Re: cable óptico o digital
Cita:
Iniciado por pasonabe
Parece mentira que ha estas alturas algunos foreros que se las dan de probar, probar y probar, como por ejemplo Kores,etc, aun duden de la importancia de los cables y las diferencias de sonido que existen entre unos y otros y no me refiero que unos suenen mal y otros bien sino simplemente que suenan diferentes (+ ó - graves, + ó - agudos y + ó - microinformaciones) y al igual que a las cajas pues a unos les gusta mas un sonido que otro y lo dicho si a estas alturas algunos llamados gurus de los foros no han notado esto en las multiples escuchas que han tenido pues ó no son tan gurus ó no tienen el oido minimamente educado.
Por supuesto si alguien quiere notar diferencias en los cables que se dirija a una tienda especializada y no a un mediamark ó corte ingles y que le hagan una comparativa en condiciones y puedo decir que alucinareis de lo que es capaz de hacer un cable decente (200 ó 300€)
Tambien deciros que para notar esas diferencias tenemos que hablar de que tienen que ir acompañados de una electronica y cajas de gama media para arriba.
Te he marcado en rojo ciertos pasajes que son políticamente incorrectos. Para decir que tú crees que hay diferencias donde yo no las veo no hace falta decir que "me las doy de probar y probar" o que no tengo el oído educado. Esas formas de hablar denotan que me miras por encima del hombro y hasta me desprecias por pensar de otra manera. No aporta nada al debate y sería de agradecer que no hagamos uso de ese lenguaje, que para enrarecer el ambiente no hace falta insultar.
Yo solo te digo que si lo tienes tan claro hagas una prueba ciega. :lee
Sea cual sea el resultado, tendrás las ideas más claras despues.
Re: cable óptico o digital
Guru y pasonabe, seguimos igual. Sólo semántica. Ningún dato objetivo como marca y modelo de cables, equipo instalado, nada.
PD3: Gurú, ¿y los equipos esos tan caros que funcionan mejor hace 4 o 5 años que ahora? También te queda pendiente decirnos qué marcas de DVDs eres capaz de distinguir.......
PD4: Antes pusiste Me está callendo un buen chaparrón, puede que con razón, no creo que sea así. Lo único es que si dices algo, al menos hay que argumentarlo con datos reales (marcas y modelos p.ej.)
Re: cable óptico o digital
WRC, vamos a ver si con algún argumento técnico ....:
Dime ¿Por qué motivo usas un cable Monster de altavoz y no el rojo y negro que es más barato seguro?¿Por estética?¿Por efecto placebo?¿Suena mejor para tí?
Re: cable óptico o digital
Re: cable óptico o digital
grubert, conmigo puedes hablar sin tapujos. Qué quieres decirme?
Dar una marca sin más argumentos es demostrar algo?Es menos falaz?
Tú que cables usas? Qué opinas del tema cables? Qué equipos usas?(que parece medio obligado publicar , si no uno es un fantasma)
Re: cable óptico o digital
Cita:
Iniciado por guru
grubert, conmigo puedes hablar sin tapujos. Qué quieres decirme?
Dar una marca sin más argumentos es demostrar algo?Es menos falaz?
Tú que cables usas? Qué opinas del tema cables? Qué equipos usas?(que parece medio obligado publicar , si no uno es un fantasma)
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Re: cable óptico o digital
Por cierto, Grubert ¿qué equipos usas? ¿qué opinas del tema cables?¿qué cables usas? :disimulo
Re: cable óptico o digital
Por tercera vez:
grubert, ¿qué equipo (tanto en audio como en vídeo) tienes en tu instalación? ¿y qué cables?
