Tema: Ediciones de Vértice en BD-R

Los llamados BD-R "profesionales" los puede hacer cualquiera que tenga idea con cualquier grabadora. No hace falta ninguna supergrabadora de 6000 euros para sacar BD-R "de calidad", pues yo he llegado a hacerme ediciones propias con programas como Tmpeg Authoring Works o Sony DVD Architect y quedan exactamente iguales que lo que puede verse comprado en tiendas.

Los discos que utilizan estas editoras suelen ser importados de Alemania, vienen en enormes bobinas de 50-100 unidades, y cada disco les sale por 1,5 o 2 euros, como mucho (lo digo porque yo he llegado a comprar los mismos, pero en menos cantidad).

Yo mismo no tendría problemas con los BD-R si me los pusieran como mucho a 6 euros, pues es el precio justo que merecen, ya que el trabajo de masterizar y grabar de esta forma es terriblemente económico en comparación con el estampado, y no te da garantías de que vaya a durar como los discos "auténticos", ya que los surcos "quemados" de la estructura de los discos se deterioran, mientras que el estampado es virtualmente invulnerable, al hacerse mediante un molde maestro y llevar los discos su capa protectora de Durabis.

No me considero elitista, sino realista.

Iniciado por darksaga

Los discos que utilizan estas editoras suelen ser importados de Alemania, vienen en enormes bobinas de 50-100 unidades, y cada disco les sale por 1,5 o 2 euros, como mucho (lo digo porque yo he llegado a comprar los mismos, pero en menos cantidad).

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Si pagan 2 euros por disco + estuche + cover + encefalonado = ¿ 2,35 ? por decir algo. En tal caso de cada venta de una película en BD ganan 2 euros (en lugar de los 3,35 que se calculó utilizando las ya de por sí peregrinas suposiciones de ese hilo) y quitando los royalties pues ya no ganan nada.

Muy bien, entre todos hemos descubierto que efectivamente la editoras españolas son ONGs. No le demos más vueltas los españoles somos unos privilegiados.

Aprovechad porque el cine se acaba, durará los que duren lo ahorros de los buenos samaritanos de los empresarios que velan por nosotros.

Iniciado por SkinnerMan

Pensaba elaborar una respuesta, pero me temo que no merece la pena.

Este es el típico inicio de post que es de traca.

No te preocupes, no te molestes ni un segundo en degradarte intelectualmente para argumentar algo para aquellos que no piensan como tú.

Puedes seguir con tu chiqui-enfado y tu mini-boicot porque no te gusta el reverso del disco, a ver si cierra Vértice y deja de editar sus títulos (que ya luego pasarás a otra pataleta por aquella película película por la que Fox o Warner no apostarían en la vida). A ver cuanto éxito tienes, "profesional".

Yo lo que no voy a hacer es gastarme mi dinero en un producto que no se si va a seguir funcionando dentro de un par de años,o meses...

Al final lo barato sale caro.

Iniciado por calita

Este es el típico inicio de post que es de traca.

No te preocupes, no te molestes ni un segundo en degradarte intelectualmente para argumentar algo para aquellos que no piensan como tú.

Puedes seguir con tu chiqui-enfado y tu mini-boicot porque no te gusta el reverso del disco, a ver si cierra Vértice y deja de editar sus títulos (que ya luego pasarás a otra pataleta por aquella película película por la que Fox o Warner no apostarían en la vida). A ver cuanto éxito tienes, "profesional".

calita siento no darte la razón yo pago con dinero por un producto con la minima calidad si no la cumplen no me interesa. En esas condiciones no. Comprare fuera con lo que pueda con subtitulado me vale. Lo del idioma español de España es una barrera cultural que supongo también la tienen los Ingleses con el Ingles de USA y seguro que lo tragaron.
Si el producto no tiene garantías de durabilidad tiene una presentación pésima y encima se borra o no funcionan directamente ¿Para que los quiero?

Mejor pagar mas por un producto profesional y de calidad y en muchos casos pagas 1 vez y mas barato.

calita Podía estar de acuerdo si lo indicaría en la contra caratula y no presumieran de calidad que no la tiene y cada uno tendría libertad para comprar o no pero bien informado. El estado y el regulador deberían obligar al fabricante a ponerlo con amenaza de sanción. A mi entender si no se hace así es un fraude.

Iniciado por juanlago

Mejor pagar mas por un producto profesional y de calidad y en muchos casos pagas 1 vez y mas barato.

calita Podía estar de acuerdo si lo indicaría en la contra caratula y no presumieran de calidad que no la tiene y cada uno tendría libertad para comprar o no pero bien informado. El estado y el regulador deberían obligar al fabricante a ponerlo con amenaza de sanción. A mi entender si no se hace así es un fraude.

