Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 336 de 702 PrimerPrimer ... 236286326334335336337338346386436 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 8,376 al 8,400 de 17534

Tema: Anime en HD

  1. #8376
    freak Avatar de Blu-ray Disc
    Fecha de ingreso
    01 mar, 10
    Mensajes
    519
    Agradecido
    328 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Menudo reescalado tiene “Reena y Gaudi”, venía a alertaros de esto pero veo que os habéis dado cuenta rapidamente

  2. #8377
    Baneado
    Fecha de ingreso
    15 may, 08
    Ubicación
    Sant vicenç dels horts (Barcelona)
    Mensajes
    6,962
    Agradecido
    6595 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por alexpotterweb Ver mensaje
    ...Y te lo digo yo que he visto Sailor moon crystal, hasta la gran y mejorada 3ª temporada, de la cual el capítulo 30 tiene una escena nublada en el parque y con esa antigua y artística técnica aplicada a todo el fondo y este es el resultado

    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...6295d59bc2.jpg
    Lo tuyo ya es un TOC de manual de psiquiatria.

  3. #8378
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    25,430
    Agradecido
    18568 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por obmultimedia Ver mensaje
    Lo tuyo ya es un TOC de manual de psiquiatria.
    Mira quien habla..

  4. #8379
    freak Avatar de Intervención
    Fecha de ingreso
    25 sep, 16
    Mensajes
    689
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Justamente por ser de los 90 y de animación tradicional debería ser mucho mejor.
    Para empezar está el tema del ghosting, cosa que ya me mosquea porque o bien está a 1080i o bien lo han hecho aún peor
    Luego está que no se ha usado un máster HD, sino que se ha creado uno partiendo del máster SD. El resultado es el que es.
    Es tan fácil como comparar Slayers con Yu Yu Hakusho, pues son contemporáneas pero sus BD no tienen nada que ver el uno con el otro.
    Con YYH se ha usado un máster HD, para Slayers no.

    Yo hubiera preferido un bluray a 480p sin añadir filtros ni tonterías... Pasa que el usuario medio ve el color más nítido y ya dice que es mejor (cuando no tiene por qué ser así).
    solopinguinos ha agradecido esto.

  5. #8380
    sabio
    Fecha de ingreso
    25 ago, 12
    Mensajes
    2,255
    Agradecido
    1217 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por Intervención Ver mensaje
    Justamente por ser de los 90 y de animación tradicional debería ser mucho mejor.
    Para empezar está el tema del ghosting, cosa que ya me mosquea porque o bien está a 1080i o bien lo han hecho aún peor
    Luego está que no se ha usado un máster HD, sino que se ha creado uno partiendo del máster SD. El resultado es el que es.
    Es tan fácil como comparar Slayers con Yu Yu Hakusho, pues son contemporáneas pero sus BD no tienen nada que ver el uno con el otro.
    Con YYH se ha usado un máster HD, para Slayers no.

    Yo hubiera preferido un bluray a 480p sin añadir filtros ni tonterías... Pasa que el usuario medio ve el color más nítido y ya dice que es mejor (cuando no tiene por qué ser así).
    acabo de buscarlo en google, no he encontrado ninguna del BD, pero si te fijas bien, yuyu hakusho tiene una tecnica de dibujo un poco más típica del 2000, con detalles un poco 3d y las nubes sobresalen un poco, en cambio el fondo de reena y gaudi es completamente 2D, incluídos los tejados

  6. #8381
    freak Avatar de Nerzhul
    Fecha de ingreso
    04 oct, 15
    Mensajes
    533
    Agradecido
    1034 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Aquí unas capturas de como lucen las OVAs que editaron en BD hace un par de años:

    solopinguinos ha agradecido esto.

  7. #8382
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
    Fecha de ingreso
    05 mar, 11
    Ubicación
    Cádiz
    Mensajes
    25,430
    Agradecido
    18568 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Porque esas, por alguna razón desconocida, si la remasterizaron en HD, pero la serie original, todavía nada.

