Tema: Comparativa de un ampli estereo a un av cinema

En todo caso, aqui se está hablando de comparar un integrado AV, con un integrado estereo. Realmente en este caso si que existen grandes diferencias, ya que cada aparato está pensado y diseñado para cosas distintas. Y en el integrado AV, por su construcción, mas compleja, repercute siempre en el recorrido de la señal.

Si en vez de hablar de las gamas medias / bajas de los AV, nos centraramos en las gamas mas altas de los mismos, en este caso, las diferencias se acortan. La razón es que en estos modelos de gama mas alta, realmente en el mismo chasis del AV, nos encontramos realmente separados las secciones de previo de las de amplificación, e incluso en las secciones de previo están separadas aquellas dedicadas al mundo analogico de las digitales (cada uno con su fuente de alimentación), y en la parte de amplificación los canales principales suelen tambien una fuente toroidal distinta al de los resto de canales. Incluso cuando se selecciona un canal analogico, se suelo cortar la corriente de los digitales, con la intención que la señal de entrada sea influida lo menos posible.

Evidentemente estos integrados de gama alta, son caros, muy caros, a nivel personal opino son unos aparatos que no merecen la pena. Ya que al nivel de precio que se mueven, es preferible ir a combinaciones de previos av - etapas multicanales.

Si queremos tener un muy buen comportamiento en estereo, a la etapa multicanal, hay que pedirla que lleve un trafo dedicado en exclusiva a los canales principales (o bien un trafo por canal). Y respecto al previo, que sea muy espartano, que aunque soporte la decodificaion del digital, este diseñado para que la señal analogica recorra el camino mas corto.

De nada
Yo cuido mi rebaño jajajajaja

Ya os contare una prueba q quiero hacer a principios de mes y es mover unas kef blade con mi arcam y luego moverlas con su "hermanito" el Arcam a49 de dos canales usando de dac el arcam d33 (2800 napos de dac). El amigo me dijo que con el a49 las cajas parecian el doble de grandes, una pegada descomunal en comparacion al 750, asi q eso quiero verlo en persona

Ya os contare a ver que tal
Igual me veis por la calle con un a49 a espaldas xd

Para mí la única diferencia es la entrega de potencia, si en eso están iguales un estereo o un av, si pones en modo direct (sin ningún "procesado/eq" de la señal) suenan indistinguibles.

Lo buenoes que en este tema si que es sencillo montar una prueba ciega y despejar dudas (quien las tenga).

Solo hay que igualar spl midiendo en punto de escucha los db y a correr, porque el "esconder" un ampli o av al oyente es muy sencillo.

Animo a todos a realizarlo, solo hay que tener alguien que te ayude para ir cambiando de uno a otro.

Aver la combinacion previo etapa son palabras mayores, en ocasiones se me paso por la cabeza, por el simple hecho de que una buena etapa es hoy y dentro de 20 años, pero los previos son tan caros como un buen integrado jejejeje ademas mas cableado, mas cacharros y para mover unas reference en una sala de 30 metros no se necesita tanta metralla, el a49 de arcam es integrado y mueve unas blade de 27.000 pavos como la mantequilla, asi q irse a eses extremos pues bueno, todas las opiniones son respetables, pero yo no defiendo esa teoria

Y repito el 750 es un av bestial, de alta gama y se supone que su construcion y sistemas deberian ser una pasada en stereo, y para ser un av lo cierto es que lo son, es bestial, pero hay aparatos de dos canales de casi la mitad de precio que rinden mejor

"Para mi la unica diferencia es la entrega de potencia" joderrrrrr y te parece poca diferencia??????????

Por que ahora no me vengas que un av da 120watios y un estereo 70 por q los 70 de este se meriendan 300watios de un av!!!!!!