Es que no hay otra, si pagas en un establecimiento es por un artículo profesional, no puede ser de otra forma y sino no es capaz de ofertar algo profesional no lo venda y dedíquese a otra cosa. Es vergonzoso a lo que se llega sin que nadie medie para evitar estas estafas. Si estas editoras desaparecen, que desaparezcan, mejor, son empresas víricas que en lugar de motivar retrasan e infectan la posibilidad de ver productos de calidad con sus ediciones de dudosa (por decir algo) procedencia.

No pretendo justificar el uso de BD-R por parte de esta editora, prefiero mil veces los prensados. Pero, pregunto ¿Que editora da por 16 euros un bluray (si BD-R), 3 DVDs, caja de carton exterior y folleto con imagenes? Porque yo no la veo. Hacemos la cuenta de la vieja y pensamos que como un BD-R cuesta 1 euros, nos deberia cobrar 2 o 3 euros maximo por un disco grabado. No, ¿porque no aplicamos esa regla a los BDs prensados? ¿Cuando le cuesta a paramount o Universal un BD prensado? dudo que mucho mas que a Vertice editar uno grabado, ¿a cuanto venderia esas editoras internacionales la edicion comentada? a un minimo de 30 o 40 euros, estoy completamente seguro.

El BD, por ejemplo, de "Thai Dragon" es muy bueno en calidad tecnica. 2 Pistas HD, imagen 1080p, y cantidad de extras, el de "A Ciegas" igual, mas de una hora de contenidos extras, ¿A que precio? a unos 12 euros.

Yo pondría el grito en el cielo si todas las editoras tuvieran ese precio con los BDs prensados, pero como no es el caso, tengo que pensar que "tragar" con un BD- R es lo "malo" que tengo que aguantar para poder llevarme (en el 2 x 1 de Carrefour) dos novedades por menos de 12 euros.

Ojala rectifiquen y den BDs prensados por el mismo precio, sinceramente, lo dudo. Y, ojo, hablo como comprador de películas desde los inicios del VHS, como coleccionista, no como moderador y voz de mundodvd.

Hulk no volverán al prensado. Yo lo dudo horrores.

Hay dos posibles opciones:

1) Siguen editando en BD-R. Y por varios factores:

a) La gente sigue comprando de igual forma pese a un BD-R.
b) La mayoría de gente no sabe diferenciar entre un prensado y un BD-R. De hecho el consumidor medio no mira la parte de abajo. Abre y mete el disco. Por tanto... si de una tirada de 500 unidades más de la mitad pasan por caja sin rechistar, pues eso, el resto pasará por caja cuando vea un 2x1 y se queden a 5-6€. No nos engañemos, aquí muchos que critican el formato utilizado acabarán pasando por caja porque últimamente leo mucho eso de "a ese precio más no se puede pedir". Seamos serios.

2) Dejan de editar.

Por cierto... lo King Kong no me vale porque los discos en DVD sean posiblemente un reciclaje de stock acumulado (que no hay manera de quitarse de encima) del DVD. O sea, puro juego de marketing y reclamo.


PD: Y el punto 1.b está argumentado y basado en lo que uno lee cada día por aquí. De hecho se han defendido ediciones patéticas solo porque se han podido comprar a 4-5€. En mayor o menor medida nosotros colaboramos (y financiamos) los próximos lanzamientos. Y es así de claro.

Iniciado por hulk_31

No pretendo justificar el uso de BD-R por parte de esta editora, prefiero mil veces los prensados. Pero, pregunto ¿Que editora da por 16 euros un bluray (si BD-R), 3 DVDs, caja de carton exterior y folleto con imagenes? Porque yo no la veo. Hacemos la cuenta de la vieja y pensamos que como un BD-R cuesta 1 euros, nos deberia cobrar 2 o 3 euros maximo por un disco grabado. No, ¿porque no aplicamos esa regla a los BDs prensados? ¿Cuando le cuesta a paramount o Universal un BD prensado? dudo que mucho mas que a Vertice editar uno grabado, ¿a cuanto venderia esas editoras internacionales la edicion comentada? a un minimo de 30 o 40 euros, estoy completamente seguro.

Creo que eso demuestra precisamente lo barato que es el proceso de fabricación, digo yo.

