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Israel_PB12
En el primer ejemplo te doy la razón.
En el segundo es comprensible, pero hay a veces.... que me da la sensación de que se derrocha en el presupuesto y se desfasan con el precio.
Hay cosas que para tener un 2% de mejora... el presupuesto se dispara muchísimo, yo comprendo que es necesario y que da su trabajo... pero hay cosas que a mi punto de vista esta fuera de lugar.
Esos altavoces cafetera, ¿crees de verdad que les sale rentable su fabricación?
Luego como resultado... despilfarro de dinero... y precio del producto por las nubes.
Repito, comprendo la situación.. pero hay casos que son........ POR FAVOR!!!
Con esto no quiero ofenderte ni mucho menos me meto con tu trabajo, es mas, valoro mucho lo que haces y me parece una forma excelente de profesión. Añado también que eres un gran profesional.
Un abrazo.
A mi las "cafeteras" tanbién me parecen una auténtica tomadura de pelo en mayúsculas, sobretodo por el precio: 45.000$ sencillamente NO SE PUEDE JUSTIFICAR DE MANERA ALGUNA. Además no tienen nada de especial que no sea sufuncionamiento "casi" onmidireccional , su pecualiar estética, y suprecio desorbitado que entra por los ojos a los más esotéricos.
Veo Israel que estás cambiando el chip !!! te veo con sobredosis de pastilla roja ja,ja,ja :D :agradable
Y es que de eso se trata, tío! :) : mejorar muy poco teniendo que invertir decenas de evecs el precio es un sin sentido. :agradable.
Un saludete
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Por cierto, hay que pensar también que, si nadie comprase productos "high-end", nunca tendríamos la calidad de sonido que existe hoy por un precio asequible. Y si hoy todo el mundo se decidiera por los precios asequibles, no habría más innovación.
Ah, esto me recuerda a un tema actual y candente como es el de los medicamentos, bastante peliagudo por cierto. Merk, Bayer, etc, son marcas más caras pero descubren cosas nuevas. Comprando sólo marcas blancas, dudo que se produzcan nuevos medicamentos en el futuro. Yo personalmente no sé qué es mejor, pero el "background" ético de esta cuestión es muy, muy peliagudo, así que corramos un tupido velo :cortina
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LSound-Alberto
Por cierto, hay que pensar también que, si nadie comprase productos "high-end", nunca tendríamos la calidad de sonido que existe hoy por un precio asequible. Y si hoy todo el mundo se decidiera por los precios asequibles, no habría más innovación.
Ah, esto me recuerda a un tema actual y candente como es el de los medicamentos, bastante peliagudo por cierto. Merk, Bayer, etc, son marcas más caras pero descubren cosas nuevas. Comprando sólo marcas blancas, dudo que se produzcan nuevos medicamentos en el futuro. Yo personalmente no sé qué es mejor, pero el "background" ético de esta cuestión es muy, muy peliagudo, así que corramos un tupido velo :cortina
No estoy de acuerdo. El hiend es la mayor de las tomadura de pelo que existen en el mundo del audio. Un auténtico sacacuartos "para novatos" (que al no tener conocimientos se dejan engañar por la "verborrea barata que vende" ),..ya que son productos que no aportan mejora alguna sobre aparatos bien baratos bien diseñados que ya rozan e ideal.
Ninguna marca hiend tiene la experiencia de por ejemplo la multinacional JBL, que en inovación, tecnología y experiencia está, sencillamente a años luz de cualquier marca "esotérica".
Un saludete
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LSound-Alberto
Entiendo tu perspectiva, pero es que precisamente así funciona el mundo (y no tiene nada que ver con el mercado, sino con la realidad de las cosas). Existe una ley ("law of diminishing return") que explica este hecho y es totalmente comprensible.
Cualquier tarea a la que te dediques puedes hacerla al 90% en un tiempo razonable. Para llegar al 99% necesitarás muchísimo más tiempo, y para el 99,9% exponencialmente mucho más. Esto es independiente de la tarea en cuestión. A más tiempo, más coste. Es natural, y siempre hay alguien dispuesto a pagar mucho más por obtener sólo un poquito más.
