Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Vo vi ayer las explicaciones del tio con Monica Terribas y la verdad es que las explicaciones parecieron lógicas.
Igual que ha ido a conferencias de socialistas y ido a las del PP.
Su inscripción (según el) era una forma de recibir información del partido en casa.
Y no se de que se extraña uno. Es un tio que ha dado vueltas por todo el espectro politico catalan y a falta de encontrar un partido tradicional que conjugase su forma de pensar se ha unido a CdC que encaja perfectamente con esa idea.
¿Que lo ocultó? No seamos infantiles, que su relacción real con el PP no fuese más que un interés sobre lo que proponian no quita que en plena campaña electoral los partidos que viesen que podían comerse su espacio electoral lo usaran, una cosa que podía no tener mayor importancia, como ladrillos que arrojar sobre la cabeza del candidato.
Más raro todavía es el caso de Pique... que militó (y creo que fue realmente militancia) en el partido comunista.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Cita:
Iniciado por nOundO
Más raro todavía es el caso de Pique... que militó (y creo que fue realmente militancia) en el partido comunista.
No sé si es más raro o no, pero nunca lo ha ocultado...
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
y dale!!
que dirias de aznar si supieses que se desafilio del PSOE tres meses antes de las elecciones?
El problema no es que haya sido del PP. El problema es que se las da de socialdemocrata, y estaba afiliado a un partido de centroderecha. Se le preguntó por eso y se lo guardó. No crees que de cara a sus posibles votantes era una información relevante?
El problema no es que fuese del PP, es mas, seria mucho mas grave si hubiese estado afiliado a ERC, el problema es esconderlo.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Hola Astolfo:
Atención preguntas:
¿descalifica a Albert Rivera el haber votado al PP (y a CIU) en pasadas elecciones como ha admitido en varias entrevistas y ahora dárselas de socialdemócrata? ¿votar pase pero militar ¡ni hablar!?
¿de verdad crees que en Cataluña se ha votado al PP por ser de centro-derecha y al PSC o a Ciutadans por ser socialdemócratas? ¿de verdad, Astolfo? (piensate bien la respuesta) ¿de verdad? ¿eh? ¿de verdad?
:juas :P
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
No, al PP en Cataluña se le vota más bien por ser de derecha-derecha, nada de maricomplejines de centro-derecha. :P
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Blog de Arcadi Espada 25 de noviembre
Es intolerable lo de Rivera, dice el PP
Querido J:
Te supongo al corriente de la histórica información que sacudió hace pocos días la conciencia general de los catalanes, y muy en especial, la de los miembros de Ciutadans de Catalunya. «Albert Rivera militó en el Partido Popular», eso decía, y ya no hay remedio. La información se presentaba con un gran despliegue retórico y del medio original, El Periódico de Catalunya, pasó al resto de periódicos, a las radios y las televisiones. Quiero prevenirte que ése fue el primer y principal mensaje distribuido, y que todas las matizaciones, confirmaciones y desmentidos fueron posteriores y se fueron añadiendo, como cencerros, al hilo principal. Lo sustancial es que el presidente de Ciutadans tenía un pasado, y era popular.
Piensa, por un momento, que Albert Rivera hubiese militado durante meses o años en el Partido Socialista. La noticia sólo habría tenido un eco discreto, entre líneas, y la carcajada habría sido general si alguien hubiese propuesto que esa información debía figurar en la portada de un periódico. Pero el grado de identificación entre el Mal y el Partido Popular ha llegado a tal extremo en Cataluña que la sociedad mediática juzgó como perfectamente natural el escándalo.
Por supuesto, no había ninguna razón objetiva para ello. Sorpresa habría sido que Rivera hubiese militado, por poner un ejemplo, en una organización independentista. Por el contrario, el mensaje de Ciutadans tiene a los votantes del Partido Popular y del Partido Socialista como parte de sus destinatarios principales: no era raro, por lo tanto, que su líder hubiese militado en alguno de esos partidos. La extrañeza, el escándalo, fueron pura impostura sobrevenida.
Te lo diré claramente: en Cataluña el Partido Popular se equipara con el terrorismo, al menos moral. Es significativo que en la primera información aparecida en El Periódico se subrayara que Rivera había empezado a militar durante la Guerra de Irak. Era falso, porque se alistó antes, pero durante todo el día esa estrafalaria relación entre Irak y Rivera ocupó informativos y tertulias. Como si el joven líder fuese una bomba, aunque sin metáfora.
Rivera, sin embargo, también ha participado en esta demonización. Los hechos son que en el año 2002 firmó una hoja de afiliación a Nuevas Generaciones, la rama juvenil del Partido Popular, que no hizo una vida militante y que, cuatro años después, cuando ya estaba comprometido políticamente con el proyecto de Ciutadans, decidió darse formalmente de baja de una vinculación partidista que es probable que hubiera olvidado.
