Tema: Ayto Salamanca no dejará que saquen los papeles

No me comparéis el arte sacro que reclama a Lleida la Diócesis de Barbastro, con los papeles.

Tema papeles salmantinos: está claro que fue un botín de guerra, incautados. Además no son pieza de museo: son legajos polvorientos, que estaban en un sótano, y a los que nadie hacía ni puñetero caso, hasta que alguien los reclamó. Ahora bien, es cierto que este tema está siendo (como no!) tristemente politizado por unos y por otros: ahora unos acusan de favoritismos, y otros lo tratan como un trofeo. En fin, que triste!

Tema arte sacro con Aragón: hasta hace muy poco, la Diócesis de Lleida comprendía, aparte de las comarcas de Lleida, algunas comarcas de Huesca. La diócesis de Lleida ha adquirido todas estas obras por motivos muy diversos (donaciones, herencias, etcs) todas las obras de sus parroquias, y se ha encargado de su custodia y restauración durante siglos y siglos. Recientemente, (yo creo que por motivos políticos), la Diócesis de Barbastro se segregó de la de Lleida. Y ahora piden las obras que pertenecían a sus parroquias. Los motivos son muy distintos. Y no quiero tocar, además, el tema que en esta diócesis está la cuna del Opus Dei (Torreciudad)

Quien quiera comparar una cosa con otra, es que, o bien no tiene ni puñetera idea, o es que actua con mala fe.

Mira, no sé de qué papeles hablais, lo único que puedo decir sobre las obras de arte citadas es que el conflicto obedece a la creación del Obispado de Barbastro, que agrupa parroquias que antes formaban parte del Obispado de Lleida... O sea, y sobretodo, que el hecho que estas obras de arte estuvieran en el Museu Diocesà de Lleida no obedece a ningún expolio como sucede con los papeles de Salamanca... Que el primer conflicto ha sido eclesiástico, luego se han sumado los políticos y han acabado de liarlo todo... Y que no me importa hacer unos cuantos kilómetros más para ver esas joyas del arte románico si la Santa Iglesia Romana y cualquier otro que se crea con poder y derecho para decidir sobre el tema piensa que deben estar en Barbastro. Como podeis ver, este caso SÍ es bastante diferente...

Un saludo

PD. LoPere, que seguramente conoce el tema mejor que yo, se me adelantó y lo ha explicado bastante mejor, además apunta razonables motivaciones... ¡Con el Opus hemos topado!

¡¡Ha pasado noche y no sale!!

En Aragón se llevábamos muuuuchoooooss años solicitando que los pueblos de Aragón dejaran de pertenecer a la diócesis de Lérida, pero muchos años.
Y llevamos muuuuuuuuuuchooooooooos años que primero el Vaticano reconociera los derechos aragoneses sobre los bienes aragoneses. Ahora que por fin el Vaticano reconoce nuestros derechos, esta el impresentable del obispo de Lérida que se pasa por el forro de sus santos caprichos la orden vaticana de devolución de los bienes, espero que como mínimo lo excomulguen je je.
Además y por supuesto tenderemos que lidiar con el “ seni” catalán, que por cierto están dando pruebas mas que suficiente de lo que nos espera a los aragoneses.
A pero todo de buen rollito.
A y tooodooos los partidos políticos han hecho piña en Lérida: PP, PSOE, CIU ERC, que monos, todo sea por la legalidad vigente.
Ya os vale.
Pero con buen rollito, a fin de cuentas lo mío es mío pero lo tuyo también.

¿Y qué tengo que ver yo, como catalán, con que a tu Iglesia le hayan robado el belén?