La dinamica, la pegada, los graves que tiene un estereo no lo tiene un av ni de coñassss

Hablo de estereo puro y duro, osea 2.0
Si aun av le pones un buen subwoofer, bien hubicado e integrado en la sala pues entonces la cosa cambia, los graves de un sun nunca los dara una columna, pero ya hablamos de 2.1 entonces

Y en musicalidad sigo notando superior un estereo, pero sin olvidarnos lo que esta detras, buen lector, buen dac, una buena grabacion...

Todo influye

Pasáis por alto el factor mas importante: la sugestión!

Saludos

Yo con este para dos canales me sobra jiji







GFA-7707
? $ 2,999.00 200 vatios x 7 canales en oro topología del circuito 8 ohmios plataforma de energía plateado 5 vías bornes Enorme transformadores toroidales ancho de banda de potencia 10 Hz 100 kHz 12 voltios gatillo de circuito Dimensiones 8,5 x 17 x 17,5 cm Peso de la unidad: 78,2 libras.
Ahora, la reproducción de audio puede ser mejor que nunca! Formatos de alta resolución SACD DVD-Audio y proporcionan un nivel de precisión sin precedentes para la reproducción de audio. Estos nuevos formatos tienen hasta cinco veces el ancho de banda de frecuencia de los CDs convencionales. El rango dinámico es una increíble 144dB, que es 48dB más de CD convencional. Y ambos formatos compatibles con la reproducción de múltiples canales para que puedas disfrutar de la inmersión increíble que un sistema de audio multicanal puede proporcionar.
En los viejos días de baja resolución, diseño de amplificador era más fácil. Creación de un amplificador fue un proceso sencillo diseño utilizando técnicas probadas y verdaderas que no habían cambiado mucho en muchos años. Pero si usted va a diseñar un amplificador de potencia que puede producir niveles de salida muy altas y también amplificar las señales en un amplio rango de frecuencias, lo que tiene que moverse rápido. Diseñar un circuito amplificador que ser rápido y preciso, que teníamos que utilizar un nuevo enfoque de diseño.
El corazón de F.A.T. La tecnología es nuestra topología de circuito Power-Rig que proporciona una respuesta transitoria insuperable. Cuando se combina con nuestras fuentes de monoblock enormes suministros, las reservas de potencia masiva proporcionados por los bancos de la capacitancia de alimentación que dan la tecnología analógica Transformada Rápida (FAT). Lo que se obtiene es un amplio rango dinámico y respuesta de frecuencia amplia. El Resultado? Amplificadores de potencia de última generación diseñadas para maximizar el rendimiento de los formatos de audio de alta resolución más nuevos. Preste atención a ti mismo y experimentar lo que es un F.A.T. amplificador puede hacer por su sistema de audio o cine en casa. Y recuerde: el poder nunca se vuelve obsoleto.
Tenga en cuenta: Este amplificador se suministra con un enchufe de CA de 20 amperios y requiere un circuito de 20 amperios 120V AC dedicado con un receptáculo de 120 V 20 amperios. Tenga en cuenta que el enchufe y el receptáculo requerida no son los mismos que el tapón 15 amp estándar y el receptáculo se encuentra en la mayoría de los productos eléctricos y salidas del hogar. Le sugerimos que consulte a un electricista si no está seguro acerca de la capacidad de la instalación eléctrica y el receptáculo necesario.
Haz una pregunta sobre este producto
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Entrega de potencia es entrega de potencia,pero real!

Si es cierto que hay mucho dato falseado en los avs, pero si un av te da en estereo 100w con thd despreciable del 0,1% (p.ej) reales y medidos, y el integrado te da lo mismo, te van a sonar igual.

Eso si pia de 25amperios

cable de 6mm

comsumo arraque de 3,500wt

los enchufes se pegan fuego juas

saludos

Iniciado por Taboadax

Pasáis por alto el factor mas importante: la sujestión!

Saludos

Si se me permite el pequeño off topic, deseo hacer una pequeña corrección: Esa palabra se escribe con "g". Es "sugestión", en ningún caso "sujestión".

Y volviendo al tema, desde luego es cierto que en "algunos grupos" o corrientes de opinión que todos hemos tenido oportunidad de ver, dicha aseveración se cumple y es evidente que además es contagiosa.

