Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Yo creo que hay fans que quieren que los súper héroes se traten en cine como tratan los coleccionistas las figuritas de acción: las tienen en sus cajas o sus estanterías, están para poner poses chulas y ya está. Y eso es lo que quieren en las películas.

Por eso algunos toleran mal cuando un cineasta los trata como personajes cinematográficos, los hace pasar por experiencias dramáticas ("¡es que Superman no sonríe!"), por arcos de transformación, les hacen pasar por historias interesantes y fuera de una aventura rutinaria bueno-malo. Es decir, los hacen interesantes más allá de que el traje sea chulo o tengan peleas molonas. Y todo ello respetando el canon de los comics. Si es que además los buenos guionistas de cómic hacen lo mismo, claro está.

Iniciado por Marty_McFly

Tío, tú es que lo quieres en papilla y con la cuchara en la boca.

¿Cómo que no existe referencia alguna? ¿Y lo de "esto es nuevo" de Alfred qué significa? ¿Y lo del "hombre bueno que se vuelve cruel"? ¿Y los diálogos desencantados de Bruce?

Para quien ponga un poquito de atención está más que claro. Deducciones son las que uno puede hacer sobre cómo puede Luthor haber descubierto la identidad de Superman, porque eso no se cuenta. Pero que Bruce está en un estado mental diferente, está contado y de forma bastante evidente.

Si me preguntas que quiero, pues un director que sepa contar una historia, no un tipo que hace escenas confundiendo una película con un pastiche, y que tenga que ser el espectador quien tenga que unir los puntos porque el enterado del director no supo o no le dio la gana de hacer. Que eso provoca que la película sea caótica, que la narración sea como una bala perdida, y los que son ajenos al personajes, salieran muy despistado del cine. Lo peor, que eso provocó el desencanto de parte del público y el rechazo de la critica.

Que a ti ese estilo de cine te gusta, bien por ti, pero por favor déjame en paz con tus comentarios sobre si entiendo o no la escena y el mensaje, que no te enteras por donde va el comentario. Que ya esta bien.

Iniciado por Marty_McFly

Yo creo que hay fans que quieren que los súper héroes se traten en cine como tratan los coleccionistas las figuritas de acción: las tienen en sus cajas o sus estanterías, están para poner poses chulas y ya está. Y eso es lo que quieren en las películas.

Por eso algunos toleran mal cuando un cineasta los trata como personajes cinematográficos, los hace pasar por experiencias dramáticas ("¡es que Superman no sonríe!"), por arcos de transformación, les hacen pasar por historias interesantes y fuera de una aventura rutinaria bueno-malo. Es decir, los hacen interesantes más allá de que el traje sea chulo o tengan peleas molonas. Y todo ello respetando el canon de los comics. Si es que además los buenos guionistas de cómic hacen lo mismo, claro está.

Lo que tu llamas personajes cinematográficos yo lo llamo desnaturalización de los personajes, y no hay que confundir darle al personaje experiencias dramáticas con llevar al mismo a situaciones extremas, en la que pierdes el sentido de la proporción de forma innecesaria. Que a ti te gusto esa versión de Superman, con cara de avinagrado toda la película y te identificas con esa escenificación, pues me alegro, pero ten un mínimo de respeto hacia aquellos que no les gustó. Al igual con aquellos que no les gusto ver un Batman tan extremo, sobre todo porque no había necesidad de coger el libreto de Miller de esa manera, sin que el espectador, que no conoce al personaje se de cuenta de por qué está así. Que tú lo entendiste, pues enhorabuena, que a ti te parece perfectamente explicado que Batman quería [B]matar[B] preventivamente a Superman, pues otra mucha gente no, y no sólo espectadores, sino también buena parte de la critica especializada en este género.

Problema del ESPECTADOR, EN ABSOLUTO del film, que se toma la DEFERENCIA de INCLUIR referencias DE SOBRA, en libreto y ejecutoria (joder, esa mirada de Affleck, que apunta Marty, DEBERÍA bastarle a CUALQUIERA como justificación inequívoca) que especifican ESA intencionalidad respecto a los personajes, sobre todo con el juego ESPECULAR de uno respecto al otro y que vertebra TODO el film. No alcanzo a comprender cómo puede llegar a demandarse TANTA SOBREEXPOSICIÓN. No ya por perjudicial, sino por innecesaria.

