Tema: Comparativa de un ampli estereo a un av cinema

Poco científico veo ese enlace, no es mas que de carácter informativo.

A mi personalmente me gusta mas este: http://www.audioholics.com/audio-amp...esponse-page-2

Y si, el damping es un factor mas el cual en la mayoria de casos se encuentra por encima del limite audible, aunque en mi opinión en ciertas condiciones los avr pueden pecar en este sentido(al menos los de gamas mas economicas).

Aun así aun no veo argumento de "superioridad sonora" del estereo.

Saludos

Iniciado por OsoSolitario

Quien está hablando de que materiales malos y baratos o de transformadores de baratillo suenan igual que los caros?

Es un simple comentario donde ilustro mi punto de vista contrapuesto a la corriente de opinion de aquellos que consideran que unas cajas de ordenador suenan igual que unas de mayor calidad, y extrapolo dicho punto vista a los amplificadores, nada mas.

Saludos.

Iniciado por Israel_PB12

Curioso ver a gente hablar de ciencia, la cual lo mas probable en estudios se acerque a una formación profesional (tampoco tiene por que, seguro que mas de uno tiene historial académico mas elevado) a LSound-Alberto (físico de partículas nucleares).

Curioso curioso.

Off topic on
Esto me recuerda a los motores de los coches, a modo de ejemplo 2 motores de diferente marca y características similares ¿van a rendir lo mismo? Estoy seguro de que no y ya es algo que se a probado (ver en km77).
Off topic off

Bueno, yo tengo la etiqueta de Anis del Mono, por si vale en el CV!!

Aparte de eso una Ingeniería de la rama industrial y algún que otro master y 0 días en las filas del Inem (por suerte), aunque eso ni me da ni me quita para saber más que otro con o sin etiquetas. Hoy día hay muchas posibilidades de aprender SI se quiere, sin necesidad de estudios reglados.

Respecto al damping el compañero Tabo ha puesto un enlace muy interesante, y es que pasa como muchas veces con la thd, hay quien se "asusta" con una thd del 3% cuando para que sea audible hay quien necesita que llegue a más de un 20%.

Respecto al off topic: 2 motores de diferentes marcas y características similares no tienen por que rendir igual, pero esas diferencias son medibles, para eso están los bancos de pruebas y pruebas de rodadura que te dan los cv reales, consumos reales, par, recuperaciones, etc etc..vamos, parecido al audio, que puedes medir y conocer la realidad y no guiarte solo por los papeles (que en los AV y principalmente en gamas baja-media suelen ser poco reales en lo que a potencia se refiere).

Un saludo

Iniciado por doritos

Hoy día hay muchas posibilidades de aprender SI se quiere

Primera condición importante, que descarta a más del 95% de los interesados en este hobby.
La otra condición importante no la valoras en su justa medida, y es que no puedes aplicar el principio autodidacta a todo el mundo. A falta de una base sólida, las lecturas de internet te pueden llevar a creer que existe el monstruo del lago Ness, por poner un ejemplo. Relativizas esto basándote en que "para eso estamos los foreros", lo cual seguramente te agradece el gremio de la enseñanza. Toda tu formación universitaria se puede encontrar en libros, pero seguro que no vas a decirle a los clientes de tu empresa que ellos mismos pueden llevar a cabo los cuatro cálculos por los que tú cobras, ¿verdad? ¿Es tu trabajo un timo?

Iniciado por LSound-Alberto

Primera condición importante, que descarta a más del 95% de los interesados en este hobby.
La otra condición importante no la valoras en su justa medida, y es que no puedes aplicar el principio autodidacta a todo el mundo. A falta de una base sólida, las lecturas de internet te pueden llevar a creer que existe el monstruo del lago Ness, por poner un ejemplo. Relativizas esto basándote en que "para eso estamos los foreros", lo cual seguramente te agradece el gremio de la enseñanza. Toda tu formación universitaria se puede encontrar en libros, pero seguro que no vas a decirle a los clientes de tu empresa que ellos mismos pueden llevar a cabo los cuatro cálculos por los que tú cobras, ¿verdad? ¿Es tu trabajo un timo?

en lo del 95% puedes tener razón, la mayoría es "plug & play" y se dejan aconsejar por los supuestos técnicos, léase vendedores, con lo que esto puede suponer, porque a pesar de que un vendedor pueda tener unos buenos (o muy buenos) conocimientos, siempre está coartado por su interés...y no me vale que me digas que hay vendedores honestos que te van a decir lo que mejor te va independiente del precio, si tal y cual, porque sin dudar de la honestidad del vendedor, no es así.

