Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Zack

Justo ese hecho, que en Avengers 2 mostrasen que se preocupan de proteger a los civiles y que quieren evitar que sufran daños, es lo que hace que la critica tenga mas fundamento. Es decir, en la anterior te mostraron como ven los héroes el conflicto, y aquí explican como lo ve cierto sector de la gente corriente.

No acabo de entender eso que explicas. En la primera de los Vengadores se ve que son aclamados como héroes, en las películas individuales anteriores también (excepto Hulk, claro).

Sigo pensando (por mucho que en la película no se diga claramente), que los acuerdos van directamente ligados a las consecuencias de la creación de Ultron y la batalla de Sokovia, que son responsabilidad de uno de ellos, pudiéndose haber evitado simplemente no creando a Ultron, de manera oculta y egoísta, añadiendo. Es el desencadenante principal, dado que de no ser por ese suceso, los acuerdos no tendrían lógica ni sentido alguno.

Creo que esto lo comentamos en el momento de su estreno, para mí habría sido la conexión perfecta, que se culpara a los Vengadores de lo de Sokovia por la creación de Ultron, y además habría servido para hacer de la culpa de Stark el impulso para su convicción en los Acuerdos, incluso un nuevo motivo de fricción con sus compañeros. Pero no, no se hace esa conexión en ningún momento (por eso, estoy de acuerdo con tu última frase, los acuerdos no tienen lógica ni sentido alguno).
De hecho, fíjate que el detonante de la situación no es Sokovia, sino el incidente en Nigeria, que en realidad es algo mucho más reducido.

El que Steve no quiera firmarlos, viene que no se fía que una organización ajena a ellos mismos les controle. No solo porque implica una sumisión en la que no puedes tomar ninguna decisión, convirtiéndote en una marioneta sin alma (o mercenario), sino que encima no confía en que dicha organización sea trigo limpio. Anteriormente, estaban amparados por SHIELD/Consejo de Seguridad Mundial, cumplían misiones por ellos pero no estaban obligados, y si decidían hacer alguna misión propia, no se lo prohibían. Era una relación mas condescendiente. Steve apuesta a por servir al pueblo y la nación, pero no a un organismo dictatorial que les mande lo que deben y no deben hacer.

Es que no hablamos de una organización gubernamental, sino de la ONU, de 117 países. Que alguien que tiene tanta fé en la humanidad como el Capi no se fíe de la unión de países que representa al mundo civilizado es difícil de explicar, y ya digo que no me acaba de convencer cómo lo explican.

Coincido que con ciertas escenas juegan a los malabares (teniendo Zemo a mano, porque Steve no lo incapacita en el recinto del JCTC, cuando manipula mentalmente a Bucky??), pero la motivación del personaje se entiende. Que busque entre los archivos de SHIELD/HYDRA es debido a que es el único material real del que dispone para obtener información de los héroes y conocerlos a fondo.

Sí, la motivación se entiende. Otra cosa es que me siga pareciendo absurdo que alguien tan inteligente culpe a los Vengadores de la muerte de su familia cuando evitaron una catástrofe mucho mayor que hubiera acabado igualmente con esa familia, y además salvando a todos los civiles que pudieron (de hecho, pudieron hacer estallar Sokovia en el aire).

Claro, pero ¿cómo sabe o supone que en esos archivos va a encontrar algo que los enfrente? El tipo tiene una suerte loca (en medio de su plan, se organiza lo de los acuerdos, la reunión de la ONU que le sirve de cebo, etc)

Si le hubiera enviado el video no surtiría el mismo efecto, aunque eso ya es una conjetura personal muy liviana.

Es posible, pero el mismo hecho de que Tony descubra que el Capi y Bucky han ido a Siberia, y que decida ir él solo hacia allí y llegar justo cuando están allí es también pura suerte, es algo que Zemo no ha podido controlar.

El porque Tony no lo descifro antes es simplemente porque no se molesto en querer examinar los documentos filtrados, no tenia necesidad en buscar archivos de espías. Zemo ya le comenta al agente de HYDRA que la cantidad de documentos que Natasha libero era enorme, y que con paciencia y mucho tiempo uno podría ir escarbando en ello. Como Tony nunca sospecho nada malo sobre el accidente de sus padres, y la información relativa debía estar detrás de un montón de tachones y nombres clave, siguió ahí, inadvertida.

Pero en esos dos años, y con sus medios, Tony habría podido descifrarlos todos (de hecho, Zemo lo empezó a hacer después de Sokovia, es decir, ha encontrado el archivo y planeado todo en un año). Cuesta creer que con todos esos archivos hechos públicos durante dos años, nadie más que Zemo haya descubierto ese tema (¿ninguna página tipo wikileaks los ha estudidado? ¿ningún ex-agente? ¿Ningún servicio de espionaje extranjero?). Tony siempre estuvo mosqueado con el secretismo de SHIELD, él sabe que su padre estuvo muy involucrado. Y como digo, incluso si él no lo encontró, es raro que no le haya llegado por otra fuente después de dos años.

Se menciona justo cuando llegan a la terminal que el Quinjet pertenece al Team Stark (es con lo que llegan al aeropuerto), así que tiene sentido que prefiera no destruirlo, dado que es su medio de transporte. Si, son superhéroes y no tienen muchos problemas para buscarse otro medio, ergo, esta cogido totalmente con pinzas, pero tiene "lógica".

¿Y prefiere destruir una torre de control, con el caos que eso puede suponer para un aeropuerto tan importante como Berlín? Lo veo muy poco super heroico, aparte de menos efectivo para evitar la fuga del Capi.

El que Vision no vaya a por ellos al despegar radica mas que nada en que va a socorrer a Wanda, de la que esta enamorado. De ahí que mencione a Tony que sufrió una distracción al disparar el tiro a Falcon que da a Rhodey (aunque en realidad el disparo es bueno, simplemente Sam lo esquiva...).

Me pareció que lo de la Bruja fue unos momentos después del despegue, lo tendría que mirar.

Bueno, en Bucarest no se muestra, cierto, pero se entiende que si la CIA y la JCTC conocen el paradero de Bucky, habrán informado de ello a T'Challa como parte implicada en el atentado que ha sufrido y que ha matado a su padre, con lo que va a por el traje y acude en busca de venganza.

Es posible, pero igual que nos han mostrado en unos pocos segundos cómo Sharon le "chiva" al Capi el lugar, se podría haber hecho lo mismo con él. Recuerdo que se me hizo raro verlo aparecer en la escena, como si pasara por allí.

De igual manera, está bien que expliquen con un plano de pocos segundos cómo sigue al Capi a Siberia con otro Quinjet. Podrían haber hecho que apareciera allí y que tuviéramos que suponer qué ha pasado, pero mejor si se cuenta.

El como se entera de la pelea en el aeropuerto si se muestra, cuando Natasha va a hablar con T'Challa tras la huida de Steve, Bucky y Sam de las oficinas del JCTC, para lograr reclutarlo al Team Stark.

Sí, ahora que lo dices creo que se lo cuenta Natasha.