Tema: calibrar JVC HD 100 + ¡1 Display pro + HCFR (3.1.6) + patrones AVS HD709

Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).



Fijaros en los valores numéricos del IRE 0, lo que HCFR ha puesto, luego haré un apéndice a este respecto.
Como veis he ganado en footlamberts en IRE 100.















He estado haciendo distintas mediciones variando sólo el contraste y cambiando modo cine/natural. No voy a poner las gráficas de todo por que el dibujo es prácticamente el mismo sólo que desplazado ligeramente (puedo ponerlas si alguien tiene interés)

Cine cntrst -2 (las gráficas que veis):Ftl:9,969 D.e medio:-6,58 D.e max:15,99 Gamma: 2,00
Natural cntrte -2: Ftl:10,057 D.e medio 6.52 D.e max:15,98 Gamma:2,00
Cine cntrste -4: Ftl 9,795 D.e medio 6,10 D. e max:14,36 Gamma: 2,01
Natural cntrte -4: Ftl 9,848 D. e medio 6.14 D.e max:14.38 Gamma:2,01
Cine cntrste -6: Ftl: 9,582 D.E. medio: 5.87 D.E max: 12,45 Gamma:2,05

como veis conforme bajo contraste, baja ligeramente la luminosidad pero mejoran los Delta errores medios y máximos y también aumenta el gamma, pero en unas cifras que no se si son significativas...


Apéndice:

Como veis en los valores de medición del IRE 0, HCFR me ha puesto valores de -9999.999. En algún hilo de algún foro había leido que habia que editar la casilla del IRE 0 y poner "0", es lo que he hecho en la casilla de la X y los resultados que arroja son muy diferentes a los que salen sin tocar nada, sobre todo en el gamma. Estamos hablando de la misma medición. ¿Tiene algún sentido?





El resto de gráficas si que permanecían iguales...

Ahora, siguiendo la guía para dummies, debería ajustar la escala de grises con los controles RGB Low end y RGB High end, solo que este proyector sólo dispone del control RGB Low end (offset o compensación llamado también). En cambio si que tiene un control de gamma a 12 puntos en los que puedes regular independientemente el rojo, verde y azul, y además el blanco que afectaría a los otros tres a la vez. También dispone de una Temperatura de color personalizable que puedes ajustar independientemente rojo, verde y azul. Con todo esto debería ser capaz de corregir la escala de grises y el gamma, pero... ¿como?

Esto se que es así por los hilos de calibración de Dlynch de este proyector.

http://www.forodvd.com/tema/101726-c...ion-jvc-hd100/
https://www.mundodvd.com/calibracion-jvc-hd100-91851/

Aquí hay información muy valiosa... . Dlynch te necesitoooo¡¡¡ , y cualquiera que quiera aportar algo por supuesto.

Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.

Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.

En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.

Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:

Y(IRE10) = 0,1^gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2^gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3^gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....

Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)

Saludos.

Iniciado por Naturaliti

Imagino que el control RGB High de ese JVC será como en los que he probado, que no puedes añadir, solo sustraer, o sea, podrás equilibrar el balance de blancos de la parte alta de la escala de grises sustrayendo componentes, y el ajuste de la parte oscura mediante los RGB Low, en los que si que podrás tanto añadir como sustraer componentes RGB en la medida que sea necesario. Después dispones del ajuste multipunto para gamma que mencionas que igualmente sirve para el ajuste del balance de blanco en el intervalo o intervalos de la escala de grises que sea necesario. Para ello utiliza esos controles individuales de Rojo, Verde y Azul. La opción "blanco" es para ajustar la luminancia del punto concreto que quieras ajustar, o sea, para llevar la gamm hasta el objetivo deseado. En definitiva, estos controles combinados entre si son herramienta más que suficiente para dejar la escala de grises/gamma perfectamente calibrada.
La opción temperatura de color es para que selecciones la opción que mas se acerque al estándar de punto de blanco D65. Para saber que opción es la más acertada tendrás que medirlas primero, y a partir de ahí empezar a calibrar porque es importante comenar con los prestes mad próximos a los objetivos deseados. Con la gamma lo mismo, mide y elige la opción que mas se ajuste al objetivo gamma que busques.

Muchas gracias Naturáliti, quiero darte toda la información que pueda para cerciorarme que hablamos de lo mismo, ya que yo no se que controles tienen otros JVC.
SI tiene control de RGB Low End, que en el manual en castellano se llama "compensación" y en inglés "offset" y puedo añadir y sustraer color.