  8. #8383
    freak Avatar de Blu-ray Disc
    Fecha de ingreso
    01 mar, 10
    Mensajes
    519
    Agradecido
    328 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Esta claro, no es el mismo trabajo hacer 3 o 4 masters Full HD de los ovas que una serie completa.

    ¿Por que creéis que Selecta no ha hecho la comparativa de sus ediciones DVD y Blu-ray? Por que se verían prácticamente igual. Como engañan a la gente...en fin.

  9. #8384
    freak
    Fecha de ingreso
    14 jun, 16
    Mensajes
    649
    Agradecido
    1021 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por Blu-ray Disc Ver mensaje
    Esta claro, no es el mismo trabajo hacer 3 o 4 masters Full HD de los ovas que una serie completa.

    ¿Por que creéis que Selecta no ha hecho la comparativa de sus ediciones DVD y Blu-ray? Por que se verían prácticamente igual. Como engañan a la gente...en fin.
    Eso he dicho en facebook y me han tachado de "hater" y cosas similares... que me quejo por quejarme xD

    Por suerte para SV la gente no tiene sentido critico...
    solopinguinos ha agradecido esto.

  10. #8385
    Animado Avatar de solopinguinos
    Fecha de ingreso
    29 mar, 13
    Ubicación
    Españita
    Mensajes
    1,826
    Agradecido
    1819 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por Nerzhul Ver mensaje
    Aquí unas capturas de como lucen las OVAs que editaron en BD hace un par de años:

    Coño, algo así me esperaba cuando selecta afirmó que tenía unos geniales masters HD para su edición y me encuentro con un dvd ampliado a 1080p.
    Además, selecta afirma que su edición DVD será el supuesto master '''''hd''''' pero a 576p (vamos, la resolución original de esos masters) en vez de la internacional. Más razones para comprarla en dvd, que sale más barato (en ofertas sale a menos de 25 euros) y tengo lo mismo.
    En cuando el libreto, me lo puede comentar detalladamente un colega de twitter que tiene reservado el bd. Ale uOu

  11. #8386
    habitual
    Fecha de ingreso
    01 feb, 08
    Mensajes
    65
    Agradecido
    234 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Yo me pregunto, si en Japón no la editan en HD... como narices la vamos a tener aqui en hd real!!!. Lo lógico es que sea un reescalado, yo no se porque la gente se extraña. Que la imagen puede ser mejor?? por poder se puede pero realmente no hay un producto de slayers con mejor calidad, o yo por lo menos no lo he visto. Selecta quiere engañar a la gente? yo creo que si realmente quiere engañar, no sube a la red ninguna muestra del bluray y se acabó la historia. Si hay gente que prefiere el dvd al Br pues oye, cada uno que compre lo que quiera, pero que sea uno de tus animes preferidos y no comprarla simplemente porque no es un hd real cuando ni en Japón lo tienen... me parece ya un poco excesivo.

    Criticable puede ser que por disminuir gastos saquen un producto en bd25 que originalmente viene en bd50, con la consecuente perdida de calidad del producto. Pero creo que no es el caso de Slayers.
    BruceTimm y jnp991 han agradecido esto.

  12. #8387
    habitual Avatar de AraSith
    Fecha de ingreso
    27 ago, 11
    Mensajes
    52
    Agradecido
    26 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Lo que me faltaba por leer en este Post, ahora las ediciones BluRay son un DVD y nos estan engañanado......joder como esta el patio.

    Y habra gente que se ponga sus DVD existiendo el BluRay y dira que:

    !! Que listo soy tengo lo mismo y mas barato !!

    Invito a cualquiera que tenga una edicion DVD y BluRay de la misma serie y lo compare en una buena TV y luego venga y me diga que se ven igual, por ejemplo Black Lagoon Roberta's Blood Trail que en la misma edicion tiene lo mismo con eso mismo puede probarlo.

    Slayers en edicion BluRay estara a 1080P y en DVD a 576P no se pero si puedes comprarlo en BluRay como que es tonteria comprarte el DVD, es que es como si compras una TV LCD pudiendo comprar una OLED.

