Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por jack napier

No, Marty, perdona, ¿reduccionismo absurdo? Porque no le encuentro matices al personaje de Zod, pues no, no se lo encuentro, si tú se lo encuentras me alegro por tí y por lo que os encante la película. A mí no. Lo que os molesta que se ataque a MOS. Es increíble.

A mi me encanta MOS y estoy totalmente de acuerdo con eso, a Zod no le veo nada de matices, le veo el típico villano que tiene un sólo plan en la cabeza y no para hasta conseguirlo. Hablo de la película solamente, no generalizo ni hablo de él en los cómics.

Fijaos que a Loki -ya que se ha mencionado- si se los veo, tiene más miga (además que ha aparecido ya en varias películas, eso ayuda), la relación que tiene con Thor, como interactúa con los personajes, el rencor que guarda... etc, pues eso, lo veo más sustancioso y más explotado el personaje. Para mi los mejores villanos son los que en algún momento, el espectador empatiza con ellos, por su historia, fracasos... conectas de alguna forma. Pueden empezar la película y seguir hasta la mitad cayéndote bien y luego al final mostrar su verdadera cara e intenciones. Zod empieza y acaba siendo lo que es, el malo. Con Loki empatizas en Thor y hasta te echas algunas risas en los Vengadores.

A ver, a ver: haya paz. No convirtamos este hilo en otro para pelearse por El hombre de acero, que ya hay hilo de ésa película y ha suscitado muchas y enconadas disputas, al parecer, irreconciliables. Yo no sé cómo será Loki porque no he visto las películas de Thor ni las de Los vengadores; pero me parece que el Zod de MoS está bastante bien hasta más o menos la mitad de la película: de ahí para el final aquello empieza a salirse de madre y degenera en una ensalada de mamporros con exceso de CGI que se llega a hacer mareante. Todo con esa estética sucia y feota de las pelis de Snyder. Hay gente a quien le gusta: están en su derecho, pero a mí me aburre y me marea.

Y dicho esto, quiero volver a centrarme en el tema del hilo, y sugiero que hagamos lo mismo. Luthor es un villano que, si bien es clásico, un personaje como Lois Lane o Jimmy Olsen, ha sido demasiado explotado por el cine, la televisión y demás adaptaciones de Superman a otros medios hasta hacerlo recurrente. Con esto, no quiero decir que no salga en las nuevas películas de Superman, sino que se debería dejar más espacio a otros villanos también interesantes, aunque no tan conocidos. Por supuesto, estaría bien que viéramos a Luthor, pero yo preferiría que no fuera el villano principal. Zod -que también es un gran villano- también ha sido explotado por el cine: si bien, no tanto, y como se supone que murió en MoS, no tendría sentido que lo volviéramos a ver.

Y volviendo a villanos clásicos ¿veremos a alguno de los de Batman en esta nueva encarnación del personaje? Si sale Batman, lo lógico sería que saliesen también algunos de sus villanos. Podríamos tener una versión del Joker made in Snyder: es uno de los villanos clásicos de Batman, y aunque ha sido también bastante explotado, hemos visto muchas versiones diferentes del personaje. También podrían centrarse en otros malos que no hemos visto tanto en el cine o en las versiones para la televisión. Me viene ahora a la cabeza la pintoresca galería de villanos "pulp" que te presentaban en Batman: the Brave and the Bold, pero, conociendo a Snyder, no creo que tiren por ahí, querrán hacer una peli "realista" (aunque luego, ese realismo se limite a envolverlos a todo y a todos en porquería y harapos y hacerles soltar gruñidos cerdunos). Yo creo que ese toque fantástico y "pulpero" quedaría muy bien en una película de este tipo. Aunque hay que tener cuidado con eso, porque en manos de un director poco habilidoso o poco inspirado puede salir un despropósito tipo Batman y Robin.

Iniciado por manudchief

A mi me encanta MOS y estoy totalmente de acuerdo con eso, a Zod no le veo nada de matices, le veo el típico villano que tiene un sólo plan en la cabeza y no para hasta conseguirlo. Hablo de la película solamente, no generalizo ni hablo de él en los cómics.

