cable óptico o digital

¡Otra "de cables"!.

Pero no voy a polemizar, solo matizar algo a Almostfast. Dice:

Cita:

---

Usar vidrio seria, ademas de caro, extremadamente fragil para aplicaciones domesticas

---

Se fabrican. Y no son tan frágiles como se dice ya que van protegidos por una funda que impide su excesiva torsión. Eso si, son caros de cojones, cosa que no acabo de entender.

En la época gloriosa del Láser Disc había muy poco para elegir, y como aquellos chismes solo tenían salida digital óptica, no tuve más remedio que gastarme 30.000 de las ex-pesetas para comprar un cable de fibra óptica de fibra de vidrio de AudioQuest, lo único que encontré.

Sigue operativo, tiene 16 años y todavía no se ha roto.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Franciscus

Y por curiosidad ¿cuáles son esos dos únicos fabricantes que conocen las causas de las diferencias?
¿Puedo suponer que sugieres que sólo esos dos hacen cables de calidad y esas pruebas ciegas deberían efectuarse con ellos?

---

gurú, ya que ni te dignas en responderme supongo que me consideras entre los que se están riendo a tu costa :!
Hale, me retiro de este post que tengo cosas más importantes que hacer...

Vaya debate, como el que se monta siempre cuando alguien tiene un vocabulario excelso. Sin embargo estos excelsos siempre se quedan en la superficie, y no dan más razonamientos que los puramente semánticos.

Sin entrar en polémicas y con lo que creo haber avanzado en el devenir de los años, hace un lustro creí haber notado diferencias en las conexiones. No se cuando me he encontrado más sugestionado, si hace 5 años o ahora, pero lo cierto es que ¿distinguía? una conexión coaxial de una óptica, la primera me parecía más agresiva, como más chillona ¿?

Con respecto a los avances, ahora mismo y con la tecnología actual no creo que haya diferencias audibles (que sí medibles).

Sobre las fibras, y después de unos añitos trabajando con ellas, para un uso doméstico son prácticamente eternas si están libres de humedad. No se si las submarinas serán más eternas fuera del agua, pero no es necesario poner una de esas en casa, sobre todo por la cubierta, porque la fibra casi seguro que será la misma :P

Si bien hay fibras sintéticas, para un uso doméstico e incluso industrial (a no ser que nos vayamos a muchos metros) la diferencia entre ellas es prácticamente inapreciable, entregando los mismos valores (o casi, en cualquier caso despreciables) a la hora de su medición.

La velocidad en los cables se puede medir, es más, para hacer una certificación de una instalación de red hay que medir la velocidad de propagación (no de transferencia de datos), y a través de esta medición se calcula la longitud del cable. Es bastante preciso, en una tirada de unos 100m puede haber 2-3 de diferencia entre lo entregado por la máquina y lo marcado en el cable. A veces incluso hay diferencia entre los pares de la misma manguera, aunque me temo que eso sea cuestión de la tolerancia de la máquina.

PD: Guru, normalmente los quotes se ponen en la parte superior de lo que se quiere decir de ellos. Así queda más entendible. Y a mi también me gustaría saber qué equipos tienes y la respuesta a otra pregunta pendiente del Mayor Grubert con respecto a esos equipos de A/V con proyectores y procesadores de vídeo de tantos millones que viste y que no hacían tan bien el trabajo como un DVD y un proyector de hace 4 o 5 años.

Tocan a retreta.

Lástima...

:cafe

Manu1oo1

Gurú, amos a ver, antes que nada, me presento como uno que tiene tus ideas (mas o menos). Quiero decir que creo que hay diferencias apreciables entre componentes electronicos y diferencias muy sutiles entre cables (al menos en lo poco que he probado). Sobre las pruebas de Matrix-hifi...no opino, sencillamete....pero soy una persona con sentido comun y de ciencias puras y estoy totalmente de acuerdo en que sobre cables hay mucho esoterismo y mucho engañabobo que cobra una cajita con una resistencia a 100 Euros. Yo he caido y he metido cables de interconexion no esotericos, pero si de "marca" y si bien la diferencia audible entre mis Nordost y unos de los de toda la vida son MINIMAS (para muchos seguro que nula) y no me importa admitirlo si he notado diferencias entre una conexion optica y coaxial, claramente (y tiene su explicacion) Igual que estoy 100% seguro de que he comparado mi electronica con otras y las diferencias son EVIDENTES, ya no se mas, lo mismo mi electronica es la excepcion que confirma la regla...

Soymerlin, por cierto, dudo que exista una etapa que de 700W en pura clase A. Sera la etapa mas potente del mundo imagino.