    Ademas Selecta sabe que existen estos foros y que la gente empezara a comparar y demas, como que no tiene mucho sentido todo esto que estais diciendo, y sinceramente la comparativa yo la veo genial y se ve mucho mejor no se que cojones esperabais de un anime de los 90, tengo descargado ( porque no existe ) Dragon Ball ( no la Z la de cuando Goku era pequeño ) y esta a 960P comparado con un DVD que tengo en casa el mismo episodio se ve muchisimo mejor que el DVD, si es que son ganas de decir tonterias.
    Última edición por AraSith; 06/05/2017 a las 20:11
    jnp991 ha agradecido esto.

  13. #8388
    freak
    Fecha de ingreso
    14 jun, 16
    Mensajes
    649
    Agradecido
    1021 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por AraSith Ver mensaje
    Slayers en edicion BluRay estara a 1080P y en DVD a 576P no se pero si puedes comprarlo en BluRay como que es tonteria comprarte el DVD, es que es como si compras una TV LCD pudiendo comprar una OLED.
    Si el Masters de origen es un Master SD de nada sirve que lo reescalen a 1080p, es absolutamente inutil, por tanto el DVD se vera igual de bien (o de mal) que el BD porque tienene como origen un master digital en SD, es decir, el DVD en SD sera reescalado por el monitor/TV a la resolucion de la pantalla y ese mismo proceso es el que han hecho para el Bluray, si bien es cierto que hay veces que es mejor reescalarlo por software que por hardware pero al final ambos productos provienen del mismo master SD y por tanto se veran "iguales".

    PD: Esperaba mas sentido critico en un foro como este...

    PD2: Si me dices que los reescalados a 960p de Dragon Ball se ven mejor doy por finalizado el debate, no tienes mucha idea de que va el tema de los reescalados, donde tu dices que se ve mejor yo digo que hay muchisimos menos detalles y mucho mas macrobloques y ruido generado al reescalar y sobrefiltrar.
    solopinguinos ha agradecido esto.

  14. #8389
    habitual Avatar de AraSith
    Fecha de ingreso
    27 ago, 11
    Mensajes
    52
    Agradecido
    26 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por fabrebatalla18 Ver mensaje
    Si el Masters de origen es un Master SD de nada sirve que lo reescalen a 1080p, es absolutamente inutil, por tanto el DVD se vera igual de bien (o de mal) que el BD porque tienene como origen un master digital en SD, es decir, el DVD en SD sera reescalado por el monitor/TV a la resolucion de la pantalla y ese mismo proceso es el que han hecho para el Bluray, si bien es cierto que hay veces que es mejor reescalarlo por software que por hardware pero al final ambos productos provienen del mismo master SD y por tanto se veran "iguales".

    PD: Esperaba mas sentido critico en un foro como este...
    Por mucho que te empeñes el BluRay siempre se vera mejor en el DVD, no es sentido critico es SENTIDO COMUN.

    Hace muchos años cuando empezo el BluRay algunas peliculas si eran DVD reescalados y se vean igual, pero hace ya bastante que eso no pasa y te aseguro que los BluRay se ven mucho mejor que un DVD, en el caso de Selecta yo mismo he probado esto y te aseguro que se ven mejor siendo LA MISMA PELICULA, por lo que tu comentario no tiene sentido.

    Si tan solo tienes que ver la comparativa se ve mejor y punto pelota, te guste o no es asi, deja de decir la tonteria de que el DVD se vera igual que el BluRay o un poco mejor el BluRay.

    Joder tio una cosa es que no te guste lo que hace Selecta en este caso de la remasterizacion y otra decir la tonteria que para eso compras el DVD que se vera igual, coño que parece mentira que se digan estas cosas.
    jnp991 ha agradecido esto.

