Bond, James Bond

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Iniciado por Mo Cuishle

TWIST, te juro que iba de buen rollo.
De todos modos, muchos me malinterpretáis, así que con seguridad es culpa mía.
Un abrazo a todos.

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Si tú me aseguras que iba de buen rollo, te lo acepto; faltaría más.

Y a mí me encantaría no malinterpretarte, lo que pasa es que algunos de tus comentarios son, quizás, demasiado despectivos. Yo no he entrado en el hilo a defender a James Bond a toda costa, sólo he pretendido enmarcarlo en su momento (en el año 63 no había una directa competencia para una película como "Desde Rusia con amor": era una "rareza" que le gustó a mucha gente que, despues, siguió al personaje a través de años y cambios de tono) y apuntar que disfrutar o no con sus películas es una cuestión de gustos personales (y de referencias sentimentales/nostálgicas). Eso es todo.

Mi idea de que nos brindes diez o doce títulos de cine de acción (preferentemente del año 63 en adelante) que sirvan de referentes para el debate tampoco va con nigún mal rollo. Si partimos de la base que, según tú, el cine de J. Bond nació mucho antes que sus propias películas y de que, frente al fenómeno Bond, había otras muchas opciones de cine de acción/aventuras (con estupendos guiones, grandes personajes y buen cine) donde elegir, me gustaría que nos indicases cuáles son y qué virtudes las sitúan tan por encima de los 007.

:hola

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Iniciado por Mo Cuishle

Deer, SI LO HE CONTADO AQUÍ CIEN VECES, jodío...de verdad no lo sabes?De verdad no te enteraste incluso hace poco que dirigí un festival de cortos y que dirigí dos piezas con la foto de Nacho A. y la producción de Cronosys?Venga anda, sí lo sabes. Ahora estoy en la preproducción de dos cortos en 35 milímetros que dirigiré en el 2005 y preparando un vago dossier de lo que quiero que sea mi primer largo: Ramías. Además ando ahora en producción, distribución, relaciones públicas, edición y otras cosillas de cortos de otras personas.

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Regreso al futuro 4. :juas

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A ver, mi pregunta no iba cargada de mala leche ni nada por el estilo, símplemente es una pregunta de profano. El cine de JB no lo meto en el mismo saco que otros, es que es un género en sí mismo, que o te gusta o lo detestas, como me ocurre por ejemplo a mí con los musicales en general, que no puedo con la inmensa mayoría (idem con los westerns), pero entiendo que sea un cine que gusta y no pongo en duda que esté bien hecho y sea muy entretenido.

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Merlín, pásate por el post de los que odian el western, que eso que has dicho tiene arreglo. :cafe

La verdad es que hay algún catedrático de cine que defiende las películas de James Bond, y no por nada casi siempre han recurrido a grandes directores británicos competentes y de prestigio para realizar estas películas, que pueden gustar más o menos (yo no soy ningún fan), pero no creo que se las pueda considerar "mal hechas"

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Ahora lo entiendo, Mo. Ahora lo entiendo todo. Tu sigue dandole al FF y deja el "buen cine" de los entendidos para disfrutar en todo su metraje.

Que sabrán estos....

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El Fast Forward es la máquina del tiempo. Sí, existe y con ella ganas muchísimo. Y, de veras, poca gente del cine o preseleccionadores de festivales conocéis si no usáis comúnmente esta palabra...

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P.D. Por cierto ¿qué entiendes tu por un entendido en cine?

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El que sabe, hombre. Sólo es cuestión de ver, oír y sobre todo si no se sabe, callar.

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Siempre hay una primera vez... también es la primera vez que escucho a un cineasta decir que ve pelis con el FF y lo peor, en divx cutre

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¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ La primera vez que lo oyes? Nah, no conoces cineastas...divx cutres?jajajajajaja, lo que no es DVD rip me lo han prestado en dvd de sobremesa. INfórmate, anda...

Y hombre, panorama para matar creo que me parece la peor. Me limité a ver dobles de Moore en situaciones acreativas. ¿Quién puede vivir nada así? En cuanto a participaciones o no, pues hombre, ya sabéis que eso no quiere decir nada...igual los participantes andaban asqueados...