Saludos.

Iniciado por michelpladur

Yo con este para dos canales me sobra jiji







GFA-7707
? $ 2,999.00 200 vatios x 7 canales en oro topología del circuito 8 ohmios plataforma de energía plateado 5 vías bornes Enorme transformadores toroidales ancho de banda de potencia 10 Hz 100 kHz 12 voltios gatillo de circuito Dimensiones 8,5 x 17 x 17,5 cm Peso de la unidad: 78,2 libras.
Ahora, la reproducción de audio puede ser mejor que nunca! Formatos de alta resolución SACD DVD-Audio y proporcionan un nivel de precisión sin precedentes para la reproducción de audio. Estos nuevos formatos tienen hasta cinco veces el ancho de banda de frecuencia de los CDs convencionales. El rango dinámico es una increíble 144dB, que es 48dB más de CD convencional. Y ambos formatos compatibles con la reproducción de múltiples canales para que puedas disfrutar de la inmersión increíble que un sistema de audio multicanal puede proporcionar.
En los viejos días de baja resolución, diseño de amplificador era más fácil. Creación de un amplificador fue un proceso sencillo diseño utilizando técnicas probadas y verdaderas que no habían cambiado mucho en muchos años. Pero si usted va a diseñar un amplificador de potencia que puede producir niveles de salida muy altas y también amplificar las señales en un amplio rango de frecuencias, lo que tiene que moverse rápido. Diseñar un circuito amplificador que ser rápido y preciso, que teníamos que utilizar un nuevo enfoque de diseño.
El corazón de F.A.T. La tecnología es nuestra topología de circuito Power-Rig que proporciona una respuesta transitoria insuperable. Cuando se combina con nuestras fuentes de monoblock enormes suministros, las reservas de potencia masiva proporcionados por los bancos de la capacitancia de alimentación que dan la tecnología analógica Transformada Rápida (FAT). Lo que se obtiene es un amplio rango dinámico y respuesta de frecuencia amplia. El Resultado? Amplificadores de potencia de última generación diseñadas para maximizar el rendimiento de los formatos de audio de alta resolución más nuevos. Preste atención a ti mismo y experimentar lo que es un F.A.T. amplificador puede hacer por su sistema de audio o cine en casa. Y recuerde: el poder nunca se vuelve obsoleto.
Tenga en cuenta: Este amplificador se suministra con un enchufe de CA de 20 amperios y requiere un circuito de 20 amperios 120V AC dedicado con un receptáculo de 120 V 20 amperios. Tenga en cuenta que el enchufe y el receptáculo requerida no son los mismos que el tapón 15 amp estándar y el receptáculo se encuentra en la mayoría de los productos eléctricos y salidas del hogar. Le sugerimos que consulte a un electricista si no está seguro acerca de la capacidad de la instalación eléctrica y el receptáculo necesario.
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Menudo "peasssso" bicho !!!!!

Iniciado por heraclesrmr

Menudo "peasssso" bicho !!!!!

Este en lugar de un utilitario se pillo un tractor V6 para las klipis esas ! 3500 chuchis x hora, jajaja.

Iniciado por heraclesrmr

Si se me permite el pequeño off topic, deseo hacer una pequeña corrección: Esa palabra se escribe con "g". Es "sugestión", en ningún caso "sujestión".

Saludos.

Gracias hombre, esto me pasa por contestar desde el móvil en clase

Gabriel, solo una duda...

Por lo que cuentas, me ha dado la impresión de que te vas paseando de casa en casa con tu Arcam de 5000 leureles para ir probando altavoces de amigos? O te traen esas cajas tan caras y que pesan arrobas a tu salón? Yo es que mis amplis cuando los compro y los ajusto, se quedan como pegados con pegamento en el estante del equipo de música hasta que los cambio por otros nuevos!!!!