  15. #8390
    freak Avatar de Intervención
    Fecha de ingreso
    25 sep, 16
    Mensajes
    689
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Arasith, tienes entre pocs y nula idea veo xD
    Y me sorprende que afirmes tan behemente que Slayers no es un reescalado, cuando con solo. Mirarlo por encima ya se ve que si lo es.

    Déjate las gilipolleces esas de "dur dur sentido común" y aplícate un poco el cuento...
    Que Quieres comprar Slayers BD pese a que es un reescalado filtrado? Adelante. Yo no lo haré, y tampoco el DVD. Yo cosas mal hechas no las compro.
    solopinguinos ha agradecido esto.

  16. #8391
    Animado Avatar de solopinguinos
    Fecha de ingreso
    29 mar, 13
    Ubicación
    Españita
    Mensajes
    1,826
    Agradecido
    1819 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por AraSith Ver mensaje
    Por mucho que te empeñes el BluRay siempre se vera mejor en el DVD, no es sentido critico es SENTIDO COMUN.
    JA! Díselo a Digimon, 3x3 Ojos y Cat Girl Nuku Nuku que se ven peor que el DVD
    Última edición por solopinguinos; 06/05/2017 a las 21:04
    fabrebatalla18 y Intervención han agradecido esto.

  17. #8392
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    24 sep, 13
    Mensajes
    42
    Agradecido
    31 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por solopinguinos Ver mensaje
    JA! Díselo a Digimon, 3x3 Ojos y Cat Girl Nuku Nuku que se ven peor que el DVD
    O por ejemplo a naruto bd que estan sacando en alemania, que aun se ven peor los bd que los dvds... Pero es mejor no hacer caso a ese tipo de gente que habla " de sentido comun" y el no usa la logica para nada, es como querer sacar calidad hd de un vhs.
    solopinguinos y Intervención han agradecido esto.

  18. #8393
    habitual Avatar de AraSith
    Fecha de ingreso
    27 ago, 11
    Mensajes
    52
    Agradecido
    26 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por Intervención Ver mensaje
    Arasith, tienes entre pocs y nula idea veo xD
    Y me sorprende que afirmes tan behemente que Slayers no es un reescalado, cuando con solo. Mirarlo por encima ya se ve que si lo es.

    Déjate las gilipolleces esas de "dur dur sentido común" y aplícate un poco el cuento...
    Que Quieres comprar Slayers BD pese a que es un reescalado filtrado? Adelante. Yo no lo haré, y tampoco el DVD. Yo cosas mal hechas no las compro.
    Si LEYERAS lo que pongo en ningun momento digo que no sea un reescalado ni nada por el estilo, solo digo que ES MEJOR comprarse el BluRay al DVD, porque YO no soy el que dice que para lo que es ( que por cierto aqui algunos antes de salir a la venta ya sabeis absolutamente todo sobre la edicion antes de salir a la venta algo impresionante )

    Yo solo he dicho algo obvio y que es algo logico, lo que me parece poco inteligente es comprarse un DVD pudiendo comprarse un BluRay que por mucho reescalado o Master SD se vera mejor que el DVD, es que es algo totalmente logico y decir lo contrario no tiene sentido alguno.

    Que ademas ultimamente solo veo criticas hacia Selecta, que si no os gustan las ediciones, que si son muy caras, que si el Master no es el bueno, que si no sacan las licencias que quereis, que si mienten con las ediciones.... Joder todo son quejas,.

    Por favor decidme donde comprais vuestras TV y reproductores porque deben de ser de Narnia, poneis un DVD y lo veis mejor que un BluRay, que pasada lo que daria por ver eso.

    Por cierto yo no comprare Slayers sencillamente porque no me gusta, simplemente hablo del tema edicion BluRay y DVD.
    Última edición por AraSith; 07/05/2017 a las 00:25

  19. #8394
    sabio
    Fecha de ingreso
    25 ago, 12
    Mensajes
    2,255
    Agradecido
    1217 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    opino lo mismo, a mi tampoco me gusta slayers, pero si no fuera por eso, yo si me lo compraría en BD, ya que aunque sea un reescalado, está muy bien hecho y eso debe hacer que se vea algo mejor, además de que no va a llegar nada mejor y si queréis criticar a selecta que es la única que saca ediciones (no se de otras), en cambio yowu se ejem.. (me autocensuro), vamos que no hacen nada, solo adquirir. Así que dejad de criticar a los únicos que editan anime en dvd y bd y aguantaos con lo que hay.