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MI 3 me parece muy buena película, en la que "meten" alguna secuencia de acción interesante (aunque en muchos aspectos ya vistas, como la parte dle puente muy parecida a Mentiras Arriesgadas) pero cuyo principal mérito es expandir la relación de Cruise con su mujer.

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Si te interesan las relaciones personales de este espanto...mírate Secretos de un matrimonio. A mí no me parece de fast forward, no, lo dejé que se cociera y ya en la fiesta del principio empecé a carcajear como un pelele. Vaya ineptitud. Me pareció horrenda (a mí).

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En este aspecto es muy parecida a Superman Returns la cual considero una de las mejores películas de este año. Una película completamente basada en las relaciones de los personajes principales más allá de las secuencias de acción que para mi son secundarias en esa película.

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Estamos de acuerdo. Superman Returns a mí me pareció igual de espantosa...no, no, creo que MI3 es mejor que Superman Returns, porque en ésta última por no haber no hay ni formas...

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Mi idea de que nos brindes diez o doce títulos de cine de acción (preferentemente del año 63 en adelante) que sirvan de referentes para el debate tampoco va con nigún mal rollo. Si partimos de la base que, según tú, el cine de J. Bond nació mucho antes que sus propias películas y de que, frente al fenómeno Bond, había otras muchas opciones de cine de acción/aventuras (con estupendos guiones, grandes personajes y buen cine) donde elegir, me gustaría que nos indicases cuáles son y qué virtudes las sitúan tan por encima de los 007.

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Dos palabras: Don Siegel.

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La verdad es que hay algún catedrático de cine que defiende las películas de James Bond, y no por nada casi siempre han recurrido a grandes directores británicos competentes y de prestigio para realizar estas películas, que pueden gustar más o menos (yo no soy ningún fan), pero no creo que se las pueda considerar "mal hechas"

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A mí la mayoría de los directores ni me sonaban...pero vamos, por lo que he leído en los estudios de la obra se ven que eran harto mediocres y los Bond era puro rollo alimenticio.

Saludos.

[quote="Mo Cuishle"]

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El Fast Forward es la máquina del tiempo. Sí, existe y con ella ganas muchísimo. Y, de veras, poca gente del cine o preseleccionadores de festivales conocéis si no usáis comúnmente esta palabra...

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Así les va a los Festivales

Será a los que tú vayas, compadre. También se nota que nunca has preseleccionado...

En fin...

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Será a los que tú vayas, compadre. También se nota que nunca has preseleccionado...

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¿En que se nota?

En lo del fast forward...

De todos modos, el Bond peor parado es Brosnan...madre de Dios...se enfrascó en pelis de acción huecas y acartonadas y para colmo ancladas en lo peor del pasado.

Brosnan mal, mal, mal...

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Iniciado por Mo Cuishle

El Fast Forward es la máquina del tiempo. Sí, existe y con ella ganas muchísimo. Y, de veras, poca gente del cine o preseleccionadores de festivales conocéis si no usáis comúnmente esta palabra...

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¿Qué es?¿Un Delorean? :juas

Pues será a los que voy yo, sí, porque a los que vayas tú me da que no merecerá la pena ni acercarse, a juzgar por tus palabras.

En cuanto a Brosnan, yo no le veo tan mal, su imagen daba cierta comicidad a una saga que se gusta de no tomarse muy en serio y no le veía en absoluto desencajado, pese a no ser Moore ni Connery

NO hablaba de Brosnan en sí, sino de los infames contextos en los que estuvo metido.

A lo de los festivales ni te contesto...denigrar unos 500 certámenes nacionales en una sola frase me dice tantísimo.

Saludos.

Completamente de acuerdo en todo: la filmografía de Brosnan a quedado más o menos al mismo nivel que los festivales nacionales.

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MI 3 me parece muy buena película, en la que "meten" alguna secuencia de acción interesante (aunque en muchos aspectos ya vistas, como la parte dle puente muy parecida a Mentiras Arriesgadas) pero cuyo principal mérito es expandir la relación de Cruise con su mujer.