Pero Gurú, sinceramente, estas quedando muy mal, quiero decir, TODOS te han preguntado lo mismo y estas haciendote el sueco y estas quedando como un :fantasma ( o eso o trabajas para el CESID :8) ) ¿Que marcas son esos cables que citas? yo tb tengo MUCHA curiosidad. Y despues, si de verdad los argumentos que das (que yo los creo y me parecen logicos) tienen una base cientifica, ¿porque no los das? explicanos!!! no somos tontos, si te metes discutir temas de estos metete en harina de verdad y explicanos!!! yo quiero saber la base cientifica de todo aquello que dices que la tiene, estoy deseando! Haz un buen post y lo metemos en los post de documentos hi-fi.


Al margen de esto, una reflexion que me ha surgido, es: Si hablamos del origen del High-End, no es ese precisamente el mundo actual y el marketing que hay en torno a los cables ni los esoterismos extremos.... Planteemonos de nuevo el asunto. ¿Porque y con que fin nacieron empresas como Musical Fidelity, Unison Research, Audio Research y demas marcas conocidas del panorama? Creeis realmente que TODAS (que son muchas) estas empresas nacieron con la idea de ESTAFAR a la gente? nadie tiene una ligera sensacion de que fueron empresas que nacieron con la idea de llevar al campo del audio lo mejor que la electronica podia llegar a dar? ¿Ninguna de estas marcas entonces tiene afan de i+d y de superacion? de ofrecer a los consumidores exigentes otro nivel de calidad? La conclusion es que o todas se dedicaban a timar a conciencia, o bien todos eran inconscientes y se "auto-engañaban" creyendo que ofrecian algo superior. Porque sinceramente, puede haber una de estas marcas que haya nacido con animo de "timar" o puede que algunas hayan cambiado su trayectoria con el tiempo y que a dia de hoy su relacion calidad/precio sea igual a cero....pero TODAS!!!?? nos movemos en un mundo entonces donde el 100% de los fabricantes son estafadores conscientes o inconscientes? me parece una afirmacion muy seria la verdad. No se cuantas pruebas hay que hacer para sacar esa conclusion, pero yo creo que aun, muchisimas mas...

Kuh
Todos los fabricantes de electrónica son empresas, dedicadas a fabricar un elemento X por un precio Y y que venden a un precio Z, siendo la diferencia entre Y y Z una cosa que se llama BENEFICIO. Funciona igual desde el que fabrica pan hasta el que fabrica aviones de combate tipo F14.....
Osea, el dueño de MF no es una ONG ni es una especie de Papa del audio.
Una vez hecho este apunte, que creo que es necesario recordar, aunque sea tópico, hay que recordar que los ingenieros te demostrarán 1 y 1000 veces que un Yamaha 540 no es comparable a un ML333. Sin embargo, aunque técnicamente sea cierto y hasta medible, de ñoño te sirve si te puedo demostrar que suenan exactamente igual?
Lo que se destila de las pruebas de Matrix HiFi no es que todo suene igual o que todo sea un timo. Lo que se destila es que no hace falta gastarse 21.000 euros para disfrutar exactamente lo misimo que con un equipo de 1000.
Y eso, como afiicionado y como ex-sufridor del "esto-no-suena-bien-hasta-que-te-dejas-una-pasta" y ex perseguidor del origen del arcoiris, es una auténtica bendición. Y el origen es simple: los aficionados se juntan, se organizan y le están diciendo a quien quiera escucharlos (industria incluida): es estupendo esto que me cuenta, pero no noto que suene 21 veces mejor, ni 10,5, ni 2 ni 3, por lo cual, no se si me compensa pagar 21 veces más.

Me está callendo un buen chaparrón, puede que con razón.
Es un tema muy apasionante, por lo menos para mí, si queréis podemos seguir hablándolo (a ver si esta noche que ahora me voy a la pisci.
PDta: Grubert y compañia, disculpa que prefiera seguir un tiempo más en el anonimato y sin publicar mi equipo, sé de alguno que se me echaría al cuello después de criticar los cables que vende por ejemplo.Un saludo

Guru
No hay chaparrón. Hay excépticos y ganas de compartir información, ironías, coñas etc incluidas. Pero eso, si lo llevas bien, no es más que parte del aliño de este gran guiso llamado internet. Tu equipo y tu convicción serán iguales despues de contárnoslo todo. Y lo mismo aprendemos todos algo.....