A mí me parece claro que no es un villano que es malo sin más. Como los buenos villanos, se cree el héroe de la historia. En el diálogo final con Superman lo deja claro: fue creado para proteger a Krypton, y todo lo que ha hecho es con ese fin. Uno llega a comprenderlo, aunque no a aprobar lo que hace.

Y también me parece que tiene matices, por ejemplo, en su relación con Jor-El. No es para nada ese odio sin más de malo de vodevil, en la primera secuencia se ve que tienen una cercanía, un pasado común, Zod le ofrece unirse a él, y se ve cómo le fastidia matarle. Luego, cuando quita su memoria de la nave, volvemos a ver un gesto de disgusto por lo que hace. Eso son matices, eso es un villano interesante al que puedo entender.

Fijaos que a Loki -ya que se ha mencionado- si se los veo, tiene más miga (además que ha aparecido ya en varias películas, eso ayuda), la relación que tiene con Thor, como interactúa con los personajes, el rencor que guarda... etc, pues eso, lo veo más sustancioso y más explotado el personaje. Para mi los mejores villanos son los que en algún momento, el espectador empatiza con ellos, por su historia, fracasos... conectas de alguna forma. Pueden empezar la película y seguir hasta la mitad cayéndote bien y luego al final mostrar su verdadera cara e intenciones.

Pero fíjate que yo he hablado de Loki como villano en los Vengadores. Siempre digo que me gusta más el personaje en las películas de Thor, ahí sí que tiene matices similares a los que veo en Zod. Pero en "Los Vengadores", ¿qué matices ves? Simplemente se jacta de lo malo que es y lo único que le importa es dominar el mundo. No hay más. Ojo, y por el tono ligero de la película, no hace falta nada más, pero es un villano mucho más plano.

Zod empieza y acaba siendo lo que es, el malo. Con Loki empatizas en Thor y hasta te echas algunas risas en los Vengadores.

Vuelvo a lo mismo: Hablo de Loki en Los Vengadores, ahí empieza, sigue y acaba igual, como malo maloso sin matices de los de toda la vida.
Zod es malo no por ser malo o querer poder, sino porque está convencido de que ese camino es el mejor para su raza, y se le ve cómo incluso algunas de las cosas que hace le duelen.

Por cierto: así da gusto. Poder debatir sobre argumentos, coincidamos o no.

Hay gente a quien le gusta: están en su derecho, pero a mí me aburre y me marea.

Zod no le veo nada de matices, le veo el típico villano que tiene un sólo plan en la cabeza y no para hasta conseguirlo. Hablo de la película solamente, no generalizo ni hablo de él en los cómics.

¿No os habréis dormido?

Iniciado por Jane Olsen

Y volviendo a villanos clásicos ¿veremos a alguno de los de Batman en esta nueva encarnación del personaje? Si sale Batman, lo lógico sería que saliesen también algunos de sus villanos. Podríamos tener una versión del Joker made in Snyder: es uno de los villanos clásicos de Batman, y aunque ha sido también bastante explotado, hemos visto muchas versiones diferentes del personaje. También podrían centrarse en otros malos que no hemos visto tanto en el cine o en las versiones para la televisión. Me viene ahora a la cabeza la pintoresca galería de villanos "pulp" que te presentaban en Batman: the Brave and the Bold, pero, conociendo a Snyder, no creo que tiren por ahí, querrán hacer una peli "realista" (aunque luego, ese realismo se limite a envolverlos a todo y a todos en porquería y harapos y hacerles soltar gruñidos cerdunos). Yo creo que ese toque fantástico y "pulpero" quedaría muy bien en una película de este tipo. Aunque hay que tener cuidado con eso, porque en manos de un director poco habilidoso o poco inspirado puede salir un despropósito tipo Batman y Robin.

Según coinciden todas las fuentes "fiables", habrá dos villanos de la galería de Superman: Lex Luthor y otro.

Mi suposición es que probablemente Affleck prefiere reservarse la posibilidad de crear él solo sin tener que negociarlo con Snyder sus propias versiones de los villanos en las nuevas películas de Batman que escribirá y dirigirá.