(Creo que así ya somos igual de fantasmas)
Cojonudos tus argumentos, sí señor
Re: cable óptico o digital
Ya vengo yo a arreglarlo, ya vengo... . de lo que te diga el tito grubert no hagas ni caso que anda con unas cosas traidas de china de lo más ramplón... :))
Re: cable óptico o digital
Gurú, yo sinceramente, no entiendo tanto misterio, yo no tendria ningun problema en describir mi equipo y menos aun si es tan cojonudo.... :atope
No es que sea mas o menos cierto lo que dices por el hecho de revelarlo, pero si es un dato importante, imagino que estarás de acuerdo, sobre todo cuando has suscitado tanta curiosidad...y no es importante por el hecho de darle mas peso a tus argumentos, es importante porque QUEREMOS PROBARLA!! ;)
La verdad, para mi, que opino en cierta forma como tu, estas quedando muy mal si no demuestras que sabes de lo que hablas y argumentas un poco mas lo que dices. La teoria que cuentas, como dicen por ahi, ya la sabemos todos...pero a alguien que ha hecho 100 pruebas hay que argumentarle un poco mas POR QUE esas pruebas no son validas...
Estamos igual :?
Re: cable óptico o digital
-Sobre mi equipo: busca y encontrarás. Pista: sigue la chincheta :))
-Mi opinión sobre los cables: son muy importantes. Aunque tu equipo valga diez mil euros, si no le enchufas los cables, no suena ni pa tomar por culo
-Qué cables uso: los mejores der mundo. Porque yo lo valgo.
Y abundando en lo que dice Kuh, hasta el momento sólo estás demostrando la actitud propia de un lamer, sin hacer otra cosa que regurgitar mensajes encontrados aquí y allá en la red, pero careciendo de un verdadero conocimiento o experiencia sobre el tema.
Puede que me equivoque; y si me lo demuestras, me alegraré mucho de haberme equivocado. Pero tu actitud en este post como en algún otro me encamina en mi primera impresión.
Re: cable óptico o digital
Cita:
Iniciado por Grubert
-Y abundando en lo que dice Kuh, hasta el momento sólo estás demostrando la actitud propia de un lamer, sin hacer otra cosa que regurgitar mensajes encontrados aquí y allá en la red, pero careciendo de un verdadero conocimiento o experiencia sobre el tema.
.
Grubert , en el tema proyectores te pediré consejo y en otros también. En el tema cables he hablado con tanta rotundidad por un motivo: llevo 4 o 5 años enfrascado en el diseño y producción de cables para audio y video, decenas de miles de euros invertidos en materiales, miles de horas de trabajo en mi tiempo libre con instrumental de laboratorio de cientos de miles de euros (no míos).
He realizado más I+D que la inmensa mayoría de fabricantes de cables, y lo que me parece más importante, en la dirección correcta.
No regurgito nada que no haya contrastado cien veces.
No me parece normal recomendar a un forero que se gaste mil euros en un cable de interconexión. me parece más normal plantear las cosas desde cero, sugerir pruebas, que el que tenga interés sepa a qué atenerse e investigue él mismo. no me gusta recomendar este o aquel aparato o cable y menos sin instalárselo personalmente y comprobar yo mismo si está aportando beneficios a la instalación.
Vosotros habláis de argumentos, yo recorro el foro y no vo más que "este pioneer va muy bien, tiene muy buen color...""este htpc el la leche, el modelo xxxx tiene tal resolución",
En temas anteriores yo he planteado el problema del movimiento en imagen digital,(no hablo de halos) pasando por alto los aparatos, me
pareció un tema interesante dada la cantidad de imagen digital que nos queda por tragar, me tratásteis de chiflado, poco menos.
Argumenté porqué las teles de 100Hz se ven como el culo, de nuevo llamaron a los loqueros.Aquí solo cabe decir que el panasonic nosequémodelo es la hostia, si a mí me parece una mierda, yo aporto mi opinión como una opinión más,....
que no pinto nada en este foro, coño
suerte a todos
Re: cable óptico o digital
Estimado guru:
Cita:
Iniciado por guru
WRC, vamos a ver si con algún argumento técnico ....:
Dime ¿Por qué motivo usas un cable Monster de altavoz y no el rojo y negro que es más barato seguro?¿Por estética?¿Por efecto placebo?¿Suena mejor para tí?
¿Dónde está el argumento? Joder, y eso que soy de ciencias...... Grubert es todo un maestro (y mi ídolo siempre).
