Re: Caché de Michael Haneke
lo mejor de la peli es la confusión que crea en el espectador entre cine a secas y cine dentro del cine, como el plano final.
la parte argumental en sí, ese "caché" del protagonista, tal vez sea lo menos relevante.
creo que es un buen ejercicio cinematográfico, pero nada más, aunque, hoy día, eso ya es mucho.
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
y hay una escena que da más mal rollo que toda la filmografía de Wes Craven.
xDDD que típico
"Caché" me gustó. Me parece una pelicula genial, pero no entra en mis favoritas, no se si me explico
Re: Caché de Michael Haneke
- Daniel Auteuil con ese rostro imperturbable y la siempre hermosa Juliette Binoche en dos interpretaciones soberbias. ¿Qué opinais que significa el final? Mi teoría es que...
[spoiler:0728eadbd4]Ese plano de la escuela, mientras se van deslizando los títulos de crédito y se ve a estudiantes de distinta procedencia, es un símbolo de la integración cultural en Francia. Ahora, al menos el colegio permite a todos tener una educación y no provocar la marginalidad que padeció el argelino, que habría podido ser adoptado por los padres del personaje de Auteuil, si éste no se hubiera inventado aquella historia para "deshacerse" de él.
En ese sentido es indicativa la educación y valores del hijo del argelino, que da toda una lección de moral a Auteuil y la rebeldía del ciclista de color, cuando Auteuil se encara con él acusándole de quererle atropellar y el otro se defiende. Los tiempos se la sumisión de los emigrantes afortundamente van pasando, poco, muy poco a poco, a la historia.[/spoiler:0728eadbd4]
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
¿Qué opinais que significa el final? Mi teoría es que...
¿Pero te has fijado en que...?:
[spoiler:7487c4c11b]En la parte inferior izquierda del plano conversan el hijo de Auteuil con el hijo del argelino.[/spoiler:7487c4c11b]
A mi me parece un peliculón, cuanto más pienso en el más grande me parece. Y joder, calificarlo de simple ejercicio... yo creo que tiene un subtexto político y social bastante interesante y muy bien engarzado metafóricamente con la trama (el ''chaché'' del protagonista): como en una ciudad como París (en 1961!!!, que no es el siglo 16!!) se pudo ''ocultar'' la masacre de esos argelinos a la que hace referencia la peli.
Estoy deseando verla más veces, ni de coña creo que sea un simple thriller (aunque también funciona como tal, vaya si funciona, y eso me parece enorme, que sus intenciones políticas no acaben diluyéndolo todo) o un rompecabezas.
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
calificarlo de simple ejercicio
he dicho que era un "buen ejercicio", para mí hay una gran diferencia entre un simple ejercicio y un buen ejercicio cinematográfico.
y sigo pensando que la trama argumental, incluida la matanza y la aparentemente feliz vida burguesa de los protagonistas, no es más que un mero resorte para desplegar ese excelente recurso de cine dentro del cine.
Re: Caché de Michael Haneke
A mi también me ha gustado mucho. Creo que tiene lecturas a varios niveles (personal, familiar, social, político, ...), siendo el sentimiento de culpa clave en todos ellos. Una culpa que sobrellevamos ocultando aquello que la genera. Las cintas son un medio de expiación, una forma de sacar a la luz lo que está escondido, que se revela en forma de pesadilla. En cómo actuamos cuando ésto sucede se centra Caché.
Muchos temas recurrentes del cine de Haneke están ahí, la violencia, la manipulación de las imágenes, de los medios (la escena donde editan el vídeo del programa de TV del protagonista para hacerlo más accesible a la audiencia), las relaciones familiares, la división / enfrentamiento social, la separación entre la realidad y la representación de la misma, el diálogo con el espectador y la necesaria participación activa de éste...
Posibles Spoilers.
Al principio, los repentinos rebobinados de las cintas cuando ya daba por hecho que lo que estaba viendo era la "realidad" dentro de la película me recordaron al rebobinado de Funny Games, el shock que producía darse cuenta de pronto que lo que estás viendo no es la realidad, sino una representación de la misma que puede ser, y de hecho está, completamente manipulada desde su concepción. Esto es algo que se sabe y se da por hecho, pero que te lo recuerden así a mitad de la película es realmente impactante y revelador. Más avanzada la película, cuando ya te lo sabes, el shock inicial deja paso al juego con el espectador y su desconocimiento de lo que es "realidad" o "realidad grabada" dentro de la película; algo que resulta tremendamente irónico y nos hace tener presente la manipulación intrínseca del medio.
En mi opinión la trama de thriller de apariencia convencional que se encarga de envolver todo ésto funciona a la perfección, y creo que ese éxito en la creación de un envoltorio "convencional" es la clave. Partiendo de un territorio conocido por el espectador, poco a poco se le va despojando de las herramientas que acostumbra a tener. No hay pistas, no hay investigación, no hay indicios, ni explicaciones que satisfagan en cuanto a la trama de thriller, no hay descubrimientos más allá de los que el protagonista hace de sí mismo, sacando a la luz la culpa que esconde. Desde este punto de vista es absolutamente coherente no proporcionar una solución unívoca del envoltorio de thriller. [spoiler:cf597aa65c]Quien envía las cintas puede ser perfectamente un Deus ex máchina. Sólo hay que observar la posición donde se sitúan las cámaras que graban las cintas.[/spoiler:cf597aa65c]El envoltorio de thriller no es más que una manipulación más, eso sí, absolutamente convincente como tal, cuyo objetivo es desgarrar las entrañas de esta persona / familia / sociedad / y observar las pesadillas que les atormentan.