Pongamos por caso que queremos alicatar el baño. La tarea en sí parece fácil, pero hacerla bien llevará tiempo. Hacerla mejor requerirá pararse muchísimo más con cada azulejo, y hacerla "pasando por encima" llevará muy poco tiempo, pero los azulejos quedarán muy desiguales. Creo que es un buen ejemplo, y seguro que puedo sacar un ejemplo similar a cualquier trabajo de cualquier persona en este foro :ceja
Comprendido totalmente.
El ulimo ejemplo es bueno. Pero un baño bien puesto no vale 45.000 nabos como un un altavoz... (bueno me callo... si miramos los baños de los jeques árabes seguro que valen como solares enteros) que si, que es física y requiere un empeño esfuerzo y estudios para conseguir ese extra.
Claro que hay gente que por ese margen paga, yo no puedo y aunque pudiera no lo haría.
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atcing
mejorar muy poco teniendo que invertir decenas de evecs el precio es un sin sentido
No olvides que hay mucha gente que gana pasta gansa y suelta 100.000 eur como quien va a comprar el pan... Así que (y aunque muchas veces no puedan ni oír la diferencia) entran en la tienda, dicen "quiero lo mejor", pasan la tarjeta y listo.
El mercado de productos de lujo no sólo es enorme, sino que representa probablemente (no soy un experto) un buen mordisco del mercado global. Hay muchos menos compradores, pero pagan muchísimo más. Y, como ya he dicho, los pobres muertos de hambre como yo nos beneficiamos de ello, porque la innovación se transfiere.
Creo que careces de datos objetivos para juzgar si el precio de esos altavoces es alto o bajo. ¿Sabes cuántos se venden al año? ¿Cuántos años y cuántos ingenieros ha costado la inversión? ¿Cuál es el retorno de la inversión?
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Israel_PB12
Claro que hay gente que por ese margen paga, yo no puedo y aunque pudiera no lo haría.
Toma, ni yo puedo. Pero seguro que si ganases varios millones al mes pensarías de otra manera :ceja
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Israel_PB12
Comprendido totalmente.
El ulimo ejemplo es bueno. Pero un baño bien puesto no vale 45.000 nabos como un un altavoz... (bueno me callo... si miramos los baños de los jeques árabes seguro que valen como solares enteros) que si, que es física y requiere un empeño esfuerzo y estudios para conseguir ese extra.
Claro que hay gente que por ese margen paga, yo no puedo y aunque pudiera no lo haría.
Lo curioso es que esas cajas de 45.00 euros no aportan calidad alguna sobre las que cuestan "Cuatro duros". es como los baños de esos "juques árabes", que pueden relucir todo el oro que quieras (todo un placer para la vista) pero en el que te vas a lavarte las manos y a defecar igual de bien que en otro más corriente "de cuatro duros". :ceja.
Un saludete
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atcing
A mi las "cafeteras" tanbién me parecen una auténtica tomadura de pelo en mayúsculas, sobretodo por el precio: 45.000$ sencillamente NO SE PUEDE JUSTIFICAR DE MANERA ALGUNA. Además no tienen nada de especial que no sea sufuncionamiento "casi" onmidireccional , su pecualiar estética, y suprecio desorbitado que entra por los ojos a los más esotéricos.
Veo Israel que estás cambiando el chip !!! te veo con sobredosis de pastilla roja ja,ja,ja :D :agradable
Y es que de eso se trata, tío! :) : mejorar muy poco teniendo que invertir decenas de evecs el precio es un sin sentido. :agradable.
Un saludete
:D, Pasa con tantas cosas.... que terminas planteando las cosas de otra manera y mirarlas desde el lado positivo y negativo. Sacas conclusión.
La verdad que me leí mucho de Matrix-hifi, es muy interesante y la zona donde hablan de cables y rodajes de altavoces, curiosas respuestas de fabricantes.
Estoy mutando jajaja, me estoy haciendo un camaleón adaptándose a todo tipo de medios.
Cuando pueda iré a una reunión de Molingordo, tengo ganas de pasar un buen rato, aprender y conocer gente.
A todo esto, hoy me trague MATRIX 2 y los ANIMATRIX en BR.
Un abrazo.
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LSound-Alberto
Por cierto, hay que pensar también que, si nadie comprase productos "high-end", nunca tendríamos la calidad de sonido que existe hoy por un precio asequible. Y si hoy todo el mundo se decidiera por los precios asequibles, no habría más innovación.