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principal merito o DEmerito? :cigarrito

Por la inminente fiebre Bond, acabo de revisar GOLDENEYE y creo q ahora no ya me parece floja, sino la peor de las 4 q hizo Brosnan. Vaya secuencia de prologo tonta (y vaya croma en la avioneta!), vaya creditos de verguenza ajena, q cancion mas sosa (resultona en su dia, hoy se ve el cliche q siempre fue), q trama mas cutre con lo de los rusos, q Famke Jansen mas abofeteable, q Alan Cumming de informatico insoportablemente insoportable, q Brosnan mas "de pose", q falta de ritmo en la peli (se tiran 45 min antes de q M le asigne la puta mision)... Y lo de la musica de ERIC SERRA no tiene ya ni nombre, q forma de cargarse las escenas de accion, adormeciendo toda la pelicula (se salva en los love themes). Si para recuperarme casi pongo la escena del coche teledirigido de la siguiente entrega!!

Llevas razón. En serio.

Pero no me la pongas peor que los telefilmes de sobremesa venideros, que entonces te me caes...

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P.D. Por cierto ¿qué entiendes tu por un entendido en cine?

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El que sabe, hombre. Sólo es cuestión de ver, oír y sobre todo si no se sabe, callar.

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Ah... entonces muchos de los que estamos aquí, encajamos en esa descripción, luego entonces estás leyendo a muchos entendidos en cine hablar bien de Bond. Ya no puedes decir que no has leido a ninguno.

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Iniciado por nogales

Del resto , pues Operación trueno es mítica, solo por la salida del mar de ese monumento llamado Ursula Andress. :babas

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Te confundiste. Ursula Andress y su escena "mítica" pertenecen a la primera de la saga "James Bond contra el Dr.No".
De esta escena hacen un homenaje posterior en una salida del mar en las playas de Cádiz de la potentísima Halle Berry.

"Goldfinger" y "Operación Trueno" son para mí, las que mejor se identifican con el entorno creado por Flemming.

Tratar de buscar la perfección cinematográfica en esta serie es un imposible. En sí los personajes creados para su entretenimiento novelítistico son comparables a todas estas historietas del oeste, misterio, aventuras y amoríos que alcanzaron tanta popularidad en el país hace unas décadas.

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Iniciado por Mo Cuishle

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Mi idea de que nos brindes diez o doce títulos de cine de acción (preferentemente del año 63 en adelante) que sirvan de referentes para el debate tampoco va con nigún mal rollo. Si partimos de la base que, según tú, el cine de J. Bond nació mucho antes que sus propias películas y de que, frente al fenómeno Bond, había otras muchas opciones de cine de acción/aventuras (con estupendos guiones, grandes personajes y buen cine) donde elegir, me gustaría que nos indicases cuáles son y qué virtudes las sitúan tan por encima de los 007.

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Dos palabras: Don Siegel.

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Pero..., la filmografía de Siegel, aún conteniendo algunos thrillers vigorosos, muy poco tiene que ver con el género/estilo de las películas de Bond y, desde luego, no podríamos considerar los títulos de Siegel precedentes de ningún 007 (antes al contrario, si tomamos en consideración al Harry Callahan de 1972).

Los thrillers de Siegel siempre pretenden ser realistas, concisos y secos: y de ahí proceden sus mejores virtudes. Las películas Bond son, por contra, fantasiosas, irreales y voluntariamente excesivas: y esos son los alicientes que encuentran sus seguidores.

Comparar "Brigada Homicida", "Harry, el sucio", "La jungla humana" o "La gran estafa" con las aventuras despendoladas de Bond sería como comparar... "A sangre fría" con "Con la muerte en los talones", por poner un ejemplo y salvando todas las distancias. Evidentemente se puede preferir una película a otra pero no les veo la influencia ni el "parentesco".

Exacto, la gracia de las Bond está en lo excesivo que tienen. Son películas que ni ellas mismas se toman muy en serio la trama, y entiendo perfectamente que así puedan despertar muchas simpatías.

Diffet, tranquilo que yo ya tengo aquí a la peña localizada (siempre desde mi punto de vista).

Merlín, no te preocupes que las he visto a gran calidad, en eso soy exigente (trabajo en ello). Gracias por tu interés.

TWIST, hablaba de la acción que me gusta, no de cosas previas a Bond. Lo que quiero decir es que detectives chulos, mujeriegos, tías carton piedra objeto o coches mú bonitos ya se habían visto cien veces...aunque no todo junto y empalomitao, claro..., pero eso es precisamente lo que yo le veo mal.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

TWIST, hablaba de la acción que me gusta, no de cosas previas a Bond. Lo que quiero decir es que detectives chulos, mujeriegos, tías carton piedra objeto o coches mú bonitos ya se habían visto cien veces...aunque no todo junto y empalomitao, claro..., pero eso es precisamente lo que yo le veo mal.