Y al resto.. por Dios, no seamos tan duros de mollera. Sea cual sea el tema que se plantea siempre salen los defensores de los equipos caros y sus detractores.
Qué día os enteraréis de que en este mundo solo hay dos tipos de equipos: Los que suenan bien y los que no suenan tan bien. VALGAN LO QUE VALGAN en dinero contante y sonante!!

Y evidentemente que existe la sugestión y no hemos de tener vergüenza de presumir de ella. Quien quiera tener el capricho de tener unas cajas hechas a mano, laminadas en ébano y con tornillería de oro es bien libre de hacerlo, disfrutará al verla en su salón y disfrutará de la calidad de los acabados, pero que esa misma persona intente demostrarnos que el ébano, el oro y la piel mejoran el sonido de la caja pues como que no.





Una simple bombilla la puedes rodear de piedras preciosas, cristalería de Bohemia o lo que sea... pera la luz la dará la bombilla, no el envoltorio.

Con muchos productos de alta gama en audio ocurre algo semejante y vuelvo a afirmar que no pongo en tela de juicio que existan equipos de audio sofisticados en "demasía", es una opción mas. Siempre hay gente que valora el status de marca con la misma intensidad que lo hace con la calidad del sonido de dicho producto, ningún problema!!

Pero luego hay gente que prefiere currarse la instalación y con equipos menos sofisticados pero muy bien optimizados, consiguen resultados auditivos de primera. Esa opción es totalmente lícita también... Nuestro compañero Pecci es un buen ejemplo de esto último, tiene un equipo discreto pero optimizado al milímetro, tanto, que gente con equipos que valen una fortuna se les cae la mandíbula al escucharlo.

Vuelvo a repetir que con un receptor de buena calidad, ajustado de la misma manera que uno estéreo, podemos conseguir la misma calidad y la misma imagen sonora. Es posible que nos cueste mas dada la gran complejidad de ajustes de un receptor AV, pero nada impide que no pueda conseguirse.

Un saludo del Oso

Iniciado por Taboadax

Gracias hombre, esto me pasa por contestar desde el móvil en clase

De nada. Aquí estamos para eso, para ayudar.

Las blade las escuche en la tienda donde compre el arcam.. Como leches voy llevar semejantes cajas a mi casa, sino entran por la puerta jajaja xd
Y para las audiovector de mi colega si que lo lleve
Pero sacar 4 bananas y meter un ampli en el maletero tampoco da tanto trabajo hombre
Asi vemos como suenan nuestros equipos en otras salas y lo importante q llega a ser la acustica de las salas
Por q por mucho q se insista en ello en los foros hasta q no lo compruebas por ti mismo no te lo crees jejeje

A todos los interesados les invito si asi lo desean y no lo conocen a leer una serie de 3 articulos tecnicos donde se evalua esta tematica con diseños RAV y sus pros y contras.

http://translate.googleusercontent.c...2falyMVKuN9RlA

http://translate.googleusercontent.c...dPR5AXC5DoWxUw

http://translate.googleusercontent.c...veKdOKplto_BnQ

Iniciado por OsoSolitario

en este mundo solo hay dos tipos de equipos: Los que suenan bien y los que no suenan tan bien.

Totalmente cierto.

Precisamente eso que comentas Oso, es lo que siempre he dicho. Que las cajas sonarán tan bien o tan mal como el medio donde se ubiquen lo permita y que hay cajas buenas y cajas malas tomando como indiferente el precio.

Por supuesto jamás voy a llamar tonto a alguien por comprar unas cajas caras porque evidentemente suelen tener unos pluses secundarios que otras mas baratas no. Pero que la fisica por la que se basan unas y otras es exactamente la misma, no hay mucho misterio.

Saludos

Reducir un amplificador a la "entrega de potencia" (p.ej. "100W a 6ohmios") es incluso más ingenuo que reducir un altavoz a su "respuesta en frecuencias". En cuanto a comparativas igualando niveles y THD, sólo nos dice que un equipo bueno puede sonar igual de mal que otro menos bueno

No voy extenderme mucho, porque simplemente es volver a mas de lo mismo.