Pero fíjate en una cuestión, de la que me habrás oído hablar alguna vez. Es la cuestión clave: si, durante el proceso de creación de Ciutadans, Rivera hubiese revelado su antigua afiliación, no habría llegado a ser el líder que es. Sabes que participé en el debate sobre la creación de Ciutadans. Y sé bien hasta qué punto pesaba en el ánimo de muchos la necesidad de que Ciutadans no se identificara, en ningún momento, con el Partido Popular. Esa necesidad fue casi siempre ridícula, y muchas veces histérica: Ciutadans se había creado en razón, también, de las insuficiencias políticas del Partido Popular, y estaba clara su distancia con el modelo, no sólo político, sino moral y cultural, del Partido Popular. Pero Rivera, te insisto, no habría hecho carrera política en Ciutadans de haberse descubierto el estigma.
Así comprendo que en su participación en los movimientos previos le preocupara exhibir una cuidadosa equidistancia entre las dos almas del proyecto, y que, en consecuencia, ocultara ese fragmento mínimo y poco importante de su pasado. Lo comprendo, pero lo deploro. Porque la ocultación justifica la corrupta sentencia. La cínica evidencia de que con la verdad no se puede hacer política.
Su reacción posterior está íntimamente vinculada con su vergüenza... estratégica. Durante la campaña electoral insistió, sin que nadie se lo preguntara, en que había votado al Partido Popular y al Partido Socialista, y también a Convergència. Se trataba de la misma, y lógica, estrategia transversal. Si dio estas explicaciones sobre su voto es injustificable que no las diera de su militancia, por muy anecdótica que fuera. Como es injustificable que en su currículo se señalara expresamente que no había militado en formación política alguna. Sí, no puede evitarse que los enemigos de Ciutadans y algunos de sus amigos evoquen ahora la paradoja de su cuerpo desnudo.
Habrás de reconocer, no obstante, mi querido amigo, que la demonización más chocante, sofisticada y desmoralizadora del Partido Popular no proviene de sus más fieros enemigos políticos ni de la que haya podido macerar, deliberadamente o no, en la conciencia de Albert Rivera.
La demonización realmente extraordinaria es la emprendida ¡por el propio Partido Popular!, que ha visto, complacido y prácticamente dispuesto a todo, cómo la militancia en su partido era utilizada como una injuria. Desconozco por qué caminos los redactores de El Periódico obtuvieron la información. Y no me gusta especular sobre las filtraciones, que es como los unos llaman al periodismo de investigación cuando no hace daño a los otros. La información es de El Periódico y suya su responsabilidad de arriba abajo.
Ahora bien: el Partido Popular confirmó, después de que los medios lo contaran, que Albert Rivera había militado en su partido. ¿Qué estado de necesidad, qué urgencia democrática, que mandato jurídico hacía necesaria esta confirmación? Ninguno, por supuesto. Sólo el autoodio, para decirlo, aunque ahora con total precisión psicológica y política, con la jerga de mis paisanos.
Hasta tal punto el Partido Popular no se soporta. Hasta tal punto ha caído preso de la trampa antidemocrática impuesta por el establishment. Sí, Albert Rivera pecó, ha dicho el señor Francesc Vendrell después de abrir los sótanos con asco sumo. Ignoro si la Ley de Protección de Datos o cualquier otra impide que un partido político revele información de un ciudadano sin el acuerdo de éste y sin coerción fundada. Pero me gustaría que la ley (¡al menos la ley!) salvara al Partido Popular de sí mismo.
Por lo demás, ha llegado el frío.
Sigue con salud.
A.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Soy yo que tengo la compresión lectora todavía de fin de semana resacoso, o en este texto Espada carga contra Albert Ribera ???
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Cita:
Iniciado por huevodeColón
Cuanta razón :disimulo
Cita:
. Por el contrario, el mensaje de Ciutadans tiene a los votantes del Partido Popular y del Partido Socialista como parte de sus destinatarios principales:
Esto otro me lo tienen que volver a explicar porque no lo pillo :mmmh
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Cita:
Iniciado por Tiberiuz
Cita:
. Por el contrario, el mensaje de Ciutadans tiene a los votantes del Partido Popular y del Partido Socialista como parte de sus destinatarios principales:
Esto otro me lo tienen que volver a explicar porque no lo pillo :mmmh
Que Ciutadans no puede aspirar a rascar votos entre el electorado de CiU o ERC, por razones obvias; busca que le voten los que hasta ahora votaban a los partidos no nacionalistas (PSOE y PP), y que están decepcionados con ellos: [hipérbole ON] con el PSC, por haberse convertido en el Partido Socialista Catalanista, y con el PP, por haberse convertido en el Partido Popular Anticatalán.[hipérbole OFF]
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Cita:
Iniciado por 60x60
Soy yo que tengo la compresión lectora todavía de fin de semana resacoso, o en este texto Espada carga contra Albert Ribera ???