  20. #8395
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    24 sep, 13
    Mensajes
    42
    Agradecido
    31 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por alexpotterweb Ver mensaje
    opino lo mismo, a mi tampoco me gusta slayers, pero si no fuera por eso, yo si me lo compraría en BD, ya que aunque sea un reescalado, está muy bien hecho y eso debe hacer que se vea algo mejor, además de que no va a llegar nada mejor y si queréis criticar a selecta que es la única que saca ediciones (no se de otras), en cambio yowu se ejem.. (me autocensuro), vamos que no hacen nada, solo adquirir. Así que dejad de criticar a los únicos que editan anime en dvd y bd y aguantaos con lo que hay.
    XDDDDDD muy bien echo? si lo que se trata es que el color sea mas vivo y la imagen mas limpia, yo puedo hacer un ultra filtrado que le da mil patadas a el de selecta, es decir, para que parezca un "anime moderno" que es loque parece que os gusta, pero eso no es sinonimo de calidad, es sonino de eliminar detalle a la imagen, pastelarla, efecto aquarela, etc, pensaba que habia gente mas informada sobre eso en este foro...

  21. #8396
    sabio
    Fecha de ingreso
    25 ago, 12
    Mensajes
    2,255
    Agradecido
    1217 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por senbon Ver mensaje
    XDDDDDD muy bien echo? si lo que se trata es que el color sea mas vivo y la imagen mas limpia, yo puedo hacer un ultra filtrado que le da mil patadas a el de selecta, es decir, para que parezca un "anime moderno" que es loque parece que os gusta, pero eso no es sinonimo de calidad, es sonino de eliminar detalle a la imagen, pastelarla, efecto aquarela, etc, pensaba que habia gente mas informada sobre eso en este foro...
    Pues mira, no se muy bien como se hacen esas cosas de manera totalmente profesional y sobre buen reescalado, me guío por un comentario de la página anterior, por que yo no se distinguir exactamente cuando es un reescalado, a lo único que llego es a ver que tanto las lineas como el resto del dibujo están un poco más enfocados y a la mejora de color comparado con el dvd y un poco menos de diferencia con la otra comparación, nada más.

    Y la verdad es que ni hace falta, por que aquí hay una triste verdad y es que no va a haber algo mejor, así que mejor aguantarse con esto, que cerrarle la puerta a que se editen los animes en BD.
    Última edición por alexpotterweb; 07/05/2017 a las 02:03

  22. #8397
    freak
    Fecha de ingreso
    14 jun, 16
    Mensajes
    649
    Agradecido
    1021 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por alexpotterweb Ver mensaje
    pues mira, no se muy bien como se hacen esas cosas de manera totalmente profesional y sobre buen reescalado, me guío por un comentario de la página anterior, por que yo no se distinguir exactamente cuando es un reescalado, a lo único que llego es a ver que tanto las lineas como el resto del dibujo están un poco más enfocados y a la mejora de color comparado con el dvd y un poco menos de diferencia con la otra comparación, nada más.
    A ver, el problema primero que todo es que no hablamos del mismo "DVD"... SelectaVision, que no es tonta, ha hecho una comparativa injusta con el peor DVD que ha encontrado (no es el japones), por tanto no hablamos de ese DVD nosotros, hablamos de otros 2 DVD, del DVD japones y del DVD de SelectaVision (que aun no ha mostrado por lo que dire a continuacion).

    En resumen, lo que intentamos decir es que el DVD de Selecta y el Bluray se veran iguales porque ambos vienen de un master reescalado del Master japones digitalizado en SD, asi que si partimos de un material en SD y lo exportamos a DVD Video y a Bluray Video ambos se veran igual ya que el Bluray magicamente no puede inventarse detalles que no existian (por ser SD).