Nadie se sorprende cuando se ponen a la venta packs de nosecuántos DVD o BD a precio de risa, lo que pasa es que suelen ser cosas que no nos interesan o muy trilladas y no le damos importancia. Entonces ¿dejará de costar lo mismo la fabricación de un disco con independencia de su contenido? Cuesta lo mismo fabricar el último lanzamiento de turno a 25 euros que un BD de fondo catálogo que vendan a 4 euros en Carrefour.

Creo que es posible que el uso de BD-R por algunas editoras responda a algo distinto al tema ahorro en los costes de fabricación.

Existe una analogía directa entre la dublicación/replicado y la imprenta digital/offset. El offset requiere de ciertos preparativos que encarecen una tirada corta, pero cuando alcanzas una tirada mínima sale más más económico, aparte de ofrecer mejores resultados.

Por el mismo motivo pondría la mano en el fuego sobre que el replicado es más económico que el duplicado. Y es lógico, ya que el proceso es mucho menos artesanal y los materiales distintos, expresamente industriales. Aunque también pienso que excepto en tiradas muy grandes no deben irse mucho a la zaga.

En definitiva no creo que nadie pague más de 1 euro por el proceso completo incluido encefalonado.

Si el caso de king kong no vale porque, segun tu, son discos reciclados, que se apliquen el cuento Paramount y ya que cobrandonos por una edicion comun para toda Europa 20 euros los cuales, parece , les salen rentables si nos quitan los extras que si venian en los DVDS, que cojan esos dvd y lo incluyan en los BDs, asi por 20 euros tendremos bd prensado y extras. Pues no, y eso que , segun tu, esos dvds no los quieren para nada y no les cuesta nada incluirlos.

De acuerdo al 199%. El problema es que las delegaciones de las majors en España son una panda de... Los precios que pone universal España o Paramount España, por ponerte un ejemplo, son una auténtica tomadura de pelo. Y van en dirección contraria a lo que hacen otras filiales en Europa.

Se me ocurre una hipótesis más sencilla a este asunto, que MPO no disponga de la tecnología para replicar en Blu-ray. Y como quiera que no va a encargar a otra empresa dicho trabajo, porque ellos sí duplican, y nadie les va a ofrecer un precio competitivo respecto a sus propios precios de coste, pues éste podría ser perfectamente el motivo.

Por otro lado también sería plausible que las otras editoras en discordia: Feel Films y AMG, creo, (la que ha editado "Río Rojo" en BD-R, vamos), pues le encarguen la fabricación a MPO, dado que posiblemente sea la única empresa en España que replica DVD. Y como les deben encargar los replicados de DVD pues también les encargan los duplicados de BD.

Iniciado por rantamplan

Se me ocurre una hipótesis más sencilla a este asunto, que MPO no disponga de la tecnología para replicar en Blu-ray.

Error. MPO es una de las empresas líderes de Europa en cuanto a duplicación de discos. De hecho Universal y no recuerdo que major replica (o replicaba hasta hace poco) sus discos en blu ray y DVD. Y según Feel Films, Impulso y Vértice lo han dejado en manos de MPO porque les ofrece calidad y precios ajustados. Bueno, y les aseguran que el disco y el proceso de duplicación pasa todos los controles de calidad. No se imagine a MPO con torres duplicando discos (de hecho cuenta con más de 300 trabajadores). Son lo contrario a eso. Yo de hecho he hablado con ellos y si no fuera porque hago mis cositas desde casa (añadir subtítulos a ediciones que no han salido en España o están mal editadas) me creería todo lo que me cuentan desde MPO. Y lo digo porque por experiencia algún que otro disco se han borrado los datos -utilizando discos como la mitificada marca Verbatym-. No me ocurre -hasta el momento- con discos de alta calidad (taiyo yuden -en su versión archival grade)- o unos Kodack que son la leche -de caros y buenos-.

Iniciado por rantamplan

Por otro lado también sería plausible que las editoras Feel Films y la otra (AMG creo) que ha editado "Río Rojo" en BD-R, pues le encarguen la fabricación a MPO, dado que posiblemente sea la única empresa en España que replica DVD. Y quizá aprovechen y les pasan todas tanto las autorías de DVD como BD.

Río Rojo ha sido duplicada por MPO. Los últimos lanzamientos de Feel Films (Lanza rota, Le mujer pirata, etc) son fabricados por MPO.

Iniciado por hulk_31

No pretendo justificar el uso de BD-R por parte de esta editora, prefiero mil veces los prensados. Pero, pregunto ¿Que editora da por 16 euros un bluray (si BD-R), 3 DVDs, caja de carton exterior y folleto con imagenes? Porque yo no la veo.

Con ese argumento evidencias la realidad, yo también pregunto ¿porqué no se ahorran el folleto, los 3 DVDs que no quiero (quiero HD), la fundita y haces un disco de verdad?

Iniciado por Ludovico

Con ese argumento evidencias la realidad, yo también pregunto ¿porqué no se ahorran el folleto, los 3 DVDs que no quiero (quiero HD), la fundita y haces un disco de verdad?

¿Y a que precio de venta lo quieres?

Iniciado por AMD_64

Error. MPO es una de las empresas líderes de Europa en cuanto a duplicación de discos. De hecho Universal y no recuerdo que major replica (o replicaba hasta hace poco) sus discos en blu ray y DVD. Y según Feel Films, Impulso y Vértice lo han dejado en manos de MPO porque les ofrece calidad y precios ajustados. Bueno, y les aseguran que el disco y el proceso de duplicación pasa todos los controles de calidad. No se imagine a MPO con torres duplicando discos (de hecho cuenta con más de 300 trabajadores). Son lo contrario a eso. Yo de hecho he hablado con ellos y si no fuera porque hago mis cositas desde casa (añadir subtítulos a ediciones que no han salido en España o están mal editadas) me creería todo lo que me cuentan desde MPO. Y lo digo porque por experiencia algún que otro disco se han borrado los datos -utilizando discos como la mitificada marca Verbatym-. No me ocurre -hasta el momento- con discos de alta calidad (taiyo yuden -en su versión archival grade)- o unos Kodack que son la leche -de caros y buenos-.

A mí me consta que replican DVD, de hecho me replicaron 4.000 unidades personalmente. Pero que repliquen BD no me consta. Desde luego en su web sólo hablan de duplicado Blu-ray: http://www.mpo.es/fabricacion_y_duplicacion

Iniciado por AMD_64

Río Rojo ha sido duplicada por MPO. Los últimos lanzamientos de Feel Films (Lanza rota, Le mujer pirata, etc) son fabricados por MPO.

Pues en este punto la realidad coincide 100% con mi hipótesis.

¿Tu estás completamente seguro de que replican BD? Porque ahora que me has ratificado esta última suposición todo encajaría perfectamente.

Iniciado por hulk_31

¿Y a que precio de venta lo quieres?

No soy yo quien tiene el negocio, pero si te sirve de algo he llegado a pagar 30€ por más de una película. Por ejemplo 26€ por "Re-Animator" recientemente. 10€ de media estamos pagando por el fondo de catálogo de Warner o muchas de Paramount.
No obstante como te digo, no soy yo el que tiene que hacer números, sino ellos, y como todo negocio sino salen cuentas... hace falta decir más. Claro que si hay quien justifica esta práctica, haciendo las cosas como Pepe en el garaje salen las cuentas, pues así estamos, lo que nos queda. Simple: Yo no compro y me resigno al conformismo del todo a 100, no me extraña que ahora se sumen más ""Empresas"" de este tipo. Lo tengo muy claro, la piratería es algo que no sólo está en las descargas.

Iniciado por rantamplan

¿Tu estás completamente seguro de que replican BD? Porque ahora que me has ratificado esta última suposición todo encajaría perfectamente.

Seguro no. No he preguntado directamente por ello. Lo doy por sentado dado el tamaño de la empresa y sus servicios, pero igual llevas razón.

Lo único que tengo claro y estoy al tanto de ello es que hacen BD-R para Feel Films, Impulso Records (que hace distribuidor para una tal AMG, y que a su vez distribuye "Llamentol" -es el caso de "Río Rojo" y "Noches blancas"-) y para Vértice. Y no me extrañaría nada que se unieran pronto los de "Cinema Internacional Media" (O sea, PAYCOM Multimedia) y "Layons". De hecho todas ellas forman el conjunto de editores chapuceros de este país. Resulta curioso.

Iniciado por Ludovico

10€ de media estamos pagando por el fondo de catálogo de Warner o muchas de Paramount.

Pero esos precios son de una major que la mayoría de veces compartimos disco con toda europa. Una editora del tamaño de Vértice no puede poner esos precios sí o sí. Warner puede tirar 10.000 unidades para toda Europa a un menor coste que Vértice sacando una tirada de 1.000 copias prensadas.

Si analizamos tan bien lo que cuesta un BD grabado, los costes, lo que gana Vertice. Analicemos a otras editoras, Universal o Paramount, no en el tema BD si no desde los inicios de los DVDs. Cuando Universal lo distribuía Columbia, sus DVDs no llevaban ni subtitulado en castellano ni en la película ni en los extras, todos los consumidores ponian el grito en el cielo, pero muchos caíamos y las comprábamos, pensado que o las teníamos así o nos aguantábamos con el VHS. Supongo que por 24 euros que costaban, solo le sacaban beneficios reciclando ediciones Americanas e incluyéndoles solo los idiomas europeos, nada de subtitulado. Luego cuando Universal recuperó los derechos empezaron a editar sus peliculas "de verdad" con Sonido DTS, subtitulado en castellano en pelicula y extras, pero "de nuevo" a ese precio desorbitado, ¿A que conclusion llegaron? que el consumidor no estaba dispuesto a pagar otra vez solo por el mero hecho de incluir subtitulado, asi que ¿O bajaban los precios de esas reediciones o volvían a reeditar las ediciones defectuosas que habían distribuido Columbia con 0 coste para ellos?. Pues no hace falta que diga por cual opción optaron.

Paramount y los BDs, una editora internacional, desde los inicios del BD cobrando 20 o 22 euros por el fondo de catalogo y 30 euros por novedad, eso si, ambas ediciones con la misma calidad, con pelicula y extras. ¿A que conclusion llegaron? que para que fuera rentable tenían que hacer una sola edición para toda Europa (a veces mundial) y no incluir los extras que si tenian los DVDs, eso si, bajaban los precios a 9,90 euros el fondo. Apechugamos y nosotros tan contentos pagando el día de salida 9,90 euros por un BD sin extras y con una chorrada de idiomas para que los amorticen bien. ¿Que ha sucedido? ¿Que habrán llegado a la conclusión de que sigue sin ser rentable? el fondo a 9,90 euros, sin extras y edición internacional. Así que las han vuelto a subir a 20 euros, quien quiera que las pague y el que no quiera que se aguante y siga con su DVD (o, claro, opte por comprarla fuera).

El ultimo caso lo he visto en la edición de "Los Becarios" de FOX, con 13 idiomas, ¿Que supone eso? Que el audicomentario no lleva subtitulado, dirán, si lo incluimos en Español tendremos que hacerlo en los otros 13 idiomas, ¿Que hacemos? Pues nadie sin subtitulado en el audiocomentario. Eso si, a 20 o 22 euros de salida y nosotros rezando para que la jugada no les salga bien y lo próximo sea quitar el subtitulado de los extras, como han hecho con muchos lanzamientos de fondo de catalogo.

El caso de King Kong, se dice que los 3 DVDs no los quieren para nada, que para no tirarlos los incluyen con el BD-R, pues Paramount no piensa igual, prefiere tener esos DVDs llenos de telarañas en sus almacenes que incluirlos en los BDs y así darles al consumidor lo que daban con los DVDs, los contenidos extras.

Iniciado por hulk_31

Paramount y los BDs, una editora internacional, desde los inicios del BD cobrando 20 o 22 euros por el fondo de catalogo y 30 euros por novedad, eso si, ambas ediciones con la misma calidad, con pelicula y extras. ¿A que conclusion llegaron? que para que fuera rentable tenían que hacer una sola edición para toda Europa (a veces mundial) y no incluir los extras que si tenian los DVDs, eso si, bajaban los precios a 9,90 euros el fondo. Apechugamos y nosotros tan contentos pagando el día de salida 9,90 euros por un BD sin extras y con una chorrada de idiomas para que los amorticen bien. ¿Que ha sucedido? ¿Que habrán llegado a la conclusión de que sigue sin ser rentable? el fondo a 9,90 euros, sin extras y edición internacional. Así que las han vuelto a subir a 20 euros, quien quiera que las pague y el que no quiera que se aguante y siga con su DVD (o, claro, opte por comprarla fuera).

Gracias a esa "chorrada" de idiomas podemos tener el 2º disco del "Exorcista" o "Sucker Punch", disfrutar de "Bailando con lobos" con una calidad adecuada (aunque sea el pase cinematográfico), "La guía de autoestopista galáctico", "Dune", "Estado de Sitio", "El escondite", "Armageddon", "Eraser"... y si hablamos de subtítulos ya ni te cuento, en breve podré disfrutar de "Halloween" con subtítulos, cuando aquí hagan el BD-R, todo para ti.
Hablar de los inicios del DVD a estas alturas no lo entiendo, si al menos fuera los del Blu-ray. No sé que quieres demostrar con eso.

Para mí un BD-R es como si te venden la caratula fotocopiada. Poco importa que salgan baratas al principio, o que lleven los mismos extras que la edición en DvD.

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