Ah, esto me recuerda a un tema actual y candente como es el de los medicamentos, bastante peliagudo por cierto. Merk, Bayer, etc, son marcas más caras pero descubren cosas nuevas. Comprando sólo marcas blancas, dudo que se produzcan nuevos medicamentos en el futuro. Yo personalmente no sé qué es mejor, pero el "background" ético de esta cuestión es muy, muy peliagudo, así que corramos un tupido velo :cortina
Bienvenido al mundo de las patentes.
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atcing
Ninguna marca hiend tiene la experiencia de por ejemplo la multinacional JBL, que en inovación, tecnología y experiencia está, sencillamente a años luz de cualquier marca "esotérica".
Veo que conoces a todos los ingenieros en el campo... A saber cuántos de ellos no han formado sus propias empresas...
Por cierto, buen ejemplo: al grupo Harman también pertenecen Mark Levinson y Lexicon. ¿Será que tampoco son tan santos, o que saben bastante del tema? Desde luego, el Mark Levinson de mi coche es una gozada :cigarro
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LSound-Alberto
No olvides que hay mucha gente que gana pasta gansa y suelta 100.000 eur como quien va a comprar el pan... Así que (y aunque muchas veces no puedan ni oír la diferencia) entran en la tienda, dicen "quiero lo mejor", pasan la tarjeta y listo.
El mercado de productos de lujo no sólo es enorme, sino que representa probablemente (no soy un experto) un buen mordisco del mercado global. Hay muchos menos compradores, pero pagan muchísimo más. Y, como ya he dicho, los pobres muertos de hambre como yo nos beneficiamos de ello, porque la innovación se transfiere.
Creo que careces de datos objetivos para juzgar si el precio de esos altavoces es alto o bajo. ¿Sabes cuántos se venden al año? ¿Cuántos años y cuántos ingenieros ha costado la inversión? ¿Cuál es el retorno de la inversión?
Ya... pero es que lo mejor diseñado no es precisamente lo que cuesta más dinero....
Yo no te cambio "si lo que busco es calidad de sonido y neutralidad" un 2.x con unas infinity Beta 20 ni por las cafeteras, ni por unas Wilson Audio Max, ni por unas Grand Utopía, ni por unas B&W Nautilus, ni por unas ATC SCM100 (por citar unas cuantas de las que pasan de 10.000 euros pareja) ... porque más quisiera cualquiera de ellas tener un diseño acústico tan coherente como un 2.x con Infinity Beta20.
Un saludete
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LSound-Alberto
Toma, ni yo puedo. Pero seguro que si ganases varios millones al mes pensarías de otra manera :ceja
JEJE, bueno a ver, si yo fuera millonario, pagaría a golpe de talonario cosas que por ojos me gustan. No voy a ser hipócrita ni quiero serlo.
Me gastaría el dinero en una casa de la ultima generación con lo mejor.
Pondría el gimnasio con las mejores maquinas.
Viviría tranquilo y sin derrochar, pero disfrutar de ello también y viajar.
PD: Si me toca el Euromillón, te llevo a las Vegas conmigo a la feria del sonido esa tan gansa que hacen. Todo gastos pagos.. y a tu familia también :)
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LSound-Alberto
Veo que conoces a todos los ingenieros en el campo... A saber cuántos de ellos no han formado sus propias empresas...
Por cierto, buen ejemplo: al grupo Harman también pertenecen Mark Levinson y Lexicon. ¿Será que tampoco son tan santos, o que saben bastante del tema? Desde luego, el Mark Levinson de mi coche es una gozada :cigarro
Exacto!!! :) ... Mark Levinson, Red Rose y muchas otras :cigarro.
Está claro que ya nos vamos entendiendo ja,ja,ja :agradable
Sabías que algunos productos de hiend son copias de otros BIEN BARATOS a los que simplemente les cambian el chasis y el logotipo???? :wtf, :wtf :wtf :picocerrado
Un saludete
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atcing
Lo curioso es que esas cajas de 45.00 euros no aportan calidad alguna sobre las que cuestan "Cuatro duros". es como los baños de esos "juques árabes", que pueden relucir todo el oro que quieras (todo un placer para la vista) pero en el que te vas a lavarte las manos y a defecar igual de bien que en otro más corriente "de cuatro duros". :ceja.