Respecto a lo de aprender de forma "autodidacta" o no, he dicho que no hace falta una enseñanza reglada, que no quiere decir que no pueda ser necesaria una enseñanza (depende de cada uno y del campo a estudiar) o experiencia, que es diferente. En cualquier caso los foreros pueden aportar algo, pero con cogiéndolo todo con pinzas y contrastando,y más teniendo en cuenta la cantidad de intereses comerciales que abiertamente (o de forma oculta) se encuentran en los foros.

En cualquier caso creo que alguien medianamente inteligente puede aprender mucho solo con lo que hay en la red, pero para eso has de ser un poco listo y antes de meterte a leer opiniones y comentarios de foreros, leer documentación objetiva y científica (que también hay muuuucha) que te sirva de base y con la que poder plantearte lo que otros opinan.

PD: mi formación o la tuya o la del vecino podrás encontrarla en los libros o donde sea, eso no quiere decir que lo que haga en mi trabajo venga en los libros, que de hecho no se parece en nada, dependerá de lo que te demande tu puesto, no todos son cadenas de montaje o de "cálculos"

Iniciado por doritos

hay quien se "asusta" con una thd del 3% cuando para que sea audible hay quien necesita que llegue a más de un 20%.

Como el todo el mundo sabe la distorsión armónica total o THD, como muchísimo no debe pasar del 1%, siempre y cuando queramos continuar considerando dicho sonido alta fidelidad en lugar de ruido.

Cuanto mayor el THD, mayor distorsión y por tanto menos se parece el sonido emitido al original.

Pero para gustos los colores. He conocido gente con chicharros con un THD del 10% y tan frescos. Eso si, luego les gustaba más el sonido de mi equipo por mucho que tuvieran los oídos corcho. Supongo que por algo será.

Minimizar la relevancia de la distorsión armónica a niveles tan elevados carece de base y de sentido.

Saludos.

Yo creo que si nos encontramos limitados en potencia respecto al nivel sonoro que queremos conseguir habrá diferencias entre amplificadores más potentes respecto a otros menos potentes.

Pero la realidad que nos encontramos es que muchas veces se venden amplificadores stereo con menos potencia (por canal) que algunos AVR potentes. Y el precio del stereo si es de marca reputada puede multiplicar varias veces el precio del receptor.

Para mí el tema de amplificación viene determinado por la presión sonora que queramos alcanzar (sin que comprima la señal o distorsione) dentro de la sala que nos encontremos.

Yo por ejemplo en 16m2 me encuentro que todos los AVR que he tenido van sobradísimos para el pote que le puedo dar, por ende en mi cado es un sinsentido meter etapas Y no considero que la calidad de sonido vaya a mejorar con ellas, más aún cuando la diferencia de sonido en mi sala la determina la ecualización que se le aplique Y este es el aspecto que más he incidido ya que se aprecia claramente y me resulta la manera más practica de conseguir el sonido que quiero (equilibrado)

Iniciado por heraclesrmr

Como el todo el mundo sabe la distorsión armónica total o THD, como muchísimo no debe pasar del 1%, siempre y cuando queramos continuar considerando dicho sonido alta fidelidad en lugar de ruido.

Cuanto mayor el THD, mayor distorsión y por tanto menos se parece el sonido emitido al original.

Pero para gustos los colores. He conocido gente con chicharros con un THD del 10% y tan frescos. Eso si, luego les gustaba más el sonido de mi equipo por mucho que tuvieran los oídos corcho. Supongo que por algo será.

Minimizar la relevancia de la distorsión armónica a niveles tan elevados carece de base y de sentido.

Saludos.

Doritos se refiere a la thd global(medida en sala) y cualquiera sabe que no es raro encontrarse valores mas altos a ese 1% que comentas como "límite".

Saludos

Y qué decir de las etapas multicanal de determinadas marcas que comparten esa parte con sus AVR de gama alta, siendo las etapas incluso más caras (es un claro doy menos por más). Pero para mí es un ejemplo de estrategia de marketing ya que la etapa multicanal va pensada para otro tipo de consumidor que busca una perfección sonora, mediante previos, etapas y procesadores independientes, pudiendo pagar varias veces más.

Pero este tipo de cliente siempre va a existir y tiene más que ver con aspectos psicológicos de cada persona.

Es gracioso como le damos tanta importancia a la distorsion, y potencias y bla bla bla y nunca se habla de que sin una buena grabacion todo esto no sirve de nada!!!
Yo tengo escuchado altavoces de 30.000 napos, con monofonicas, previo mark levinson y un lector de 6000 euros y si alli dentro pones un cd mal grabado aquello todo se va a la mierda jejje


Por que no abrimos un hilo donde poner artistas con gravaciones sublimes y con buena instrumentacion y tal para degustar bien nuestros equipos????