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De eso se trata: de la "fórmula Bond", que estableció un nuevo prototipo de cine de acción (para bien o para mal) en la que cabía todo lo que apuntas y, tambien, la inverosimilitud de muchas secuencias con tal de aumentar el ritmo y la espectacularidad (la diversión, para quien entre en "el juego").

Me parece peliagudo comparar un "detective chulo" años 30-40 como los de Bogart con Bond...; sigo sin encontrar esas "cien veces" en las que ya habíamos visto todo (y tú no me las señalas).

Aceptando que Bond, cuando debuta en pantalla, establece una nueva fórmula de cine de acción, con otras reglas, y que va evolucionando con épocas y modas, se puede encontrar explicación a su éxito continuado.

Otra cosa son los gustos personales de cada cual. Evidentemente si te gustan las películas en las que la acción pretende ser realista, Bond no puede ser un personaje o "fórmula" que te guste; pero insisto que comparar un thriller de Siegel, seco y austero, con los fuegos artificiales de las películas de Bond es como comparar "El silencio de los corderos" con "Mentiras arriesgadas" (un pseudo-Bond, por cierto, incluso más divertido, desmadrado y mejor dirigido que otras películas de la "serie oficial").

Saludos.

q tal...
No soy precisamente una fan de James Bond, aunque creo q son pelis q se pueden ver((hay peliculas con mas tópicos q las de 007)),y bueno va sobre gustos...yo me quedo con Roger Moore, sin olvidar a Sean Conery,los que les han segido me parecen refritos.

Saludos :muyaloro

Pues sí, el truñazo de Mentiras Arriesgadas es mejor que toda la saga de Bond junta (salvo las tres que sabemos...)

Y no, a mí me gustan espectáculos bien hechos como los Indiana, pero por Dios, esto no está bien hecho. No tienen ritmo, no tienen pulso, chochean...Y si los primeros eran malos el resto son copias...sigo opinando que es una saga deplorable...

Saludos.

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Iniciado por Mo Cuishle

...sigo opinando que es una saga deplorable...
Saludos.

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No pretendo convencerte de lo contrario. Cada uno tiene sus gustos y su opinión.

(Sigo sin enterarme de los "muchísimos precedentes" de la fórmula Bond, y de las películas de "acción inverosimil" que le hayan podido hacer competencia a lo largo de muchos años...).

Saludos.

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pero por Dios, esto no está bien hecho. No tienen ritmo, no tienen pulso, chochean...Y si los primeros eran malos el resto son copias...sigo opinando que es una saga deplorable...

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A ver si te documentas un poquito y lees tus propios post. Te ha gustado mucho Al Servicio secreto de su Majestad, y te gusta Desde Rusia con Amor. Aún te quedaban por ver de Brosnan, no? SI no nos documentamos no podemos seguir hablando.

Umm...¿no era eso lo que me decias un poco más arriba? :cigarrito

No TWIST, créeme, yo cambio de opinión a veces con otras opiniones, precisamente si me convencen.

Y repito, te he contestado...la formula bond fue meter todas esas cosas vistas y juntarlas...y los ingredientes eran de calidad más que dudosa (polvazos, cochazos, acción estúpida, humor incongruente).

En cuanto a las películas de acción inverosímil...no sé, cualquier capítulo de Bauer le da mil vueltas, o mctiernans (algunos) o yo qué sé, suele ser un género que no frecuento mucho por repetitivo y muy ausente de cine...pero vamos, cualquier cosa con oficio se come estos calcos desde Goldfinger.

De brosnan ya las ví y he comentado hace pocos post mi opinión agria sobre el asunto.

Y sí, Su Majestad me gusta y Desde Rusia con amor, bueno, se le puede pasar levantando la mano en tramos.

Saludos.

Leyendo lashorasperdidas.com, veo que en la siguiente web:

http://www.cityoffilms.com/index.php..._from=&ucat=4&

Han colgado los títulos de crédito de todas las pelis de James Bond.
Cuál es vuestra favorita?