Un saludete
¿Las has escuchado? ¿Qué son "cuatro duros"? Porque un porcentaje de la población (posiblemente mayoritario)
a. no dispone del dinero para comprar un equipo como los que tú normalmente propones
b. consideran que un equipito de 50 euros suena "de fábula" y que gastar más es tirar el dinero (y aunque les eduques el oído y al final se den cuenta de que hay mejor sonido, lo siguen considerando tirar el dinero). De hecho, su relación calidad-precio es superior (como tú dirías, "infinitamente superior" - pero eso es imposible)
Como ves, todo es relativo, y seguro que los baños de algunos jeques árabes son una mierdecilla para algún ricachón con todavía más dinero.
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atcing
Lo curioso es que esas cajas de 45.00 euros no aportan calidad alguna sobre las que cuestan "Cuatro duros". es como los baños de esos "juques árabes", que pueden relucir todo el oro que quieras (todo un placer para la vista) pero en el que te vas a lavarte las manos y a defecar igual de bien que en otro más corriente "de cuatro duros". :ceja.
Un saludete
Totalmente de acuerdo y es que somos muy cafres, nunca nos conformamos con lo que tenemos y estamos muy mal acostumbrados.
¿Recuerdas cuando nadie todavía tenia móviles?
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Israel_PB12
PD: Si me toca el Euromillón, te llevo a las Vegas conmigo a la feria del sonido esa tan gansa que hacen. Todo gastos pagos.. y a tu familia también :)
Te tomo la palabra :ceja
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LSound-Alberto
Veo que conoces a todos los ingenieros en el campo... A saber cuántos de ellos no han formado sus propias empresas...
Por cierto, buen ejemplo: al grupo Harman también pertenecen Mark Levinson y Lexicon. ¿Será que tampoco son tan santos, o que saben bastante del tema? Desde luego, el Mark Levinson de mi coche es una gozada :cigarro
Ese coche tienes que traerlo a Asturias, quiero ver ese Mark Levinson y que tal va el carro :)
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LSound-Alberto
¿Las has escuchado? ¿Qué son "cuatro duros"? Porque un porcentaje de la población (posiblemente mayoritario)
a. no dispone del dinero para comprar un equipo como los que tú normalmente propones
b. consideran que un equipito de 50 euros suena "de fábula" y que gastar más es tirar el dinero (y aunque les eduques el oído y al final se den cuenta de que hay mejor sonido, lo siguen considerando tirar el dinero). De hecho, su relación calidad-precio es superior (como tú dirías, "infinitamente superior" - pero eso es imposible)
Como ves, todo es relativo, y seguro que los baños de algunos jeques árabes son una mierdecilla para algún ricachón con todavía más dinero.
Menos las cafeteras he escuchaod todas las otras que he citado (116 años de aficiñón dan para mucho>), ademas de que conozco bien como miden. Cuando uno coge expereincia ya no le hace falta escuchar las caajs, es más, valorar las caajs por una escucha es
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atcing
Exacto!!! :) ... Mark Levinson, Red Rose y muchas otras :cigarro.
Está claro que ya nos vamos entendiendo ja,ja,ja :agradable
Sabías que algunos productos de hiend son copias de otros BIEN BARATOS a los que simplemente les cambian el chasis y el logotipo???? :wtf, :wtf :wtf :picocerrado
Un saludete
Creo que te estás confundiendo: JBL y Mark Levinson pertenecen a la misma compañía, así que tu argumento no tiene sentido.
Y normalmente ocurre lo contrario, pero sí se dan casos (como el de Oppo, qué fuerte...). También podría contarte de casos de espionaje industrial, no es ninguna broma, hoy día, con las producciones en China, hay que tener mucho cuidado. A SVS le han robado al menos un diseño, pero no voy a hablar mal de nadie. Lo que pasa es que el consumidor sólo ve el producto final y desconoce todo lo que se cuece por detrás, por eso es frecuente sacar falsas conclusiones.