Yo diría que carga fundamentalmente contra el PP.
Cita:
Pero el grado de identificación entre el Mal y el Partido Popular ha llegado a tal extremo en Cataluña...
Cita:
Iniciado por Tiberiuz
Cuanta razón :disimulo
Sí, el adoctrinamiento mediático está siendo perfecto.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Contra el PP queda claro desde el principio.
Pero esto...:
"...Pero fíjate en una cuestión, de la que me habrás oído hablar alguna vez. Es la cuestión clave: si, durante el proceso de creación de Ciutadans, Rivera hubiese revelado su antigua afiliación, no habría llegado a ser el líder que es. Sabes que participé en el debate sobre la creación de Ciutadans. Y sé bien hasta qué punto pesaba en el ánimo de muchos la necesidad de que Ciutadans no se identificara, en ningún momento, con el Partido Popular. Esa necesidad fue casi siempre ridícula, y muchas veces histérica: Ciutadans se había creado en razón, también, de las insuficiencias políticas del Partido Popular, y estaba clara su distancia con el modelo, no sólo político, sino moral y cultural, del Partido Popular. Pero Rivera, te insisto, no habría hecho carrera política en Ciutadans de haberse descubierto el estigma.
Así comprendo que en su participación en los movimientos previos le preocupara exhibir una cuidadosa equidistancia entre las dos almas del proyecto, y que, en consecuencia, ocultara ese fragmento mínimo y poco importante de su pasado. Lo comprendo, pero lo deploro. Porque la ocultación justifica la corrupta sentencia. La cínica evidencia de que con la verdad no se puede hacer política.
Su reacción posterior está íntimamente vinculada con su vergüenza... estratégica. Durante la campaña electoral insistió, sin que nadie se lo preguntara, en que había votado al Partido Popular y al Partido Socialista, y también a Convergència. Se trataba de la misma, y lógica, estrategia transversal. Si dio estas explicaciones sobre su voto es injustificable que no las diera de su militancia, por muy anecdótica que fuera. Como es injustificable que en su currículo se señalara expresamente que no había militado en formación política alguna. Sí, no puede evitarse que los enemigos de Ciutadans y algunos de sus amigos evoquen ahora la paradoja de su cuerpo desnudo.
...Es nuevo.
sin duda Espada le clava un puñal (o una "Espadita") en la espalda de Rivera.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Contrapone las dos situaciones: no le gusta que Rivera ocultara su anterior militancia, pero lo comprende dada la persecución sistemática que una gran parte del nacionalismo catalán hace a quien no se encuentre a su lado.
Re: Ciutadans de Catalunya - Ciudadanos de Cataluña
Como no soy simpatizante de ningún partido político y vivo en Catalunya, he estado siguiendo un poco los pasos de CIUDADANOS. Como también soy contrario a todo (bueno, casi todo) lo que actualmente representa la SGAE y demás entidades de gestión y opino que se están intentando lucrar a base de bien de todos los españoles y otras cosas si les dejan ... pues me decidí a preguntar a CIUDADANOS su postura frente a la SGAE. Esta ha sido su respuesta:
Cita:
Muchísimas gracias por su interés hacia nuestro Partido.
Antes que nada comentarle que si no obtuvo respuesta en el primer mail que
nos remitió es porque tuvo que haber algún error, porque no lo recibimos.
Sobre el controvertido tema del que nos pide nuestra postura, aunque
todavía no nos hemos pronunciado de manera oficial podemos adelantarle un
resumen de las ideas que estamos barajando para un futuro pronunciamiento.
- La ley reconoce a los autores el derecho a una compensación por la
realización de copias privadas. Ese es el debate previo: ¿porqué hay que
pagar por copiarse discos o libros de tu propiedad?
- El canon es injusto porque no te hacen pagar cada vez que copias, sino
por comprar aparatos o soportes capaces de grabar, con independencia de
que
copies o no.
- Es injusto porque se lo hacen pagar a todo el mundo, organismos
oficiales, gestorías, despachos, centros educativos, etc... en sitios en
que no se genera ningún derecho de autor.
- Ni siquiera es un impuesto, con lo que el que paga no tiene garantías
para defenderse.
- No lo cobra un organismo público, sino las entidades de gestión.
- Favorece a los grandes centros comerciales que pactan el precio con la
SGAE y perjudica a los pequeños industriales o comerciantes.
- Encarece el producto y favorece el mercado negro.
- Destruye la industria. En España no existen fabricas de CD vírgenes.
- Se mezcla el canon con la piratería cuando no tiene nada que ver. Tampoco
tiene que ver con la protección de la cultura.
Esperamos que estas reflexiones le hayan servido para hacerse una idea de
cual podría ser nuestra postura ante el Canon de la SGAE.
Atentamente,
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía
Ahí queda eso, a mí desde luego me ha gustado la respuesta.
:hola
