás Atcing, a ver si pasan tu test o cambiarías todo ese pack de cajas por un solo Behringer, jeje
No tengo ni idea de cómo se comporta todo el sistema Infinity. Las 336 parecen unas cajas bastante bien diseñadas pero no he visto medidas de directividad más allá de a 30 grados del eje. Las C225 también tienen buena pinta . Las C225ES en cambio, me parecen bastante meciodres. Los subs de Infinity de 8", 10" y 12" no suelen tener su fuerte en el soporte de SPL; sí en su baja THD e IMD a niveles por debajo de 100dB/1m
Entre Infinity y behringer; en los agudos altos me quedo con Behringer sin dudas; en la zona media prefiero las Infinity; aún así, el diseño acústico de ambas está bastante a la par. Son de lo mejorcito de mercado estando "tiradas de precio"
Yo para las laterales en tu sala me ponia antes unas Beta20 que unas B2030P, pero antes unas B2030P a unas Primus 150 (con un mid/woofer 5" para tu sala lo veo justo de SPL para una anchura de 5m con cine). pero por otro lado, si me dieras a elegir entre unas Beta20 y unas B2030A (las activas) ya me lo pensaría más, porque seguramente con las B2030A llegues a más SPL que con las Beta20 alimentadas con un A/V. Otro tema sería si alimentaras las Beta20 con una etapa de al menos 200W reales (me volvería a decantar por las Beta20).
Para las principales más de lo mismo: Entre unas Primus 360 o Classia 336 vs unas B2031P alimentadas ambas por el mismo ampli A/V de no más de 130W rales casi que me decantaba por las Infinity.... pero si ya meto en el saco las B2031A (con 225W en activo) casi que me quedo con las Behringer. Todo depende de la caña que le quieras dar y que zona frecuencial valores más. Cualquiera de esas combinaciones es sencillamente excepcional. Cada una tiene sus pros y sus contras en la dispersión en según qué zona, y de soporte de SPL según te decantes por unas o por las otras.
Un saludete
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Respuesta: Alternativa a B&W 683
a mi las Classica me gustan para mi sistema y el trio frontal sale bien de precio y encima me hace juego con el sub y los traseros... Aunque no las he escuchado, pero tienen buena pinta la verdad.
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Iniciado por
Jaimemlg
a mi las Classica me gustan para mi sistema y el trio frontal sale bien de precio y encima me hace juego con el sub y los traseros... Aunque no las he escuchado, pero tienen buena pinta la verdad.
Si te soy sincero dudo que las Classia sean superiores a las Primus 360, pero si no llegan será por poco.
Eso sí, parece por vuestros comentarios que entran mejor por la vista ja,ja,ja :D
Un saludete