Iniciado por Trancos

En Aragón se llevábamos muuuuchoooooss años solicitando que los pueblos de Aragón dejaran de pertenecer a la diócesis de Lérida, pero muchos años.
Y llevamos muuuuuuuuuuchooooooooos años que primero el Vaticano reconociera los derechos aragoneses sobre los bienes aragoneses. Ahora que por fin el Vaticano reconoce nuestros derechos, esta el impresentable del obispo de Lérida que se pasa por el forro de sus santos caprichos la orden vaticana de devolución de los bienes, espero que como mínimo lo excomulguen je je.
Además y por supuesto tenderemos que lidiar con el “ seni” catalán, que por cierto están dando pruebas mas que suficiente de lo que nos espera a los aragoneses.
A pero todo de buen rollito.
A y tooodooos los partidos políticos han hecho piña en Lérida: PP, PSOE, CIU ERC, que monos, todo sea por la legalidad vigente.
Ya os vale.
Pero con buen rollito, a fin de cuentas lo mío es mío pero lo tuyo también.

Pero este tema está abierto ¿no?

Hombre tu como catalán no sé, ni yo como aragonés, pero los bienes se retienen en Cataluña y lo retienen el Obispo de Lérida y esta apoyado por los políticos catalanes que gobiernan en Cataluña.
Si esta abierto, no lo he visto, I´m sorry.
Saludos.

En Aragón se llevábamos muuuuchoooooss años solicitando que los pueblos de Aragón dejaran de pertenecer a la diócesis de Lérida, pero muchos años.

Puedes darme algun motivo para tal secesión?


...ya te lo daré yo. El tiparraco ese que teneis en Barbastro, inició una campaña para secesionar las parroquias de la franja con el rollo de que "no somos catalanes", saltándose a la torera siglos de historia, y olvidando que los limites eclesiásticos eran anteriores a los administrativos, con bastantes siglos de distancia temporal.

Nunca habia habido problemas con las parroquias de La Franja. No fue un conflicto eclesiástico. Fue un conflicto político, porque las razones eran políticas. Y con el Opus en medio, y el Vaticano en manos del Opus, ...pues ya está montado el sidral.

Iniciado por Trancos

Hombre tu como catalán no sé, ni yo como aragonés, pero los bienes se retienen en Cataluña y lo retienen el Obispo de Lérida y esta apoyado por los políticos catalanes que gobiernan en Cataluña.
Si esta abierto, no lo he visto, I´m sorry.
Saludos.

No quiero decir que haya un post, si no que el tema esta vivo. Supongo que como todo llevará un proceso...

Que quieres que te diga, para una puta vez que en el Vaticano nos ponen obispos de la tierra, que quieres que encima me queje, pos no.
Peerooo te regalo a Elías Yanes o al actual arzobispo de Zaragoza, que el muy sinvergüenza no ha dicho ni muu sobre el tema. Ese es bueno, es buena gente, legal y buen cristiano, a que si???.
Te doy la razón en lo de los siglos de historia, pero creo que te equivocas.
Las tierras de Lérida eran de sentimiento aragonés alla por la edad media. Fue cuando Jaime I El Conquistador al casarse en segundas nupcias y al realizar el testamento cuando se fijaron las fronteras entre el reino Aragón y el condado catalán, pues la segunda mujer deseo que su primogénito tuviese mas herencia que el primogénito de la primera mujer, pero hasta ese momento los pueblos que allí habitaban se sentían aragoneses.

Y por cierto y más en la actualidad, si: no son catalanes los habitantes de la franja, que pasa, es tan difícil de entender. Pero es que además, jamás ninguno de estos pueblos ha llegado a pertenecer a Cataluña en ningún momento de la historia.
LA cosa es más sencilla, deberían acatar la ley, eclesial, pero la ley. Y la ley lo dice claro: que se devuelvan los bienes aragoneses que están retenidos en el museo de Lérida.
No hay más.
Saludos.

¿habeis visto en Caiga Quien Caiga el reportaje que han hecho de los papeles?

a 2 que han entrevistado en la Plaza Mayor de Salamanca y que decían que veían lógico que se devolvieran los papeles los han insultado de qué manera y a una mujer la querían hasta pegar... me ha recordado bastante al vídeo de Pinochet que nos puso hace poco alguien en otro post de este subforo.