NO tiene ningún control llamado RGB high end, ni "sub contrast" o "RGB contrast" etc. Y aquí viene mi duda... lo que si tiene es 5 modos de temperatura de color, baja, media, alta y memoria 1 y 2 . Dentro de las memorias puedes ajustar por colores R, G yB y es como tu dices, sólo se puede sustraer, no añadir. Empiezan los valores de rojo verde y azul en 0 y puedes llegar a -30. ¿te refieres a este control? ¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...

Haciéndote caso he echo mediciones variando la Tª de color y en Tª baja me ha dado muy buenos resultados, una media delta error de 4,56 y máximo de de 10. Gamma de 2,01 y una curva casi clavada a la que veis en las gráficas, que está con Tª media. Por contra he sacrificado algo de luz, 9.5 Ftl en IRE 100. Si puedo la cuelgo mañana. La Tª alta salía una aberración con delta errores medio de 19,24 y máx de 33,30 gamma a 1,91

Iniciado por reinhold

¿con esto calibro los ires altos y a su vez la Tª de color?. No me cuadra que sirva para lo uno y para lo otro al mismo tiempo...

Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.

Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:

2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???

El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,3^2,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.

Iniciado por Dlynch

Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.

Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.

Bueno, a ver qué va saliendo de ahí ;)

Saludos.

Muchas gracias Dlynch, tu también eres un mostruo y tu ayuda es fundamental¡¡¡. La verdad es que todos los que participais en este hilo me estáis ayudando mucho y me estáis llevando por el buen camino. Por lo vivido en mis propias carnes, es muy fácil entramparse en un pequeño error de configuración o de interpretación de las gráficas y que sin ayuda externa puedes estar dándole vueltas y hacerte caer en la desesperación y desistir.

Es que tª de color y escala de grises van totalmente ligados. Al elegir como referencia REC.709 la tª de color objetivo son 6500K, por lo tanto si en la escala de grises tienes R, G y B perfectos (totalmente solapados) entonces veraś cómo la gráfica de la tª de color es una línea recta sobre 6500K. Sin embargo, si en algún punto tienes el R más alto y el B más bajo verás que en ese punto la tª de color es más baja de 6500K. Por eso con ese control puedes ajustar ambas cosas a la vez.

Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.

Esto es clave¡¡. No pensaba que aparte de baja/media/alta podía elegir la opción personalizable y que esta funcione como un control de RGB High End. En este caso estamos hablando de una calibración a 2 puntos como menciona la guía para Dummies de Curt Palme, es asi?

El fallo está en que la cuenta no es: 0,3 * 2,12 * 34,15, sino 0,32,12 * 34,15 que da como resultado 2,66. No sé por qué la fórmula te aparece mal al hacer la cita.

Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )

Aunque el fin sea calibrar el HD 100, quiero aprender por el camino, ya que espero que pasen más proyectores y más calibraciones por casa

Ya veo que no hay un consenso claro a la hora de elegir los IREs mas representativos de la parte alta y baja de la escala de grises para calibrar, que es cuestión de probar. Seguiré las pautas marcadas por Dlynch para empezar a ver que tal. (pedazo de minitutorial para el momento más crítico, tenía un cacao mental importante con los pasos a seguir y el orden...gracias de nuevo) .

Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.

Iniciado por reinhold

Gracias por la aclaración Marcuse, la culpa es mía por pensar que era una "relación directa" y que al IRE 10 le corresponde una "salida de luz" del 10% de "Y" total, al IRE 20... el 20% de "Y" etc y no es así, en los primeros IREs la entrega de luz es muy escasa, aumentando cada vez en mayor proporción conforme nos acercamos a los IREs mas altos (relación exponencial??? )

Efectivamente, es una relación exponencial. Pero parece que hay un error en el foro, cuando haces quotes de las fórmulas que pongo, el formato superíndice se pierde. ¿Tú en mis mensajes lo ves así?:

Spoiler:

¿O el exponente lo ves al mismo nivel que el resto de texto, como aparece luego cuando citas los mensajes?

Por cierto, es mejor empezar por ajustar el RGB High end, no?. La guia de Curt Palme sigue ese orden y dice que el RGB High end afecta mucho al RGB Low end ( a toda la escala de grises en general para ser mas precisos) , pero que cuando tocas el RGB Low End apenas afecta a partir del IRE 50.

El resultado va a ser el mismo, pero si empiezas por el Low vas a perder el tiempo con ese primer ajuste, así que es más práctico comenzar por el High.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Esto creo que puede causar confusión, puede pensar que va a poder corregir todos los IREs individualmente, y eso solo se puede hacer con un ajuste de 10 o 20 puntos. Sí es cierto que lo de elegir los patrones 70 y 40 no es una regla fija, depende de cada dispositivo, puede dar mejor resultado con 80-40, 80-30, 75-35 ... ya es cuestión de probar, pero si después de haber calibrado con 70-40 intentas "retocar" el 80, el 70 va a quedar desajustado.
.