Que aquel que crea que una caja fabricada con materiales baratos y de mala calidad suena igual que una fabricada con materiales de buena calidad, normalmente mas caros, pues que la disfrute, pero no es asi.

Es como si alguien dijera que con un transformador de baratillo se puede hacer un ampli que suene igual que otro con un buen transformador toroidal de calidad.

Ambos casos son evidentes al oido.

Saludos.

Iniciado por LSound-Alberto

Reducir un amplificador a la "entrega de potencia" (p.ej. "100W a 6ohmios") es incluso más ingenuo que reducir un altavoz a su "respuesta en frecuencias". En cuanto a comparativas igualando niveles y THD, sólo nos dice que un equipo bueno puede sonar igual de mal que otro menos bueno

Tambien totalmente cierto.

Iniciado por heraclesrmr

No voy extenderme mucho, porque simplemente es volver a mas de lo mismo.

Que aquel que crea que una caja fabricada con materiales baratos y de mala calidad suena igual que una fabricada con materiales de buena calidad, normalmente mas caros, pues que la disfrute, pero no es asi.

Es como si alguien dijera que con un transformador de baratillo se puede hacer un ampli que suene igual que otro con un buen transformador toroidal de calidad.

Ambos casos son evidentes al oido.

Saludos.

Quien está hablando de que materiales malos y baratos o de transformadores de baratillo suenan igual que los caros?

Iniciado por LSound-Alberto

Reducir un amplificador a la "entrega de potencia" (p.ej. "100W a 6ohmios") es incluso más ingenuo que reducir un altavoz a su "respuesta en frecuencias". En cuanto a comparativas igualando niveles y THD, sólo nos dice que un equipo bueno puede sonar igual de mal que otro menos bueno

Claro, porque los tonos aterciopelados, los agudos amarfilados, los medios aromáticos, etc etc no es ingenuo, es pura ciencia...y totalmente extrapolable de un poeta del audio a otro

Curioso ver a gente hablar de ciencia, la cual lo mas probable en estudios se acerque a una formación profesional (tampoco tiene por que, seguro que mas de uno tiene historial académico mas elevado) a LSound-Alberto (físico de partículas nucleares).

Curioso curioso.



Desde luego la ciencia esta muy lejos de parecer a lo que se habla muchas veces en el foro, de nuevo cada hilo se torna al mismo bucle infinito. Y como digo no estoy ni de un lado ni de otro, creo que las dos posturas tienen su parte de razón.

En cuanto a amplificadores, AVR integrados etc y como experiencia personal, digo que una etapa de potencia dedicada siempre va a entregar mejor toda la corriente a los altavoces, no solo hablo de potencia (si solo fuera potencia, pota importancia tendrían el resto de especificaciones). Yo mismo puedo probar de que mis altavoces alimentados por la etapa de 5 canales dedicados, no suenan igual que con la etapa integrada en el AVR... Los cambios dinámicos son mucho mas bestiales a igualdad de volumen y una vez rebasado los limites del AVR, con la etapa sigue siendo estable el sonido (0 recortes y dinámica aun mas fuerte). Es mi experiencia, pero estoy seguro que a mucha gente le pasa lo mismo y dudo mucho que esto sea solo sugestiones. Dicen o he leído que el factor de amortiguación en un amplificador, determina como va a sonar un altavoz alimentado por el mismo dependiendo de la cantidad de ese factor. En cuyo caso existen etapas dedicadas para usos determinados en condiciones determinadas. (mi conclusión es que dependiendo de esos parámetros y alguno mas, hace que aun siendo una fuente de alimentación como muchas, pueda haber diferencias sonoras entre modelos y marcas)

http://docsetools.com/articulos-noti...le_129892.html

Off topic on
Esto me recuerda a los motores de los coches, a modo de ejemplo 2 motores de diferente marca y características similares ¿van a rendir lo mismo? Estoy seguro de que no y ya es algo que se a probado (ver en km77).
Off topic off