En cuanto al final, efectivamente [spoiler:cf597aa65c]En la parte inferior izquierda del plano conversan el hijo de Auteuil con el hijo del argelino.[/spoiler:cf597aa65c] Creo que Haneke, tras la amarga visión que nos ha dado de nuestra sociedad, quiere dar paso a una esperanza, una visión más optimista del futuro donde nuevas generaciones pueden hacer posible la integración y la convivencia.
Re: Caché de Michael Haneke
[spoiler:9aba1f2da2]Yo creo que detrás de las cintas estan los dos hijos[/spoiler:9aba1f2da2]
Re: Caché de Michael Haneke
Que pelicula mas amena y entreteni... :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz
Re: Caché de Michael Haneke
- De acuerdo con todo. Sea como fuere, el mensaje es positivo: integración y respeto cultural, muy alejados del negro flashback de la infancia de los dos protagonistas.
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
Iniciado por crono sys
Que pelicula mas amena y entreteni... :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz
Que comentario más agudo e ingenio... :ja :ja :ja :ja :ja :ja
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
Iniciado por crono sys
Que pelicula mas amena y entreteni... :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz :zzz
Pues en el otro extremo tenemos la genial "Versus" ;)
Re: Caché de Michael Haneke
ah, si, versus, otro peliculon.
(ronquido profundo)
(baba)
(baba)
(ronquido profundo)
(pesadillas con un murcielago con la cabeza del idiota de Un paso adelante que es en realidad Chinocudeiro)
(ronquido)
(baba)
(baba)
Re: Caché de Michael Haneke
Cronito, que luego te banean y lloras.
Menos mal que todo el foro te conoce y ya sabe que tu "fiebre" es eterna
Re: Caché de Michael Haneke
Lo de la escena final se me habia pasado en el cine. Ahora rebobinando el divx buscando lo que habeis mencionado me he sentido como los personajes de la pelicula buscando información y un sentido en las cintas de video. Es un efecto colateral de la genialidad del Haneke y para mi del todo premeditado.
Destacar que es justo cuando el hijo desaperece del plano que empiezan los creditos
spoilers varios...
Dejando a parte todo el contenido social de la peli y centrandome en la parte de misterio yo me quedé con la idea de que todo el montaje de las cintas estaba urdido por alguien de la televisión donde trabaja el protagonista.
Primero por la escena en que su jefe le dice que ha visto su cinta y su extraño comportamiento en todo eso y segundo porque hay una escena en plano fijo en que vemos a la Binoche siendo consolada por el amigo y hay un personaje del fondo que se gira y mira a camara en varias ocasiones.
Después de descubrir que hay una relación entre el hijo del argelino y el hijo del prota me queda claro que esta conversación entre la madre y el amigo ha sido vista por el hijo y de ahí su reacción agresiva hacia la madre por culpa de esa presunta infidelidad. Seguramente le enviaron la cinta al cole igual que hicieron con la postal y la vió en casa de su amigo la noche que desaparece.
O sea que me decanto por un montaje de alguien de la tele en connivencia con el hijo del argelino. ¿Una nuevo formato de reality show?
Lo que no me cuadra son los ultimos planos fijos, tanto el que rememora (?) la escena en que se llevan al argelino niño de la granja como el de la salida de la escuela. El primero porque realmente no existe como tal y el segundo porque ya no es "útil". O quizás sí.
No se, quizás como comentaís todo esto es secundario, no es nada más que un "Deux ex machina" envuelto en forma de ejercicio cinematografico y lo importante de la peli es sobre todo el tema social. En todo caso una obra muy notable.
Re: Caché de Michael Haneke
Yo ví esta película cuando la echaron este año en la Seminci, en Valladolid, y no consigo encontrar tanta genialidad q todos describís.
Quizás fuese porq ví demasiadas películas en pocos días, pero me pareció muuuuuuuuuuuuuy aburrida y q al final no contaba nada (ese final sin resolver ¬¬), porq sí, hay componente social y tal, pero como en muchas otras películas, y no veo suficiente peso en eso como para q se convierta en una película medianamente buena. Además, esas cintas cada dos por tres, q eran laaaaaaaaargas hasta decir basta.
Quizás tenga q volver a verla, a ver si puedo sacar algo bueno de ella, pero vamos, otras películas q también ví en la seminci como Brokeback mountain o Manderlay me parecieron una MARAVILLA, así, con mayúsculas, pero esta, no me dormí por muy poquito.