Saludos

Cita:

---

y sin publicar mi equipo

---

Vuelvo de nadar y todavía no has publicado tú equipo :]:D
:lol
:lol :lol
:lol :lol :lol
:village

Cita:

---

PDta: Grubert y compañia, disculpa que prefiera seguir un tiempo más en el anonimato y sin publicar mi equipo,

---

Mi bullshit detector acaba de saltar a la zona roja. :lol

Lo primero matizar y en algún caso corregir, excelsamente claro, lo que dije de los cables:
Equalizar es una palabra un poco fuerte, mejor "coloración", repito: sutil y dependiente del equipo.
Los fabricantes conocen un abanico amplio de causas de la coloración, (al fin y al cabo hay ingenieros por medio). La mayoría se han centrado en mejorar ciertas características de los cables, con la mejor intención en principio.( conductividad, respuesta en frecuencia, etc...), Seguían sin explicar convincentemente algunos comportamientos de los cables en audio.Empezaron a surgir argumentaciones técnicas, cada cual más sofisticada (y retiro lo de absurdas pero en cualquier caso de efecto despreciable....)::"salto de electrones entre hilos del conductor, tratamientos a -200 grados, que si los agudos de la plata, que si la hiperpureza del cobre libre de oxígeno...etc...etc..."
Esto sigue sin explicar muchas cosas, pero se termina usando como argumentos de marketing. Otros muchos (y en EEUU los hay a cientos), simplemente ni se paran medio minuto a hacer una investigación real, (como mucho unas audiciones): preparan una colección de " mangueras de jardín", con sus redecillas y sus conectores exóticos y su avalancha de marketing que es lo que mejor hacen y vender a precio de oro.
Algunas de las coloraciones suelen ser "eufónicas", pueden sonar "bonitas", (aunque supongan pérdida de fidelidad), otras sacan del apuro a equipos con ciertos excesos en agudos o asperezas (que en realidad suelen ser distorsión de fase), etc...
Los costes de fabricación, en general, repito, en general, son bajos , pero con todo el rollo que se traen se están pidiendo hasta 24000 euros por cable,Quizás por eso he sido algo destroyer, me cabrea ver en lo que ha degenerado este mundillo.

He sido audiófilo y conozco algo el mundillo, la mayoría son gente sensible, amante de la música, para muchos es una pequeña fuente de paz, de cultura y de retiro espiritual muy superior a otros entretenimientos, y es bastante fácil engancharse al carro de las mejoras, que pueden derivar en una espiral jodida, etc...Incluso en bastante sufrimiento y sangría de pasta. Y siendo un poco destroyer , creo que muchos están en manos de gente poco profesional o poco formada (sigue habiendo "pelotazos"). A mí me asquea este lado oscuro de la alta gama.
Mi aportación a este tema fué, que yo recuerde, esa: "Os recomiendo que no confiéis en que un cable más grueso o más caro os vaya a dar mas calidad real " .Lo de que todos los cables suenan distintos me parece mucho más razonable que las conclusiones de vuestras pruebas a ciegas.

Es legítimo probar un cable u otro dentro de unos precios razonables, en base a esas sutiles coloraciones diferentes para cada cable, pero no saquéis conclusiones del tipo " cuesta tantos miles de euros más, pues a narices debe ser mejor".Los equipos de hifi de gamas bajas no son capaces de dar la resolución o la transparencia necesarias para notar mínimamente los cables, olvidarse un poco del tema .Y la gama alta es una selva donde la mayoría de los sistemas son sensibles a cables, vibraciones, soportes y muebles, etc... se convierte en una ecuación de infinitos pequeños ajustes que rozan la paranoia. Al final hay un cable de mucha pasta que encaja en el castillo de naipes y lo de menos es si este cable es el más neutro o el tecnológicamente superior. Así que no existe en la práctica lo de "mejor" cable de audio: según para qué equipo.

bueno, ya está servida en bandeja la próxima victima molingordera..... :atope

por cierto guru, q equipo tienes? :D

Qué quieres decir con victima molingordera, ?

Cita:

---

Qué quieres decir con victima molingordera, ?
Mira aquí. Molingordo es donde más pruebas ciegas ha hecho esta gente.

---

Y digo yo... ¿el decir que equipo tienes te saca del anonimato?
bueno vale... tienes un equipo que sólo dos o tres personas tienen en España, con lo cual sales del anonimato (para quien los conozca, claro), pero... ¿que tal la pregunta de las marcas de los cables?.

Gurú, sin ánimo de ofender, te enrollas más que la pata de un romano... Varios foreros han hecho algunas preguntas CONCRETAS y DIRECTAS, ¿por qué no contestas concreata y directamente?. Somos muchos los que deseamos aprender, pero no es sufiente adornar semánticamente una intervención.

Y ahora dejo el siguiente asalto a los entendidos.

Un saludo.
Pedro J.

Hola, simplificando, Molingordo, es un lugar en el que se reunen un grupo de amantes del "Audio" para hacer pruebas con sus equipos y llegar a conclusiones muy interesantes :)) :)) .
Para más información ver : http://www.matrixhifi.com/molingordo3.htm

Saludos :atope

Parece mentira que ha estas alturas algunos foreros que se las dan de probar, probar y probar, como por ejemplo Kores,etc, aun duden de la importancia de los cables y las diferencias de sonido que existen entre unos y otros y no me refiero que unos suenen mal y otros bien sino simplemente que suenan diferentes (+ ó - graves, + ó - agudos y + ó - microinformaciones) y al igual que a las cajas pues a unos les gusta mas un sonido que otro y lo dicho si a estas alturas algunos llamados gurus de los foros no han notado esto en las multiples escuchas que han tenido pues ó no son tan gurus ó no tienen el oido minimamente educado.
Por supuesto si alguien quiere notar diferencias en los cables que se dirija a una tienda especializada y no a un mediamark ó corte ingles y que le hagan una comparativa en condiciones y puedo decir que alucinareis de lo que es capaz de hacer un cable decente (200 ó 300€)
Tambien deciros que para notar esas diferencias tenemos que hablar de que tienen que ir acompañados de una electronica y cajas de gama media para arriba.

Soymerlin, si relees los posts verás que no he dicho tal cosa.
Algunos cables esotéricos (de miles de euros) perjudican más que otra cosa a las prestaciones de ciertos equipos (de decenas de miles de euros) aunque al final se usen para equilibrar su timbre, maquillar problemas, etc.. ( a costa de merma en otras cosas , claro).

Para oir los cuarenta no se necesita un equipo caro, está claro.
Para ESCUCHAR Jazz, clásica, World, cantautores, música sinfónica ,BSOs.... Y SI LA MUSICA TE TRANSMITE ALGO ESPECIAL, SI TIENES ESA SENSIBILIDAD, que no es obligatorio tenerla, algunos equipos caros son capaces de crear para tí una experiencia "parecida" al concierto, al directo, al estar delante de .
Pueden transmitirte tanta emoción y sensaciones (por la propia naturaleza de la música ) que llega a ser adictivo.(esto explica como alguien puede llegar a gastarse miles de euros en un cable cuya influencia real en el sonido es muy pequeña a ojos de casi todo el mundo).
Todos los equipos de alta gama tienen algo en común, prescinden absolutamente de controles superfluos, ya que cualquier circuito que atraviese la señal se va cepillando sutiles informaciones presentes en ella que de llegar lo más intactas posibles a tu cerebro provocan la percepción mental de la escena sonora que comentaba. No es tan simplista como el timbre o la potencia.
Quizás haya por medio un proceso de mejorar la apreciación de esto ( igual que pasa con los vinos, , ...etc) y es cierto que entra la subjetividad y los gustos personales de cada uno. Así hay gente a la que le gusta un sonido con mucha resolución y energía, mucha sensación de directo.... y otra que prefiere la sedosidad y suavidad de las válvulas, etc... Así que más que recetas o marcas concretas lo que se necesita es un profesional serio con experiencia que te oriente a encontrar tu sonido, ya que es absurdo que todos tengamos que saber construir un equipo equilibrado.
En cualquier caso siempre he reocmendado a la gente que se fie en ultimo término de sus SENSACIONES, no de la fama o la marca de un producto, de las revistas (interesadas) o de los argumentos de un vendedor(que a veces sabe menos que tú de lo que es sentir la música).

En esas sutiles informaciones que posibilitan la escena sonora es donde está la clave para hacer distinciones entre equipos o cables y lo que justifica l alta gama .
Es posible que dos equipos de muy diferente precio tengan un timbre parecido y que veinte personas en una prueba ciega digan "pues suenan muy parecido". Una valoración de lo grande que es la escena sonora, o de la separación instrumental es difícil en esas pruebas, para empezar se suelen apreciar mucho mejor en una cierta posición centrada a una distancia de los altavoces (cosa que no pueden conseguir 20 personas simultaneamente). Aparte la percepción de los matices, o lo que es mejor, comprobar qué cuerpo te deja la música, como te cala y transmite sensaciones, es igualmente difícil en colectividad. Una persona experta te puede ir orientando como la dinámica, la apertura, el ritmo... es muy diferente en un equipo y en otro, objetivamente.Claro que habrá oyentes que lo perciban mejor que otros, que tengan más o menos predisposición a notarlo o más o menos prejuicios.

¿Os sigue pareciendo tan importante conocer las marcas?
¿ estáis hasta los cojones de tanto discurso excelso?Seguro que sí.
Un abrazo