Respondiendo a tu pregunta con datos concretos:
1.- El cable rojo-negro no lo hay de más de 2,5mm
2.- Creo que mis cajas, con el cable Monster suenan mejor que con el cable de garrafón. Quizá sea efecto placebo, que son más bonitos, no se, pero es lo que a mi me pareció. Son cosas subjetivas pero concretas, al menos tan concretas como el cable que uso.
3.- Son más bonitos que el rojo negro, aunque esa es una cuestión totalmente subjetiva, pero concreta, independientemente de que en mi instalación sólo se ve un cachito del cable del central.
Creo que a mi no se me pueden pedir explicaciones, pero todo lo tuyo es bla bla bla bla únicamente. Sigues echando baolones fuera, y sin responder a una sola pregunta de las que te hacen, demostrando una falta total de saber estar.
Taluego.
Re: cable óptico o digital
Cita:
Iniciado por WRC
...., y eso que soy de ciencias......
Respondiendo a tu pregunta con datos concretos:
1.- El cable rojo-negro no lo hay de más de 2,5mm.
pregunta concreta :¿el grosor del cable te pareció importante?
Cita:
2.- Creo que mis cajas, con el cable Monster suenan mejor que con el cable de garrafón. Quizá sea efecto placebo, que son más bonitos, no se, pero es lo que a mi me pareció. Son cosas subjetivas pero concretas, al menos tan concretas como el cable que uso..
"No sabes... te pareció... son cosas subjetivas"...¿De verdad esto son cosas concretas?
Cita:
3.- Son más bonitos que el rojo negro, aunque esa es una cuestión totalmente subjetiva, pero concreta, ....
¿En serio?
Cita:
Creo que a mi no se me pueden pedir explicaciones, pero todo lo tuyo es bla bla bla bla únicamente. .
¿Pero no eras de ciencias también?¿No se te pueden pedir las mismas explicaciones que a cualquier forero?
Cita:
Sigues echando balones fuera, y sin responder a una sola pregunta de las que te hacen, demostrando una falta total de saber estar..
Pues chico, mi intención era buena. Siento las molestias.
Saludos
Re: cable óptico o digital
PERDONAME KORES, esto de comunicarse en un foro es la leche porque realmente no sabes el tono con que te he contestado y ni mucho menos te he chillado ní me creo un ser superior a ti, pero me reitero en lo de que tu eres una persona muy conocida en el foro por tus recomendaciones y por decir a la gente que pruebe, y se supone que cuando dices esto es porque tu lo has hecho y me imagino que un monton de veces por lo tanto deberias de tener un oido minimamente educado, entiende por educado, oir esos matices que oyes entre un reproductor de CD u otro, un ampli u otro,unas cajas u otras y UN CABLE U OTRO. Esta claro que de todas las comparaciones las mas dificiles de oir es en la de los cables, pero te aseguro que con prueba ciega y con gafas, las hay, y si tu no has sido capaz de oirlas pues.............................................. ........
Me estraña que no haya saltado en este foro mephisto, el creo que lleva unas cuantas comparativas
Un saludete y sin malos rollos.
Re: cable óptico o digital
Cita:
llevo 4 o 5 años enfrascado en el diseño y producción de cables para audio
Acabáramos... Haber empezado por ahi... :))
A riesgo de ser pesado: ilumínanos. Cuenta y detalla ese equipo tan esotérico que tienes y (sobre todo), su cableado.
¿Tanto cuesta?
Venga, para que no te duelan prendas y no utilices la via de escape, te detallo lo mio:
-- Conjunto completo Sony ES (FA777ES, NS999ES, JA555ES)
-- Altavoces Polk Audio Lsi9, Lsi7, LsiC (a la espera de unos estratosféricos Compact ZX-8)
-- Amplificador multicanal Clase A Jungson AV1000-A
-- Cableado interconexión MIT Terminator-3
-- Cableado frontales y central MIT Terminator-2 Biwire
-- Cableado traseros Supra
-- Cableado diverso Xindak
Y alguna cosilla más que me dejo en el tintero.
Yo ya he tirado el guante. ¿Lo recoges, o seguimos con la retórica?
Manu1oo1
Re: cable óptico o digital
Cita:
Iniciado por soymerlin
Gurú, corrígeme si me equivoco.
Estás enfrascado en el tema de cables dejándote un mogllón de millones de ex-pesetas en temas de investigación, únicamente por amor al arte y sin ánimo de lucro... ¿o es que pretendes meterte en el negocio de los cables?.:cafe
Saludos.
Para mí ha sido un proyecto de ingeniería apasionante.Hasta que dí con las respuestas no pude parar y esto me llevó años.Por suerte hay otras aplicaciones donde son útiles aparte del audio.
Saludos
Re: cable óptico o digital
¡Fiiiuuuuuuuuuu...!!!!
¡Regate de izquierdas...!
:))
Manu1oo1
Re: cable óptico o digital
Estoy de acuerdo en la iniciativa de manu. Si bien no quieres soltar prenda en la configuracion de tu equipo, opina obejtivamente sobre los nuestros, asi al menos aprenderemos algo. Si hemos comprado bien o no...¿te parece? La verdad es que al menos me gustaria oir tu opinion...
Re: cable óptico o digital
Pues no me parece nada complicado
Cita:
Iniciado por guru
Cita:
Iniciado por WRC
...., y eso que soy de ciencias......
Respondiendo a tu pregunta con datos concretos:
1.- El cable rojo-negro no lo hay de más de 2,5mm.
pregunta concreta :¿el grosor del cable te pareció importante?
Sí, respuesta concreta a la pregunta concreta ¿no?.
En mi anterior equipo (hace 5 o 6 años, integrado NAD y las mismas Polk) sustituí los cables de garrafón (en realidad eran de car-audio) por estos Monster. En mi opinión el sonido mejoró, con los graves en su sitio y unos mejores medios. Con el paso de los años he mantenido los cables, pues las longitudes se acomodan a los cambios de domicilio y creo que un cambio de marca/modelo no me dará más de lo que tengo (creo, aunque no he hecho más pruebas).
Ahora en el 2005 ya no es como hace 2, 3 o 5 años. Ahora puedes ir a Leroy Merlín y encontrar un cable OFC 4N de 2.5mm y +200 hilos por menos de 1€, cuando antes eso eran de 10-12€ en adelante, y eso también se nota (45x1= 45€ Vs 45x12=540€).
Cita:
Iniciado por guru
Cita:
Iniciado por WRC
2.- Creo que mis cajas, con el cable Monster suenan mejor que con el cable de garrafón. Quizá sea efecto placebo, que son más bonitos, no se, pero es lo que a mi me pareció. Son cosas subjetivas pero concretas, al menos tan concretas como el cable que uso..
"No sabes... te pareció... son cosas subjetivas"...¿De verdad esto son cosas concretas?
Concreto (según la RAE)
concreto1, ta.
(Del lat. concrētus).
1. adj. Dicho de un objeto: Considerado en sí mismo, particularmente en oposición a lo abstracto y general, con exclusión de cuanto pueda serle extraño o accesorio.
2. adj. Sólido, compacto, material.
3. adj. Dicho de una cosa: Que resulta de un proceso de concreción.
4. adj. Preciso, determinado, sin vaguedad.
Me gusta particularmente la 4 acepción. A una pregunta determinada se responde entregando los datos y de manera concisa. Si alguien pregunta por los cables le digo los que tengo, en qué equipo los uso y lo que pienso. Eso es una respuesta concreta, aunque se hable de sentimientos.
Cita:
Iniciado por guru
Cita:
Iniciado por WRC
3.- Son más bonitos que el rojo negro, aunque esa es una cuestión totalmente subjetiva, pero concreta, ....
¿En serio?
Para gustos colores ¿no?. De nuevo es una respuesta razonada a una pregunta concreta.
Cita:
Iniciado por guru
Cita:
Iniciado por WRC
Creo que a mi no se me pueden pedir explicaciones, pero todo lo tuyo es bla bla bla bla únicamente. .
¿Pero no eras de ciencias también?¿No se te pueden pedir las mismas explicaciones que a cualquier forero?
Explicaciones de los equipos, cables y opiniones sobre el caso. No tengo nada que ocultar, a ese tipo de explicaciones me refiero. Cualquiera que haya leído el post ha visto mi postura y si sigue el link (como tú has hecho) puede ver mi equipo. Mi primera intervención en el post ya lo puso bien claro:
Cita:
Iniciado por WRC
Sin entrar en polémicas y con lo que creo haber avanzado en el devenir de los años, hace un lustro creí haber notado diferencias en las conexiones. No se cuando me he encontrado más sugestionado, si hace 5 años o ahora, pero lo cierto es que ¿distinguía? una conexión coaxial de una óptica, la primera me parecía más agresiva, como más chillona ¿?
Con respecto a los avances, ahora mismo y con la tecnología actual no creo que haya diferencias audibles (que sí medibles).
Cita:
Iniciado por guru
Cita:
Iniciado por WRC
Sigues echando balones fuera, y sin responder a una sola pregunta de las que te hacen, demostrando una falta total de saber estar..
Pues chico, mi intención era buena. Siento las molestias.
Saludos
Sigue mandándolos a la grada, venga. Patada a seguir. No es molestia, lo único es que cansa tanta semántica para no decir nada.
Da sólo un dato concreto:
"Esta caja, con este cable y esta electrónica suena mejor que la misma caja con este otro cable"
Con esto serviría, pero como se ve, lo único que haces es blindar tu negocio, que nadie te quite tu parcelita de mercado.
Yo ya lo he dicho todo, no quiero seguir personalizando en ti el debate. Te rogaría que te ciñeses a este último post para hacerme un quote y dar por zanjada la discusión contigo. Quizá otros foreros quieran seguir con el tema principal y no con este mundodvd contra guru.
Konradín, párrafo corto. ®Airbag 1997
Re: cable óptico o digital
Poco más puedo añadir a los certeros comentarios de mis compañeros WRC y soymerlin, salvo lo siguiente:
Cuando dices...
Cita:
He realizado más I+D que la inmensa mayoría de fabricantes de cables, y lo que me parece más importante, en la dirección correcta.
...eso, ¿ha sido antes o después de haber probado "algún dvd de 24000 euros , proyector de 44000, pantalla de 9000, procesador de 12000"? (cuya marca y modelo, por cierto, no has querido decir a pesar de que te lo pregunté explícitamente?
:disimulo
¿O quizá antes de comprobar que el Sanyo Z1x frente a los proyectores como el BenQ 5120, a pesar de perder "en color, contraste, etc.", luego "no se arruga" en temas "más importantes" ya que ofrece "una resolución subjetiva y sobre todo una transparencia mayores que la de muchos de mayor precio y resolución nominal.( a condición de que lo ataques en RGB)" (sic)
Re: cable óptico o digital
Pasonbe
Muy agradecido por rebajar el tono del debate, especialmente en lo que a mí respecta.
Yo antes pensaba que, en efecto, era un “oído educado”. Pensaba que los chicos de Matrix estaban sordetes. Cuando fui a Molingordo pensaba que se podía diferenciar claramente entre un NAD 370 y un Mark Levinson 380 + 333. Vamos que estaba más que convencido. Era evidente. Pues bien, igualando niveles, sin saber cuál estaba sonando en cada momento, aquello dejó de estar claro. Pero del todo. Y con el Yamaha 540, idem.
De nada me sirve saber que hay una diferencia técnica de un equipo a otro y que incluso se justifica la diferencia de precio por diferencias técnicas objetivas y medibles científicamente. Si la diferencia no es audible en prueba ciega, no es tal diferencia, sino sugestión.
Guru
Has venido, nos has llamado ignorantes, nos has llamado indigentes y además consideras que no nos merecemos que nos expliques nada. Tú estilo me recuerda a alguien. Tú no serás Salvador Danglá no?