    Aclarado este punto, explicare por encima como tendrian que haber hecho el proceso para tener material HD de verdad:

    Primero, tendrian que partir de los negativos originales y reescanearlos (previo proceso de restauracion si fuera necesario, es decir, limpiar suciedades, polvo, etc, aunque esto se puede hacer tambien despues digitalmente...), y una vez digitalizados ya podriamos hablar de material en HD, y os preguntareis, entonces que han hecho? Pues han tirado del master digitalizado (con el mismo proceso) en SD que hicieron hace años para cuando sacaron los DVD japoneses y lo han reescalado en HD (aplicando filtros para disimular los defectos de este mismo proceso, como son los dientes de sierra...), y el producto final es algo que para nada tiene la calidad que podria llegar a tener un buen remasterizado.

    Las pruebas son que otros animes de esa misma epoca e incluso del mismo estudio de animacion se ven mil veces mejor que este supuesto Bluray de SelectaVision, incluso las OVAS de Slayers se ven muchisimo mejor ya que esas si las remasterizaron como toca.
    solopinguinos ha agradecido esto.

  23. #8398
    sabio
    Fecha de ingreso
    25 ago, 12
    Mensajes
    2,255
    Agradecido
    1217 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    am ok, pero ¿de quien es la culpa, selecta o los que le dieron el material a selecta?

  24. #8399
    freak
    Fecha de ingreso
    14 jun, 16
    Mensajes
    649
    Agradecido
    1021 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por alexpotterweb Ver mensaje
    am ok, pero ¿de quien es la culpa, selecta o los que le dieron el material a selecta?
    Ambos, culpa de la empresa japonesa por no remasterizar el anime y culpa de Selecta por publicidad engañosa.

    PD: Me gustaria insistir en que es MUY sospechoso de que unas raw de internet filtradas por un fan tengan exactamente la misma calidad que esos reescalados supuestamente hechos por la empresa japonesa... me parece demasiado coincidente... casi pareceria que han usado directamente el mismo video de internet filtrado por fans... se que es muy atrevida esta afirmacion pero es que no me cuadra de que sean tan iguales.


    BD SelectaVision vs RAW internet (filtrada y reescalada):




    BD SelectaVision vs DVD japones (sin filtrar):



    Como se ve en la primera comparativa, la raw de internet tiene el mismo problema de ghosting i el mismo color (pero menos saturado) que el BD de selecta... en cambio comparandolo con el DVD japones el color es diferente y no tiene el problema del ghosting tan exagerado.
    Última edición por fabrebatalla18; 07/05/2017 a las 02:39

  25. #8400
    sabio
    Fecha de ingreso
    25 ago, 12
    Mensajes
    2,255
    Agradecido
    1217 veces

    Predeterminado Re: Anime en HD

    Cita Iniciado por fabrebatalla18 Ver mensaje
    Ambos, culpa de la empresa japonesa por no remasterizar el anime y culpa de Selecta por publicidad engañosa.

    PD: Me gustaria insistir en que es MUY sospechoso de que unas raw de internet filtradas por un fan tengan exactamente la misma calidad que esos reescalados supuestamente hechos por la empresa japonesa... me parece demasiado coincidente... casi pareceria que han usado directamente el mismo video de internet filtrado por fans... se que es muy atrevida esta afirmacion pero es que no me cuadra de que sean tan iguales.
    Entonces si o si, nunca tendremos unas ediciones decentemente remasterizadas, por que a los dueños de este tipo de animes no les sale de.. ejem, por que se pensarán que nos vale cualquier cosa o yo que se, así que hay que aguantarse y defender a selecta, por que al menos trae algo, aunque si se pasaron con la publicidad, aunque se nota que han hecho lo mejor que han podido dentro de lo que toca. Vamos como quien debe cocinar con los peores productos y hace algo decente.

+ Responder tema

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins