Tema: Río rojo (Red River, 1948, Howard Hawks)

www.blu-ray.com/movies/Red-River-Blu-ray/56981/

Review, en bluray[punto]com, de la edición USA a cargo de Criterion: http://www.blu-ray.com/movies/Red-Ri.../56981/#Review

Ay, solo nos queda la esperanza de A Contracorriente, nuestra Criterion.

Otra review de la edición Criterion (comparándola con la de MoC), en DVDBeaver: http://www.dvdbeaver.com/film/DVDReviews8/red-river.htm

Según Gary: "The UK disc is darker (richer black levels), more visible damage, less information in the frame and significantly more textured grain"

MoC de calle

Iniciado por fronky

MoC de calle

La verdad es que sorprende la diferencia tan notable de contraste entre los transfers de una y otra edición (que, a juzgar por los varios arañazos visibles, han partido de la misma copia en película), aunque yo no tengo tan seguro cuál se aproxima más al original (y las reseñas de blu-ray.com tampoco ayudan mucho; el pavo que tiene asignadas por defecto las correspondientes a Criterion y las ediciones británicas es de los más inútiles de la web, y encima de que sus valoraciones técnicas suelen ser muy poco específicas, el tío es incapaz de preocuparse de proporcionar suficientes capturas del mismo plano que permitan comparar ambas ediciones).

Es cierto que el de Criterion, en general, tiene un aspecto mucho más "lavado" que el de Eureka y, en consecuencia, un grano menos aparente (lo que ayuda también a disimular los desperfectos del celuloide); pero, por las mismas, el de Eureka es en general demasiado oscuro, con negros demasiado intensos que se comen bastante detalle fino y acentuan quizá en exceso el grano, y que, sobre todo, tampoco parecen corresponderse con las condiciones de luz de la escena.

A mi parecer, esto queda bastante patente en estas dos capturas:

Eureka / Masters of Cinema UK


Criterion USA


La luz difusa en la edición de Criterion envuelve el fondo en una suerte de "halo" que no sólo permite ver más detalle del árbol y del jinete a la derecha, sino que separa mejor las figuras de Wayne y Clift en primer plano y, sobre todo, transmite mejor la sensación de la luz que uno puede encontrarse en las planicies americanas a pleno sol.

Edito para añadir otra comparación más...

Eureka / Masters of Cinema UK


Criterion USA


... Que me parece que apunta también en la dirección de que la imagen de Eureka es excesivamente oscura: no tiene blancos, solo grises (fijaos en las pieles de las reses), y no parece corresponderse con el sol de las praderas.

Naturalmente, eso es sólo una apreciación personal que, a falta de poder comparar con los materiales originales, tampoco tiene mayor fundamento; quizás estemos ante otro de esos casos en los que un ajuste a medio camino entre el duro contraste de una y la luz reventada de la otra hubiese sido la solución más apropiada.

Pero la edición de Criterion sí que cuenta con un punto a favor indiscutible sobre la de Eureka: que incluye el montaje original con el que se estrenó en salas, además del montaje "extendido" previo al estreno, que es el único contenido en la de Eureka.

Difícil decisión, pues.

Iniciado por fronky

MoC de calle

como siempre; añado.
Viva el richer black level y el visible damage!!!
Viva!!!

Lo que me tira de la de Criterion es lo de la versión pre-release, más larga, con más escenas y diálogo, y que cambia la voz en off por el librico. Seguramente la pillaré también, por esta curiosidad, ya que me parece un documento histórico imponente y me apetece echarle un vistazo.

También puede que acabe comprando las dos ediciones. La imagen de MoC me satisface más pero ese montaje "extra" que incluye Criterion es muy apetecible.

Saludos.

bfff... pues si os digo que la MoC en play me pareció algo luminosilla de más en algunas escenas...

Ficha fotográfica BD digipack The Criterion Collection Red River (Río Rojo)

Vista, en una diagonal de 37, la Theatrical Cut de la edición de Criterion.

Las capturas que aparecen en la review de DVDBeaver (colgada en el post #129) son muy fieles a lo que podemos ver en movimiento. Me ha gustado la imagen más de lo que esperaba: Bajo mi punto de vista, las escenas de día reflejan, muy bien, ese sol de las praderas (tal y como dice el usuario Roy Batty en el post #131) y se contraponen, excelentemente, a las escenas de noche, con unos negros muy buenos. El grano parece correcto y la imagen tiene un autentico matiz de "cine".

Por todo lo dicho, y aunque en principio, a tenor de las capturas que se habían visto, me convencía más la imagen de Moc, creo que tal vez la imagen de Criterion sea más precisa, en cuanto a matices.

Por supuesto, en todo lo dicho, téngase en cuenta mi más absoluto desconocimiento de cómo se vio, en su día, esta película en cines.

Saludos.

Yo creo que comparativas como ésta demuestran que el balance de blancos de la edición de Masters of Cinema está completamente descompensado.

Al hilo de ver comparativas, me parece entender que la versión que lleva el bd de Eureka es la prerelease (133 mins), también llamada "book version", porque durante la peli sale el libraco en donde leemos la narración... Esta versión, Según P. Bodganovich (el cual dice que habló el tema personalmente con Hawks por los años 70) fue descartada por el director, y según este, la version buena es la que, en vez de libro, tiene la narración de mano de la voz de Brennan.

Según el propio Bodganovich siempre se ha incurrido en el error de pensar que la versión "del libro" es el director's cut, cuando sin embargo el propio Hawks le comentó que no sabe de dónde salieron esas escenas con el libro que eran simplemente para rellenar en el pase previo; que fue simplemente un pase previo al estreno y que se descartó porque ralentizaba la peli y había que estar un buen rato leyendo...

Siendo así, mucho más completa la edición Criterion, que lleva ambas versiones con la opción de elegir. Y sobre todo, en mi opinión, un error grave de Eureka no incluir la versión original de cines. Supongo que en libreto de la edición (no la tengo, y no lo he visto) justificarán el porqué de su elección (veo que lleva un capítulo denominado "the two versions"); pero por mucho que justifiquen, no incluir una v.o. en una edición a mi me parece una cagada.

Por cierto, en el mismo artículo del blog de P. Bodganovich, comenta sobre las dos versiones de Pasión de los Fuertes, y dice algo que nunca había leído por ahí; que Ford abomina de la "versión de los productores" que incluye en cierta escena por el final de la peli un besito en la mejilla de alguien... Dice Hawks, al parecer, que esa escena y alguna otra no son suyas y son meras imposturas de la productora para "arreglarle" la película. Curioso todo esto.

Tengo que mirar a ver qué versiones tengo en casa (bdr español y bd de wild side), porque realmente ahora mismo no lo se.


fuente: Blog de P. Bodganovich

La razon por la que supongo que Eureka no incluyó la versión "corta" fue probablemente la ausencia de un máster en HD por aquel entonces. Unos meses antes la francesa Wild Side sí incluyó la versión estrenada en salas, pero ellos mismos explican que tuvieron que reconstruirla a partir del master de la versión larga, utilizando un reescalado de un master en SD para completar los segmentos de la narración.

Ahora podemos comparar las ediciones USA y UK con la francesa de Wildside, puesto que en caps-a-holic han añadido capturas de esta última: http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...d_multiID=1747

Parece que fox editará de forma directa Rio Rojo en Alemania el próximo 31 de octubre.

http://www.cinefacts.de/DVD-Blu-ray/...67013971,81986

Por fin se abre una posibilidad de tener en blu ray esta inolvidable película con español en audio y subtítulos (y en BD-50 )
Saludos

Fox no suele editar discos para un sólo país, ergo me da que podemos soñar con una edición agrupando el eje germano-italiano-español. Digo esos tres países porque Francia y UK ya tienen su propia edición de la mano de editores independientes. Aunque es eso mismo lo que me hace dudar de que Fox añada audios y subtítulos en español.

Ojalá salga en España de la mano de Fox. Por lo pronto daré el coñazo a Fox España para que se acuerden de que España sigue siendo un país.

Ficha fotográfica boxset USA DVD/BD Rio Rojo (Red River - The Criterion Collection)

edicion italiana disponible en preorder en amazon.it
http://www.amazon.it/Il-Fiume-Rosso-...ds=fiume+rosso
fecha 6 de noviembre

javibl, pensando en alto ¿crees en alguna posibilidad que contenga castellano o será una edición solo para Italia? ¿Se ha dado algún caso por parte de MG en bd?

A ver si hay suerte y han incluido al menos subtítulos

Te refieres a MGM? Si es así, ahí está Misión de audaces.

En Alemania se edita el mismo mes -también por MGM-, Juanjito; imagino que es edición para varios países europeos. Yo apuesto que mínimo tiene subtítulos en español aunque si me pides que me moje, me mojo: creo que tendrá castellano.

Ya veremos, pero soy optimista.

¿Y la pondrán a la venta en España?

Iniciado por meindifiere

Te refieres a MGM? Si es así, ahí está Misión de audaces.

Me refería una edición exclusiva para España. Ya que AMD cometa lo de la edición alemana, comienzo a ilusionarme