Iniciado por LoPere

Tema papeles salmantinos: está claro que fue un botín de guerra, incautados. Además no son pieza de museo: son legajos polvorientos, que estaban en un sótano, y a los que nadie hacía ni puñetero caso, hasta que alguien los reclamó.

A ver, que para soltar esas frases hay que estar un poquito informado..... te aseguro que en el Archivo no hay ni un solo papel ni legajo polvoriento; ya que una de las funciones de los Archivos es cuidar y preservar los documentos. Además si de todo hay copia, será por que sí les hacian caso....

Iniciado por LoPere

Ahora bien, es cierto que este tema está siendo (como no!) tristemente politizado por unos y por otros: ahora unos acusan de favoritismos, y otros lo tratan como un trofeo. En fin, que triste!

Totalmente deacuerdo aqui. De hecho lo que jod* a la mayoría es que sea un tributo que está pagando el PSOE.

Pero que digan lo de los favoritismos es perfectamente entendible: Que Aragon y otras comunidades también quieren sus papeles....

Por cierto algo que no se ha comentado:
La noche del traslado salieron furgonetas blancas con los papeles. A Madrid (¿a que coño las llevan a Madrid?), llegaron furgonetas azules..... Jua Jua, creo que esto estaba pensado para una película de James Bond.... ¿Tenían miedo de que los salmantinos nos sublevasemos e hiciesemos estallar las furgonetas...?. Por dios, que ese caso que comentais del CQC, son cuatro viejillos que los hay en todos los sitios....
Lo que argumenta el gobierno para el cambio de furgonetas es que no entraban al lugar al que han dejado los papeles. Una de dos: o son unos mentirosos y las cambiaron en plan pelicula de James Bond para "despistar"; o bien son unos chapuceros....

Pero que digan lo de los favoritismos es perfectamente entendible: Que Aragon y otras comunidades también quieren sus papeles....

Puedes dar más información sobre esto? (Que gobiernos de comunidades autónomas piden qué exactamente, si hay documentos de particulares, desde hace cuanto se esta haciendo dicha reivindación de retornar los documentos confiscados...)

Que documentacion generó la comunidad autonoma de aragon?

ninguna por que no existia.

La generalitat si generó documentos, y tiene el derecho a recuperarlos.

es la gran diferencia.

porcierto, lamentable la decision de la audiencia nacional plantenado una cuestion cautelarisima, como si los archivos se fueran a destruir.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Que documentacion generó la comunidad autonoma de aragon?

Y por qué hay que devolverselo "legalemente" a la Comunidad Autónoma???. Si lo generó Huesca habrá que devolverselo a Huesca, y a sus legitimos propietarios (al igual que en Cataluña).

Huesca, Zaragoza, Teruel, etc. etc. sí generaron documentos y tienen derecho a recuperarlos.

Siento el robo cometido a tu familia a punta de pistola, creeme que no debería de haberos pasado nunca.

Por otra parte tu familia es muy inocente si cree que le van a devolver algo...

Ahora os robará vuestra querida generalitat no devolviendoos nada ¿y que vais a hacer?

Tambien es mala suerte, os robaron y os roban...

Vaya, parece que te alegrara esa situación que te has imaginado. Bueno, con un poco de suerte, y si consiguen salir de Salamanca los papeles de particulares, su familia podrá recuperar lo que les robaron.

...Y si las instituciones catalanas no se los devuelven como mínimo seguro que sumarán nuevos apoyos de fuera de Cataluña para recuperarlos...

si los ayuntamientos de huesca generaron documentacion y esta fue robada, veo legitimamente su devolución.

faltaria plus

Iniciado por Trancos

LA cosa es más sencilla, deberían acatar la ley, eclesial, pero la ley. Y la ley lo dice claro: que se devuelvan los bienes aragoneses que están retenidos en el museo de Lérida.