Y no fui el único a quién no le gustó la película en la seminci, porq aquí, cuando no gusta una película, se patalea en el suelo (sí, parece infantil, pero así es) y hubo muchos de ellos, al igual q cuando se la entregó uno de los premios en la gala de clausura.
Re: Caché de Michael Haneke
Yo voy esta noche a verla, bueno creo, porque no me decido entre esta y la de Ozon, asi que cuando llegue a la puerta del cine decidiré.
Y con que sea la mitad de buena que las anteriores del director me conformo, por cierto la del lobo no la ví.
Re: Caché de Michael Haneke
Ojalá te quiten los titulos de crédito :lol
Re: Caché de Michael Haneke
No creo, es un cine que da pelis de autor, solo tiene dos salas y se queda todo el mundo a verlos. Además que son más caros que las multisalas, vale 8€ creo que era.
Re: Caché de Michael Haneke
No me pareció la mejor de Haneke, pero es de lo mejor que se ha estrenado ultimamente, no es solamente el mal rollo que dan algunas escenas como habeis dicho, es que te crea una inquietud y un mal estar de la hostia, al salir del cine tuve que ir hasta el coche (para auien lo conozca, en Santander desde el Ayuntamiento hasta el Palacio de Festivales) y no habia nadie por la calle, ha sido la experiencia más acojonante de mi vida.
En cuanto al final[spoiler:665cd3f672]yo no creo que los hijos tengan nada que ver, precisamente que salgan ellos, quiere decir que el juego continua, que no nos pensemos que era el hijo del argelino, para mi la teoria que habeis apuntado de que es alguien del curro de George es la más acertada, pero tambien es buscada por el director, vamos que para eso ponen como montan su programa de televisión[/spoiler:665cd3f672]
En cuanto a los dos actores protagonistas, son sin duda sus mejores interpretaciones hasta la fecha, de Auteil he visto poco, pero sin él igual no era lo mismo.
¿Por que no esta nominada a pelicula extranjera? :!
Re: Caché de Michael Haneke
Cita:
¿Por que no esta nominada a pelicula extranjera?
Austria la presentó, pero la descalificaron porque es hablada en francés y no en el idioma oficial del país.
A los italianos también les pasó, tuvieron que presentar otra en sustitución que finalmente si ha sido nominada.
Y digo yo, ¿es que nadie se lee las bases o que?.
Re: Caché de Michael Haneke
Pues es una putada, porque este año parece que no hay mucho nivel y esta se lo llevaria fijo.
Ya me extrañaba que Francia mandase "Feliz Navidad" teniendo esta, aunque tambien tenia "Arcadia"
Re: Caché de Michael Haneke
Por fin pude verla este fin de semana, le tenía muchas ganas.
Me gustó muchísimo, me interesó mucho lo que pretendía contarme, las ideas centrales de xenofobia, injusticia, intolerancia, culpabilidad, falta de confianza, paranoias...
La frialdad de su puesta en escena y las cintas rebobinándose para separarte de lo que estaba pasando en el momento y lo que estaba grabado me pareció un buen recurso. La secuencia de "Quería que estuvieses presente" me dejó helada y muda como al protagonista.
Fugazmente me recordó a Lost Highway, ¡no me matéis! no establezco ninguna relación más allá de las cintas de vídeo anónimas y perturbadoras que vienen a recordar algo que has hecho y de lo que no quieres acordarte.
Re: Caché de Michael Haneke
Yo la he visto hoy (antes de que la quitaran, porque sólo la emiten en un cine de mi ciudad, y en única sesión)
Y la verdad, es muy buena, pero creo que inferior a LA PIANISTA.
Es cierto que como thriller funciona a la perfección, pero veo un poco reiterativa la escena en la que el hijo del argelino va a ver a Daniel Auteuil a su trabajo. No sé, no me gusta demasiado la justificación de esa visita, sólo va para ver cómo se derrumba Auteuil???
y en cuanto a quién emite las cintas, yo creo , que [spoiler:c9044ed5a7]las envía el mismo que grababa y torturaba a Juliette Binoche en CODIGO DESCONOCIDO. L)
Je, je, en serio, creo que es el propio Haneke quien las envía, rompiendo una vez más las barreras entre lo ficción y representación de la misma[/spoiler:c9044ed5a7]
Daniel se merece de sobra su premio europeo al mejor actor. Y Juliette Binoche magnífica. :palmas
Re: Caché de Michael Haneke
Otro Haneke mas, hablando de lo de siempre y como siempre.
Podria decirse q Haneke es como un Bruckheimer cualquiera :] q siempre hace la misma pelicula. Uno las hace con explosiones y el otro siempre con la critica social anti apoltronamiento burgues.
Esto podria tener su gracia en Bennys Video o Funny Games, pero sinceramente ya cansa. Ya nos ha vendido el mismo discurso demasiadas veces y con los mismos planos fijos. (Alguien recuerda la matanza del cerdo de Benny? pues aqui matan a un gallo). Haneke tiene una fijacion con las matanzas de animales, las cintas de video, y la clase media burguesa, temas todos ellos muy respetables pero q ya no aportan nada.
Todo lo q me dice en Cache ya me lo habia dicho antes Bennys Video. :zzz