Y dicho esto, quiero volver a centrarme en el tema del hilo, y sugiero que hagamos lo mismo. Luthor es un villano que, si bien es clásico, un personaje como Lois Lane o Jimmy Olsen, ha sido demasiado explotado por el cine, la televisión y demás adaptaciones de Superman a otros medios hasta hacerlo recurrente. Con esto, no quiero decir que no salga en las nuevas películas de Superman, sino que se debería dejar más espacio a otros villanos también interesantes, aunque no tan conocidos. Por supuesto, estaría bien que viéramos a Luthor, pero yo preferiría que no fuera el villano principal. Zod -que también es un gran villano- también ha sido explotado por el cine: si bien, no tanto, y como se supone que murió en MoS, no tendría sentido que lo volviéramos a ver.

Si yo también quiero ver otro villano, hay una galería extensa de villanos en el Universo de Superman y lo más lógico sería aprovecharse de ella y trasladarla al cine. Lo que mantengo y mantendré es que Luthor es el mejor villano al que Superman se podría enfrentar y el más interesante de abordar. Que haya más, me parece genial pero no quita para renegar de Luthor a las primeras de cambio porque se haya visto muchas veces.

Iniciado por jack napier

¿No os habréis dormido?

Mira que eres tramposo. Has citado una frase de Jane que no hace referencia a Zod, sino a la parte final de la película. Tú sí que te has quedado dormido leyendo y se te ha pasado esto:

Iniciado por Jane Olsen

Yo no sé cómo será Loki porque no he visto las películas de Thor ni las de Los vengadores; pero me parece que el Zod de MoS está bastante bien hasta más o menos la mitad de la película:

Podrías hacer como manudchief y dar argumentos sobre el tema en vez de seguir con esta pataleta infantil.

Mira que eres tramposo. Has citado una frase de Jane que no hace referencia a Zod, sino a la parte final de la película. Tú sí que te has quedado dormido leyendo y se te ha pasado esto:

El tramposo eres tú que descalificas una opinión mía diciendo que me he dormido, que te parece una CHORRADA y que todo es un "reduccionismo absurdo". Es que se cae por su propio peso.

Qué aburrimiento

Podrías hacer como manudchief y dar argumentos sobre el tema en vez de seguir con esta pataleta infantil.

¿Pataleta infantil? Ja,ja no, es amor propio. No quiero darlos y los podría dar pero lo siento mucho. Así NO.

a lo mejor me dormí...

Pues lo que me falla en Zod es el actor, con alguno de más calibre me habría conquistado, entiendo los ideales del tío, creedme, pero es que parece más un político de los que tenemos en este país que otra cosa. Si hubiesen puesto a Gary Oldman haciendo de Zod le estaría defendiendo.

Otra cosa, yo hablo del Loki de Thor (la primera película), que es donde empezamos a conocer al personaje, frustrado por no poder ser el rey después de papaito Hopkins Ahí es donde uno empatiza.

Iniciado por manudchief

a lo mejor me dormí...

Pues lo que me falla en Zod es el actor, con alguno de más calibre me habría conquistado, entiendo los ideales del tío, creedme, pero es que parece más un político de los que tenemos en este país que otra cosa. Si hubiesen puesto a Gary Oldman haciendo de Zod le estaría defendiendo.

Bueno, si no te gusta el actor es un tema distinto. Por guión es un villano con justificaciones y matices. A mí el actor es que me gusta mucho, me flipó en Revolutionary Road (donde con un par de escenas se comía la película y fue nominado al Oscar) y en Take Shelter. No es una estrella, pero sí muy respetado en círculos de cine independiente.

Otra cosa, yo hablo del Loki de Thor (la primera película), que es donde empezamos a conocer al personaje, frustrado por no poder ser el rey después de papaito Hopkins Ahí es donde uno empatiza.

Ok, yo sólo hablaba de Los Vengadores. En Thor, totalmente de acuerdo contigo, es un villano mucho más interesante y matizado, y llegas a empatizar.

Iniciado por manudchief

a lo mejor me dormí...

Pues lo que me falla en Zod es el actor, con alguno de más calibre me habría conquistado, entiendo los ideales del tío, creedme, pero es que parece más un político de los que tenemos en este país que otra cosa. Si hubiesen puesto a Gary Oldman haciendo de Zod le estaría defendiendo.

Otra cosa, yo hablo del Loki de Thor (la primera película), que es donde empezamos a conocer al personaje, frustrado por no poder ser el rey después de papaito Hopkins Ahí es donde uno empatiza.