Tu crees que hay que acatar la ley eclesial? Realmente crees que el Vaticano ha sido imparcial en esto, con el peso que tiene el Opus? Tal vez sea necesario buscar un arbitrio más legal y justo, que no la orden de la cúpula vaticana, que juraría que jamás ha estado en Lleida ni en Barbastro? En Torreciudad, tal vez si.

En cuanto a los papeles, es indignante la suspensión cautelar, contradiciendo la orden del gobierno. Que pasa, que en el Arxiu Nacional de Catalunya se íban a destruir los papeles? Pues si después se hubiese demostrado que había algún papel de más, se devuelve y no pasa nada. Esa suspensión cautelar me parece sospechosamente politizada.

Iniciado por Astolfo Hynkel

si los ayuntamientos de huesca generaron documentacion y esta fue robada, veo legitimamente su devolución.

Claro, pero es que Huesca no tiene con qué negociar su devolución.... Igual que Egipto no tiene "poder" para recuperar todo lo que le robaron los ingleses. Seguramente me equivoqué yo y en vez de favoritismos tenía que haber puesto "poder"

Iniciado por nodebrikindeuól

Tal vez sea necesario buscar un arbitrio más legal y justo

Exactamente igual que en el tema de los papeles, por que por si no lo sabes lo de la comisión de expertos fue otra chapuza.... (tenían como media hora para emitir un juicio sobre una documentación bastante gorda, y sólo dos fueron honestos y se abstuvieron en la votación, el resto votaron lo que iban a votar independientemente de lo que se hablase en esa comisión....)

Seguramente me equivoqué yo y en vez de favoritismos tenía que haber puesto "poder"

Después de 25 años de intentos fustrados, más bien diría "perseverancia".

Iniciado por 60x60

Seguramente me equivoqué yo y en vez de favoritismos tenía que haber puesto "poder"

Después de 25 años de intentos fustrados, más bien diría "perseverancia".

"Perseverancia" seguro que han tenido. Pero no nos engañemos, si no hubieran tenido "poder", los papeles no se habian movido de donde estaban....

cierto, pese a que estaba decidido el trasaldo desde el año 95, creo que fue... está visto que si no es así no se nos escuchan las reclamaciones..

y la gente aun se pregunta por que algunos no se sienten españoles...

Iniciado por Astolfo Hynkel

cierto, pese a que estaba decidido el trasaldo desde el año 95, creo que fue... está visto que si no es así no se nos escuchan las reclamaciones..

y la gente aun se pregunta por que algunos no se sienten españoles...

Pffff, ese argumento suena absurdo... yo si me expropian unos terrenos para hacer carreteras no me voy a sentir español, por mucha razón que tenga.... ains.

Iniciado por Astolfo Hynkel

y la gente aun se pregunta por que algunos no se sienten españoles...

Y por esa regla tres ¿los de Ávila (por no poner siempre a los de Huesca) no se sienten españoles? o bueno, solo algunos ya tienen motivos para no ser españoles..... Por que también llevan sus años reclamando la Biblia de noseque que "les" tienen en Madrid. Ah, y también piden unos papeles del archivo y parece que va para largo que los tengan.... ¿Avila independiente?

yo no conozco la realidad de avila como para opinar sobre como se sienten los abulenses.

Yo hablo de lo que conozco, y la gente con la que he hablado, algunos nacionalistas, algunos no, algunos muy nacionalistas. La gente se siente ninguneada, despreciada.

La gente ve noticias, oye cosas, y ve que aqui en ciertos temas parecemos gilipollas por estar pagando y en muchos temas estar a dos velas. En ver como viene gente a operarse aquí por la patilla, y ver como cuando vas a galicia te obligan a firmar un papel conforme la sanidad catalana se hará cargo de todos los gastos. En ver como se te tacha de anticristo, pero ahora las reivindicaciones no son tan malas, puesto que todos las piden...

es triste ver que los de un partido te llaman insolidario, pero definden con uñas y dientes los regimenes forales...

son cosas que acaban cansando a la gente.