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Iniciado por Mo Cuishle

No TWIST, créeme, yo cambio de opinión a veces con otras opiniones, precisamente si me convencen.
Saludos.

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No lo dudo. Lo que pasa es que con películas como las de Bond hay poco que razonar. O te convencen de principio o no. O funciona una cierta complicidad o no. Hay a quien le funcionan y a quien no (como hay a quien le gusta Disney o Lynch, o Von Trier, o los musicales de la MGM..., y a quien no).

Respecto a la irregularidad de las películas, es cierto que en bastantes ocasiones se notan demasiado las delegaciones en las segundas unidades, y en cuanto a la falta de ritmo..., hay muchas películas que parecían tenerlo en su día y que hoy resultan lángidas y excesivamente ingenuas (sin ir más lejos, revísate el ritmo de "La jungla humana" o de "El molino negro"...).

Hombre, es que a mí La jungla humana y El molino negro NO ME PARECEN MEMORABLES, precisamente. Son dos chapuzas importantes...que se comentan por quien está dentro.

Y no hablaba de si Bond funciona o no con según quién, sino lo que son de concepto. A ver si lo salva Craig.

Saludos.

Te he mencionado "La jungla humana" y "El molino negro" por ser de Don Siegel y de acción..., no porque me parezcan espléndidas.

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Iniciado por Mo Cuishle

En cuanto a las películas de acción inverosímil..., suele ser un género que no frecuento mucho por repetitivo y muy ausente de cine...

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Partiendo de que este tipo de películas no te entusiasman precisamente, ten un poco en cuenta también que tu "inmersión" en Bond, tragándote las películas seguidas y en fast forward, viene a ser como si un detractor de Bergman se revisa un ciclo entero a cámara lenta... Que los que van a ver a Bond al cine dejan pasar muchos meses entre una entrega y la siguiente...

En cuanto a lo que apuntas de "lo que son de concepto", ¿a qué te refieres? ¿a lo que venimos hablando de películas de evasión con secuencias de acción inverosímiles, o a alguna otra cosa?

Saludos.

Cita:

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Iniciado por TWIST

Te he mencionado "La jungla humana" y "El molino negro" por ser de Don Siegel y de acción..., no porque me parezcan espléndidas.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

En cuanto a las películas de acción inverosímil..., suele ser un género que no frecuento mucho por repetitivo y muy ausente de cine...

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Partiendo de que este tipo de películas no te entusiasman precisamente, ten un poco en cuenta también que tu "inmersión" en Bond, tragándote las películas seguidas y en fast forward, viene a ser como si un detractor de Bergman se revisa un ciclo entero a cámara lenta... Que los que van a ver a Bond al cine dejan pasar muchos meses entre una entrega y la siguiente...

En cuanto a lo que apuntas de "lo que son de concepto", ¿a qué te refieres? ¿a lo que venimos hablando de películas de evasión con secuencias de acción inverosímiles, o a alguna otra cosa?

Saludos.

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Llevo varias páginas diciéndote el porqué los Bond me parecen una basura casi en su totalidad...aparte de que son un molde del anterior absolutamente vendido y con un sólo fin...la comparación con Bergman me parece absurda...si bien este ya está en esos términos indiscutibles...no de términos fans...además de que cada película suya no es igual que la anterior...sino que se encontró en perpetua evolución y diferencia de temáticas.

También te he explicado que de fast forward ha habido unas 5 ó 6 porque eran literalmente insoportables y considero mi tiempo oro. El verlas seguidas, por otro lado, me sitúa en un estado superior de conocimiento y desmitificación que aquél que va a verlas cada mucho, debido a un simple tema de memoria (memoria de la que se aprovechan los productores, ay?.

Y a mí me entusiasma el buen cine, y que venga como quiera...

Harper, sin ir más lejos...

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Y a mí me entusiasma el buen cine, y que venga como quiera...

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Aunque sea en Fast Forward :lol

Mo, si has pasado rápido una peli, no la has visto. Directamente quítala de tu lista. Sea buena o mala, tu no lo sabes porque no la has visto.

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Iniciado por Mo Cuishle

Harper, sin ir más lejos...

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Bueno, no es de espias. Pero es un thriller magnifico.
Muy de acuerdo contigo.

Merlin, sale lo justo, lo que te crees. Lo increíble ya pasa a bond (por eso no me gusta).

Saludos.