Tieens razón en que solo dispone de ajuste a dos puntos, aún así yo lo que hago es una vez corregidos IRE 40 y 70, dejo el HCFR en lectura continua, y visualizo y retoco los controles a dos puntos en cada uno de los IRE, hasta conseguir que más o menos todos estén equilibrados, quizá pierdo algo de exactitud en IRE 40 y 70 pero a cambio obtengo mejores resultados a nivel general.

Saludos.

En un JVC se puede ajustar perfectamente el balance de blancos de la escala de grises mediante el control a dos puntos. Que mediante uno de los controles no se pueda añadir, solo sustraer, no es problema para dejar la escala de grises correctamente ajustada. El único inconveniente, es que al solo poder sustraer de la parte brillante, provocará alguna pérdida de ft-L al sustraer componentes en busca del equilibrio RGB, pero esa pérdida dependerá de la cantidad de componentes RGB que haya de sustraer para compensar, ya que si se sustrae mucho verde y/o rojo, podrá tener un importante impacto en la luminancia.
Por otra parte, un ajuste a dos puntos no solo pretende dejar correctamente los intervalos 80 y 40 o 70 y 30, porque la verdadera finalidad es utilizar este control para rebajar al máximo el nivel promedio de delta-E en "toda" la escala de grises, por eso hay que medir y optar por la mejor solución. Después, si hay que toocar algún intervalo más, NO utilizaremos el ajuste a dos puntos, utilizaremos el ajuste MULTIPUNTO de gamma en el JVC, ya que este control hace EXACTAMENTE la misma función que un ajuste a 11 puntos de la escala de grises, o sea, que es lo mismo.
Repito: Mediante estos controles a dos puntos y multipunto de gamma, combinados entre sí, es posible ajustar la escala de grises al completo y la curva de gamma.
PD: Normalmente, los controles para ajustar la gamma de forma individual en cualquier dispositivo funcionan mediante un control denominado Y para cada intervalo de la escala de grises, es decir, añadiendo o sustrayendo de Y ajustaremos la gamma. En JVC ese control es el denominado "BLANCO" del menú gamma el que realiza esa función, y los controles de ese mismo menú denominados Rojo, Verde y Azul, aunque estén en el menú de la gamma, sirven para ajustar el balance de blancos de la escala de grises, que en los JVC que yo he probado van desde 5%, 10%, 15%, 20%, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 y 95%. (el 95% recomiendo no tocarlo) El problema de todo esto es que no hay un criterio unificado por parte de fabricantes para denominar de forma común a estos controles, con lo cual, cada fabricante los bautiza de una manera diferente, y ahí vienen las confusiones entre los que están empezando.

Iniciado por reinhold

Ya tengo medidas mas precisas para mostrar, con brillo en 1 y contraste a -2.Entre modo cine y natural se llevan el canto de un duro. Tª de color media y gamma personalizado a 2.6 (el máximo permitido).

reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?

Muchas gracias Marcuse.

Respecto a si calibrar con el contraste a -2, -4, -6 ... Yo comenzaría con -2 ya que es como más luminosidad consigues, pero si luego ves que cuando estás haciendo el ajuste de blancos te quedas sin rango de ajuste para poder llevar los patrones al equilibrio entre R, G y B, o que la gamma te queda hecha unos zorros, prueba a bajar un poco el contraste y volver a ajustar.

En cuanto a lo que te ocurre en la gamma si pones a 0 el valor del IRE0, puede ser por haber elegido la opción de "black compensation", tanto con esa opción como con la BT.1886, el valor del IRE0 se tiene en cuenta para calcular la gamma de referencia, con el objetivo de no aplastar los negros, y por lo tanto cambiar ese valor después de la medición podría causarle confusión. Pero no creo que debiera afectar a la gamma medida, sin embargo. De todos modos, como parece que tampoco vas a dar conseguido una medición válida para el nivel de negro, es indiferente que elijas una gamma de referencia absoluta o con compensación del nivel de negro, así que elegiría una absoluta, para mantener las cosas lo más simples posible.

Empezaré con el contraste a -2. Entiendo que es elegir en preferencias la 1ª opción "Display gamma (power law)". Asi lo he hecho para las mediciones cambiando las Tª color. Acabo de comprobarlo, ha sido abrir ese archivo, con el IRE 0 en valor 0.000 y cambiar en preferencias a "display gamma (power law)" y automáticamente mostrarme la misma curva de gamma que con -9999.99 en IRE 0. exactamente igual. Otro misterio resuelto

He probado a cambiar 0,000 por 0,001 y no pasa absolutamente nada. El cambio radical se produce de tener 0,000 ó 0,001 ó -999.99 igual da... en "gamma with black compensation" a pasar a "Display gamma (power law)", he probado las combinaciones.