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LSound-Alberto
¿Las has escuchado? ¿Qué son "cuatro duros"? Porque un porcentaje de la población (posiblemente mayoritario)
a. no dispone del dinero para comprar un equipo como los que tú normalmente propones
b. consideran que un equipito de 50 euros suena "de fábula" y que gastar más es tirar el dinero (y aunque les eduques el oído y al final se den cuenta de que hay mejor sonido, lo siguen considerando tirar el dinero). De hecho, su relación calidad-precio es superior (como tú dirías, "infinitamente superior" - pero eso es imposible)
Como ves, todo es relativo, y seguro que los baños de algunos jeques árabes son una mierdecilla para algún ricachón con todavía más dinero.
Menos las cafeteras he escuchado TODAS las otras que he citado (26 años de afición dan para mucho), ademas de que conozco bien como miden. Cuando uno coge experiencia ya no le hace falta escuchar las cajas, es más, valorar las cajas por escuchas es el MAYOR DE LOS ERRORES que un aficionado puede cometer (a simple "vista" parece una incongruencia pero en realidad no lo es cuando uno es plenamente conscinete de que la asala se carga todo u una msdima caja puede sonar desde muy biejn a ser un autèntico desastre). Muchísimo más fiable es vber un análisis objetivo completo, en donde si tienes ciertos conocimientos te vas a hacer una idea mucho más objetiva de hasta que punto dicha caja se va a comportar bien una vez tengas el sistema optimizado.
Un saludete
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atcing
Menos las cafeteras he escuchaod todas las otras que he citado (116 años de aficiñón dan para mucho>), ademas de que conozco bien como miden. Cuando uno coge expereincia ya no le hace falta escuchar las caajs, es más, valorar las caajs por una escucha es
Sí, ya sé por dónde vas a salir, no hace falta que edites para poner el resto, y te recuerdo que los ingenieros que siempre citas dicen siempre que la audición tiene siempre la última palabra. No todo es respuesta en frecuencia :aprende
PD: me voy a la cama
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LSound-Alberto
Te tomo la palabra :ceja
JAJA, no lo dudes que si me toca te llevo. :D:abrazo
Las vegas... la ciudad del pecado :picocerrado
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LSound-Alberto
Creo que te estás confundiendo: JBL y Mark Levinson pertenecen a la misma compañía, así que tu argumento no tiene sentido.
Y normalmente ocurre lo contrario, pero sí se dan casos (como el de Oppo, qué fuerte...). También podría contarte de casos de espionaje industrial, no es ninguna broma, hoy día, con las producciones en China, hay que tener mucho cuidado. A SVS le han robado al menos un diseño, pero no voy a hablar mal de nadie. Lo que pasa es que el consumidor sólo ve el producto final y desconoce todo lo que se cuece por detrás, por eso es frecuente sacar falsas conclusiones.
Hay consumidores y consumidores. No puedes meter a todos los aficionados en el mismo saco; algunos saben bien de lo que hablan. Incluso de márgenes de beneficios ..... :picocerrado
Y no sólo son los chinos "los clonadores"; precisamente la alemana Vincent clonó los productos chinos Sheng-Ya, pero vendiéndolos a más del doble del PVP a que se podían conseguir los chinos desde Europa... y es que ni siquiera se dignaron a cambiar el chasis "para disimular un poquito"; sólo el logotipo..... :ceja
Un saludete
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LSound-Alberto
Sí, ya sé por dónde vas a salir, no hace falta que edites para poner el resto, y te recuerdo que los ingenieros que siempre citas dicen siempre que la audición tiene siempre la última palabra. No todo es respuesta en frecuencia :aprende
PD: me voy a la cama
Los ingenieros que cito son los que precisamete ya han demostrado como tiene que medir una caja para que guste más a la gran mayoría y como interaccionan con la sala según esas medidas ... y no sólo en respuesta en frecuencia :ceja
Un saludete
P.D.: Si te fijas edito por las faltas de ortografía de teclero y porque había enviado sin querer el mensaje con media frase sin terminar. Es que soy un eastre con el teclado ja,ja,ja :D
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LSound-Alberto
. A SVS le han robado al menos un diseño, pero no voy a hablar mal de nadie. Lo que pasa es que el consumidor sólo ve el producto final y desconoce todo lo que se cuece por detrás, por eso es frecuente sacar falsas conclusiones.
Ahora entiendo porque SVS a retrasado la salida de algunos de sus modelos.
Tengo curiosidad por saber quien se lo a robado y cuanto tardara en salir al mercado esa copia. jaja
:abrazo