Es que Shannon lo convirtió en un malo del montón: todo se reduce a buscar a Kal El porque quiere buscar el códice para vengar Krypton.

Iniciado por jack napier

Es que Shannon lo convirtió en un malo del montón: todo se reduce a buscar a Kal El porque quiere buscar el códice para vengar Krypton.

¿Vengar Krypton? Definitivamente no te enteraste.

También pienso que quizás es lo que buscaba Snyder...

Iniciado por Marty_McFly

¿Vengar Krypton? Definitivamente no te enteraste.

Pasapalabra. Venga sigue

Iniciado por Marty_McFly

Podrías hacer como manudchief y dar argumentos sobre el tema en vez de seguir con esta pataleta infantil.

Pero si ya te he dado uno (las motivaciones de Zod, que conforme va avanzando la película se diluyen en un odio ciego hacia Superman y un ansia obcecada de destruirle y sembrar el pánico). Y no creo que sea "una pataleta infantil": creo que he explicado ya por qué la película de Snyder no me funciona en conjunto, y no pienso repetirme, que no quiero aburrir, ni convertir este hilo en una continuación del de MoS. Y por otra parte, que MoS no me haya convencido, no impide que llegue a apreciar las cosas que tiene buenas, que las tiene. Y de Loki no puedo opinar porque no he visto ninguna película en que él salga.

Chicos os pongo una curiosidad

Foto de la prueba de camara de Henry Cavill para la cancelada Superman Flyby.



La verdad es que en esa foto parece mas superboy que superman.

Fuente: http://www.supermanjaviolivares.net/...26003813315011

Iniciado por jack napier

Pasapalabra. Venga sigue

Pues sí, sigo dando argumentos: el Códice no lo busca para vengar Krypton (¿cómo va el Códice a hacer eso?), sino para crear nuevas generaciones de kryptonianos y rehacer su cultura en otro planeta. Es decir: una motivación positiva, que es lo que hace que sus acciones estén justificadas, y no sea malo porque sí.

Y ahora, si quieres argumentar de una vez y dejarte de pataletas, me gustaría saber por qué a ti te parece tan plano.

Iniciado por Sergio220

Chicos os pongo una curiosidad

Foto de la prueba de camara de Henry Cavill para la cancelada Superman Flyby.

La acabo de poner en el hilo de la saga . La verdad es que se le ve muy jovencillo, pero ya se le ven trazos de Superman.

pues está guapa la foto, video no hay?

¿Y ese traje?

me gustaría saber por qué a ti te parece tan plano.

Pues no, lo siento y sabes por qué.

Iniciado por jack napier

¿Y ese traje?

Ese es el traje de la peli Superman Fly By a continuacion pongo la foto del traje completo

Atención, ha trascendido la prueba de casting de Ben Affleck

Spoiler:

"A ver, Ben, pon cara de Bruce Wayne"








"Vale, ahora pon cara de Batman"

¿Se afeitará cuando salga de Batman? ¿o se dejará la barba de 3 días? espero que lo segundo, así parecerá más cansado y descontrolado frente a Superman, cuando éste se le vaya de las manos

Iniciado por Jane Olsen

Pero si ya te he dado uno (las motivaciones de Zod, que conforme va avanzando la película se diluyen en un odio ciego hacia Superman y un ansia obcecada de destruirle y sembrar el pánico). Y no creo que sea "una pataleta infantil": creo que he explicado ya por qué la película de Snyder no me funciona en conjunto, y no pienso repetirme, que no quiero aburrir, ni convertir este hilo en una continuación del de MoS. Y por otra parte, que MoS no me haya convencido, no impide que llegue a apreciar las cosas que tiene buenas, que las tiene. Y de Loki no puedo opinar porque no he visto ninguna película en que él salga.

No había visto esto.
Jane, no me refería a ti, sino a jack napier. Tú sí has dado tus argumentos y tu opinión sobre MoS me parece totalmente fundamentada.
Perdón por la confusión.

Yo creo que lo que dices de que al final Zod quiere sólo matar a Superman y sembrar el pánico es una vez su objetivo de un nuevo Krypton es imposible, porque Superman destruye la nave con la cámara de génesis. Su vida ha perdido el sentido, como le dice a Superman, y sólo le queda el odio.