Después, para saber si la representación correcta de la gamma la obtienes dejando el -9999 o cambiándolo a 0 (también puedes probar a poner 0.001, a ver qué sucede), puedes usar la fórmula que relaciona la gamma con la luminosidad (Y) para cada IRE, que es:

Y(IRE10) = 0,1gamma(IRE10) * Y(IRE100)
Y(IRE20) = 0,2gamma(IRE20) * Y(IRE100)
Y(IRE30) = 0,3gamma(IRE30) * Y(IRE100)
....

Luego coges un punto en el que la gamma difiera mucho entre ambas gráficas, por ejemplo el IRE30 (2,12 en una y 2,5 en la otra, aprox) y haces los cálculos. La que coincida o más se acerque al Y(IRE30) que has medido (2,558 cd/m²) es la correcta. Ya puestos, acabo de calcularlo y la gamma que calculaste originalmente (con el -9999) es la correcta ;)

Saludos.

Con esto me vuelvo mas loco... o fallo en matemáticas o qué. Me gustaría comprenderlo. Por seguir tu ejemplo. Y IRE 100=34.153; Y IRE 30=2.558 IRE 0 el de -999,999 donde gamma 30% es aprox 2.12. Se debería cumplir que:

2.558=0.3*2,12*34.153 pero no se cumple..., donde está el fallo???

Iniciado por setumismo

reinhold, ¿porque has puesto la gamma personalizada a 2.6? no habría que ponerla a 2.2? ¿no es ese el objetivo?

Así es Setumismo, pero sabía por los hilos de calibración del JVC HD 100 que había que poner la gamma a tope y aun me quedaría por debajo de la referencia 2.22

Yo no tengo los conocimientos de los monstruos Naturality y Marcuse (con cariño ) pero te aconsejo que no te compliques la vida con cálculos y otras cuestiones técnicas, 'ves por faena'.

Para empezar, si no tienes lectura de luminancia en IRE 0 que le den, a mi me pasaba exactamente igual y puedes seguir calibrando. Si quieres babear viendo los datos de contraste nativo de tu JVC solo tienes que echar un vistazo a esta está página

Luego, si ya has hecho lo del brillo y contraste ves al lio, mide escala de grises y corrige en IRE 40 y 70 con los mandos del JVC:


Menú Compensación: (RGB Low End): Ajusta el brillo de los colores rojo, verde y azul en las áreas oscuras de las imágenes. Permite mover cada color de -60 a 60.

Menú Temperatura de color: (RGB High End): Además de seleccionar entre baja/media/alta permite customizar la temperatura variando los valores de R, G y B de -255 a 0.


Una vez lo hayas hecho intenta mejorar algo el resto de IREs, si bien del 30 para abajo no te mates mucho ya que a la sonda le costará bastante dar lecturas fiables.

Ahora te vas a por el gamma, fijas 2.6 y te vas al editor de gamma, pasa del blanco y céntrate en R, G y B. Empieza variando poco los valores de cada IRE, ves probando, verás que lo que tocas en un color afecta al resto y viceversa, no desesperes, tómatelo con calma y conforme vas tocando valores realiza lecturas de escala de grises para que puedas ver como se modifica el gamma (si no recuerdo mal, por norma general el ecualizador de gamma funciona de forma inversa, es decir cuando bajas valores el gamma sube, y cuando los subes el gamma baja)

Cuando tengas un gama más o menos lineal a 2.2 vuelve a leer la escala de grises y verás que habrá empeorado respecto a como lo habías dejado, al tocar el gamma el ajuste tienes que volver a ajustar los controles de compensación y Temperatura de color.

Si la cosa va muy mal prueba con los valores que te pasé, quizá no te den el mismo resultado exactaente, pero seguro que ayudan a que te aproximes al valor objetivo:

TEMPERATURA: R= 0 / G= -20 / B= -30
COMPENSACIÓN: R= 4 / G= 2 / B= 2

AJUSTES GAMMA PARTIENDO DEL 2.6:
R: 33, 75, 103, 133, 207, 289, 376, 476, 581, 700, 821, 904
G: 52, 79, 115, 154, 227, 311, 400, 500, 598, 709, 830, 903
B: 54, 86, 123, 165, 237, 317, 406, 508, 614, 744, 897, 983

Saludos,