¿Desnaturalizar personajes? ¿Como Tony Stark o Star Lord (por citar dos)? EN ABSOLUTO. Proceso de ADAPTACIÓN. Diferentes MEDIOS y QUERENCIA por ETAPAS CREATIVAS concretas justificadas desde LIBRETO. Y fieles a la herencia CANÓNICA, eh. Tiene MUCHO mérito.

Es claro, sí. Pero cuando los argumentos para hablar de desnaturalización se reducen a hablar de "cara de avinagrado" (generalizando en exceso y sin referencia al contexto), y vienen de alguien que dice que lo que le gustaría haber visto en pantalla es al Superman de los new 52 (ese sí que totalmente desnaturalizado y rechazado por los lectores veteranos, recientes y casuales, que han tenido que retirar en 5 años), pues poco más hay que decir.

Actualmente, parece haber tres evidencias palmarias en el acervo cultural comiquero, por lo que voy leyendo en foros específicos de aquí y allá...
Los New 52 fueron un TREMEBUNDO ERROR, del que apenas Green Lantern escapó SIN MÁCULA, DC está recuperando laureles perdidos a marchas forzadas gracias a Rebirth y Marvel se está ENFANGANDO con su Civil War 2...

No hay nada más bonito al ver una peli que ir desenmarañando la historia, hay directores incluso que te dejan dar rienda suelta a tu imaginación, que no es el caso de BvS, porque no acabo de entender qué es lo que no se entiende de la historia, ni que fuera un puzzle de mil piezas... es una peli de superhéroes.

Por otra parte, está llegando un momento en que o ves todas las películas de Marvel o te vas a perder cosas de las que sí ves, y nadie se queja por ello... o sí??

Iniciado por BruceTimm

Actualmente, parece haber tres evidencias palmarias en el acervo cultural comiquero, por lo que voy leyendo en foros específicos de aquí y allá...
Los New 52 fueron un TREMEBUNDO ERROR, del que apenas Green Lantern escapó SIN MÁCULA, DC está recuperando laureles perdidos a marchas forzadas gracias a Rebirth y Marvel se está ENFANGANDO con su Civil War 2...

Como proyecto fue un grave error, sí, pero yo creo que hay cosas sueltas que se salvan, como la magnífica etapa de Scott Snyder y Greg Capullo en Batman, una de las mejores del personaje (antes de que se les fuera la olla muy al final), y los primeros números de Justice League de Geoff Johns y Jim Lee. Alguna cosita suelta de Aquaman y Wonder Woman también.

Pero desde luego, lo que todo el mundo tiene claro es que con Superman la cagaron más que con ninguno.

Iniciado por Marty_McFly

hay cosas sueltas que se salvan, como la magnífica etapa de Scott Snyder y Greg Capullo en Batman, una de las mejores del personaje (antes de que se les fuera la olla muy al final).

¿Hasta que etapa merece la pena? El Tribunal de los Búhos me pareció un señor cómic y me gustaría seguir.

Error

Iniciado por Fincher

¿Hasta que etapa merece la pena? El Tribunal de los Búhos me pareció un señor cómic y me gustaría seguir.

Una maravilla, sí. Te pongo la lista (están recopilados ya en tomos):

-The Court of Owls
-The City of Owls
-Death of the Family
-Zero Year-Secret City
-Zero Year-Dark City
-Endgame

Lo demás lo puedes obviar.

Se ha hablado mucho ya del tema Martha, pero el video es bueno.

Es curioso, con el paso del tiempo, recuerdo vívidamente algunas de las secuencias-cumbre (no la batalla final), por lo que imagino que realmente tenían cierto poder visual, incluso "operístico", aunque la peli en conjunto me gustara entre poco y nada. El arranque con la "destrucción" de Metrópolis, el gentío alargando los brazos para tocar al héroe de pétrea, divina pose (gesto al aire), la escena del juicio, la pelea Bat-Super, LA muerte de ... ÉL en pietà style, el entierro y último plano de la peli. Todas potentes, fascinantes y muy bien realizadas. Lástima que soy de los que la trama de la peli me parece desmañada, tal como está contada, los "sueños" del Murciélago muy feos (estilísticamente) y torpes, el bicho malo una porquería y Lex Luthor un horror (el actor).

Por algo será

http://es.ign.com/la-liga-de-la-just..._source=recirc

Iniciado por Frank Zito

Es curioso, con el paso del tiempo, recuerdo vívidamente algunas de las secuencias-cumbre (no la batalla final), por lo que imagino que realmente tenían cierto poder visual, incluso "operístico", aunque la peli en conjunto me gustara entre poco y nada. El arranque con la "destrucción" de Metrópolis, el gentío alargando los brazos para tocar al héroe de pétrea, divina pose (gesto al aire), la escena del juicio, la pelea Bat-Super, LA muerte de ... ÉL en pietà style, el entierro y último plano de la peli. Todas potentes, fascinantes y muy bien realizadas. Lástima que soy de los que la trama de la peli me parece desmañada, tal como está contada, los "sueños" del Murciélago muy feos (estilísticamente) y torpes, el bicho malo una porquería y Lex Luthor un horror (el actor).

Yo también recuerdo muchas imágenes de la peli:

Spoiler:

O todo el inicio con los Waynes...

Y todo en una elegante cámara lenta...

No es una sóla imagen, pero yo me quedo con el momento del címax final a tres bandas: Wonder Woman apresando a Doomsday con el lazo, Batman debilitándolo al dispararle la última granada de Kryptonita y Superman atravesándolo con la lanza. Los 3 en equipo: sensacional.

En cambio, momentos que quiero borrar de mi mente: los videos de los meta-humanos. Muy malos.

Iniciado por HarlockBCN

No es una sóla imagen, pero yo me quedo con el momento del címax final a tres bandas: Wonder Woman apresando a Doomsday con el lazo, Batman debilitándolo al dispararle la última granada de Kryptonita y Superman atravesándolo con la lanza. Los 3 en equipo: sensacional.

Veo que tú también tiras de ironía

Iniciado por huzo2

Veo que tú también tiras de ironía

O mas bien de que la secuencia es COJONUDA, mire por donde se la mire, porque oiga, creo que solo Snyder y Whedon han sido capaces de trasladar una batalla comiquera como dios manda.

Iniciado por HarlockBCN

No es una sóla imagen, pero yo me quedo con el momento del címax final a tres bandas: Wonder Woman apresando a Doomsday con el lazo, Batman debilitándolo al dispararle la última granada de Kryptonita y Superman atravesándolo con la lanza. Los 3 en equipo: sensacional.

Pues sí algo se lo curraron, porque en otras pelis son dos dándole de hostias a otro con los puños en una habitación.

Iniciado por PrimeCallahan

O mas bien de que la secuencia es COJONUDA, mire por donde se la mire, porque oiga, creo que solo Snyder y Whedon han sido capaces de trasladar una batalla comiquera como dios manda.

Pues a mi me parece una horterada de proporciones épicas (ese zoom a Batman...), llena de lucecitas por todos lados y muy fea estéticamente (ese plano final de pose de póster).


Edito para ponerla:


Joder, visto el vídeo me parece HORRIBLE. Pero peor incluso de lo que recordaba. Madre mía.

Puro comic, IMHO

Iniciado por PrimeCallahan

Puro comic, IMHO

Adolece algo de croma, pero sólo por el factor emocional con el que llegas a ese momento, la composición con los 3 colaborando y la música, vale mucho la pena. Y ese zoom me encanta, nos recuerda que Batman (el humano) sigue siendo clave en ese combate entre dioses.

Iniciado por huzo2

Epic.

Sobre todo Superman, y esa sonrisilla picantona de WW.

Iniciado por HarlockBCN

Adolece algo de croma, pero sólo por el factor emocional con el que llegas a ese momento, la composición con los 3 colaborando y la música, vale mucho la pena. Y ese zoom me encanta, nos recuerda que Batman (el humano) sigue siendo clave en ese combate entre dioses.

Ahi hay un momento que es simplemente, narracion visual, cuando la camara se pone detras de Batman (a modo POV) mientras ve como Wonder Woman se enfrenta a Doomsday, ESO es simplemente.... magnifico.

Edito, en este video, sobre el minuto 1:54

Acabo de ver el vídeo y a mí me parece excelente, empezando por ese atisbo de placer casi sexual de Wonder Woman al saberse en lucha con un rival de su nivel (o mayor), luego con un momento precioso donde se cierra el arco de Superman (y para mí excelentemente interpretado por Cavil y Adams), luego con esa "composición triangular" donde vemos perfectamente el plan de ataque de los héroes y terminando con esa otra composición de pietá. Y como se ha dicho se llega a este momento con el factor emocional plenamente trabajado.

Saludos