En vez de discutir tanto por lo mismo siempre

Venga empiezo yo pa animar a abrir un nuevo hilo

Escuches a jaime valle, incluso en spoty con la cuenta premiun q tengo el sonido es muy muy bueno .

Creo que ya existe un hilo en esa línea y creo recordar haber participado en el mismo, y como dije en su momento, así es, de nada sirve que el equipo sea estupendo si la calidad de la grabación del disco que se reproduce no está a la altura y desgraciadamente ejemplos hay muchos. Por eso normalmente los aficionados a este hobby es habitual que dediquemos tiempo a la búsqueda de esas grabaciones de calidad que nos hagan disfrutar plenamente de nuestros equipos.

Por suerte, todavía existen casas que se preocupan por suministrar grabaciones de calidad para audiofilos y melómanos.

Saludos.

Iniciado por doritos

creo que alguien medianamente inteligente puede aprender mucho solo con lo que hay en la red, pero para eso has de ser un poco listo

Eso dista mucho del clásico "cualquiera puede tener un equipo de referencia con cuatro duros" que venís pregonando en los foros. Gracias por la aclaración, por fin estamos de acuerdo :-D

Iniciado por doritos

a pesar de que un vendedor pueda tener unos buenos (o muy buenos) conocimientos, siempre está coartado por su interés...

Esto es como todo en la vida, incluyendo el panadero de la esquina y tu propio entorno laboral. Si el panadero te vende hoy el pan como "fresco y tierno", pero te encuentras con una piedra, no le volverás a comprar y advertirás a todos tus conocidos. ¿Buscamos un negocio sólido a largo plazo o un beneficio rápido y a corto plazo?
¿Basas tu trabajo en maximizar tu beneficio, o en ofrecer la mejor solución técnica a tus clientes? El resultado es un equilibrio entre ambos, porque no puedes ofrecer una buena solución técnica de manera gratuita. Sin embargo, esto es lo que esperas en el campo del audio, tachando de deshonestos a los profesionales del ramo.

Iniciado por doritos

y más teniendo en cuenta la cantidad de intereses comerciales que abiertamente (o de forma oculta) se encuentran en los foros.

¿Lanzas la piedra y escondes la mano? ¿Infieres que la moderación de los foros no hace su trabajo correctamente?

Iniciado por doritos

leer documentación objetiva y científica (que también hay muuuucha) que te sirva de base y con la que poder plantearte lo que otros opinan.

Casi nada. Pasamos del "cualquiera puede" a "ser capaz de leer documentación científica". Me alegro de que los requisitos reales para el HUM salgan a la luz.

Iniciado por doritos

PD: mi formación o la tuya o la del vecino podrás encontrarla en los libros o donde sea, eso no quiere decir que lo que haga en mi trabajo venga en los libros, que de hecho no se parece en nada, dependerá de lo que te demande tu puesto, no todos son cadenas de montaje o de "cálculos"

Vamos, que tu trabajo en ingeniería industrial no lo hace cualquiera, pero el de los ingenieros en acústica sí.

¡Ostras goran05! Hace tiempo que no te veía por aquí.

Iniciado por goran05

Pero este tipo de cliente siempre va a existir y tiene más que ver con aspectos psicológicos de cada persona.

Tanto el que tiene por un gran estatus y o presumir porque puede, como el que no y por envidias hace ruido (véase continuas ganas de llamar la atención). El recurso es ridículo al 100% en ambos casos.

¿Que tal te va todo?

Un abrazo.

Osea que los que contraponemos opiniones somos unos envidiosos porque no tenemos un duro.

Manera facil de acabar con un debate y de paso atacar al personal.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Manera facil de acabar con un debate y de paso atacar al personal.

¿Atacar al personal? A ti no te han llamado mentiroso ni ladrón. Envidoso y ridículo son pequeñeces en comparación (y tampoco se desprende del comentario que se aplique ello a todos los que no tienen un duro, ojo).

Ya se esta jodiendo el hilo juas

Relájate Alberto, que a mi me han dicho, y me siguen diciendo de todo y aquí me tienes, tan fresco.

Iniciado por heraclesrmr

Relájate Alberto, que a mi me han dicho, y me siguen diciendo de todo y aquí me tienes, tan fresco.

Juas a ti te han abierto hasta un hilo como a las estrellas del Rock !!! Jijii.

Pd : Los Más de lo Más, jajaja.

Iniciado por michelpladur

Ya se esta jodiendo el hilo juas

ostras cuanta interpretación se sacan algunos de posts que no dicen mas que lo que dicen! en fin, si se quiere ver conspiraciones..

no se a qué viene mezclar hum y eq con esto que se estaba debatiendo

no intentes meter a la moderación donde no hace falta porque no viene a lugar.

que Lsound eres comercial creo que eso es público, no? si no lo es o m equivoco, pido disculpas. Que nadie está llamando ni mentiroso ni ladrón a nadie! no inventes. Mi opinion es la que he expuesto antes, un comercial siempre esta coartado, eso no quiere decir que no sea ni experto ni honrado, pero tiene unas preferencias. y el mundo del audio no es el del pan, el panadero vive de que le compren tooodos los dias, en audio hay quien compra una vez en la vida o una cada chorrocientos años, los frikis que cambiamos cada 2 por 3 somos minoria.

no quieras crear polemica de donde no la hay ni se ha pretendido que hubiera, que esto va de amplis

Iniciado por doritos

çel mundo del audio no es el del pan, el panadero vive de que le compren tooodos los dias, en audio hay quien compra una vez en la vida o una cada chorrocientos años, los frikis que cambiamos cada 2 por 3 somos minoria.

Gracias por explicarme cómo funciona mi empresa. Parece ser que llevo años viviendo engañado por la realidad que veo a diario. Si te pongo un ejemplo cotidiano es porque sé de lo que hablo. De todas formas, ya expliqué que la fama de un mal vendedor se amplifica, no se trata sólo de haber perdido a un cliente.

Doritos, tú te pones en el bando de los que quieren "abrir los ojos al personal" y a mí me pones en el bando de "los que viven del engaño y el timo". Esto se induce de todo lo que escribes en este y otros hilos aplicando lógica básica, por no hablar de otros foros donde se insulta abiertamente.

Un comercial está coartado por las dos bandas, como ya expliqué: maximizar beneficios sin poner en riesgo la empresa a largo plazo (excepto en temas de "pelotazos", pero eso son otras esferas que le dejo p.ej. a Rato). El largo plazo se consigue con clientes satisfechos y soluciones adaptadas a sus necesidades, no con clientes engañados y frustrados. Dime que en tu empresa funciona de otra manera y "me lo haré mirar".

Iniciado por LSound-Alberto

¿Atacar al personal? A ti no te han llamado mentiroso ni ladrón. Envidoso y ridículo son pequeñeces en comparación (y tampoco se desprende del comentario que se aplique ello a todos los que no tienen un duro, ojo).

Me supongo que estará citando mi ultimo post, lo mejor que puedes hacer es .
Tengo una lista de unos cuantos en ella, dejaras de ver los post y así no hay mayor desprecio que no hacer aprecio como dice el refrán. Pues la gente esta buscando la justificación para pelear y justificar según lo que escribas, un ataque al personal y bla bla bla.

Lo mejor es ignorar.

PD: A mi me han llamado mentiroso en otro foro (desde el anonimato, claro) y públicamente en Youtube insultado, sinceramente no merece la pena seguir dando mención, ni dirigir la palabra, el vacío es lo mejor, se terminaran cansando (me supongo) y si no ya irán llorando al otro lado con la tecla "impr pant" enganchada al dedo que da gusto. A mi no me quita de dormir y seguir haciendo lo que me gusta en el mundo del audio y disfrutando de el. Cuando alguien califica de manera continuada en otros lados, generalmente lo hace para tapar su defectos y reflejandolos en los demás.
(((Perla de psicología, goran05))) Y ya me he desviado demasiado de lo que el hilo trata.

Iniciado por doritos

Claro, porque los tonos aterciopelados, los agudos amarfilados, los medios aromáticos, etc etc no es ingenuo, es pura ciencia...y totalmente extrapolable de un poeta del audio a otro

Aunque tu comentario no tiene nada que ver con el texto que citas (huída hacia adelante con puyita integrada), hay que comentarlo desde dos perspectivas:

1.
Perspectiva del usuario
El usuario medio se interesa por un sonido que le guste, no por gráficas ni mediciones. Si bien existen criterios bastante objetivos para definir un "sonido fiel", el usuario medio se va a guiar por su oído e impresiones, definiendo con adjetivos lo que le gusta y lo que no le gusta. Limitarse a gráficas y mediciones implica frustración y no encontrar el producto adecuado. Un buen asesoramiento ha de considerar ambos aspectos.


2.
Perspectiva del fabricante
A la hora de evaluar un aparato hi-fi, el fabricante usará gráficas y mediciones, pero la última fase siempre será una audición. En esa audición, el panel de evaluadores no van con sonómetros, sino con un block de notas donde definen las características sonoras con palabras. De nuevo, hay que añadir una capa de psicoacústica a la labor ingenieril (que no científica, ojo).

No sé por qué algunos os empeñáis en ver todo o blanco o negro.

Iniciado por MACH 5150

Juas a ti te han abierto hasta un hilo como a las estrellas del Rock !!! Jijii.

Pd : Los Más de lo Más, jajaja.

Parece que para algunos soy así de importante fíjate.

Son las cosas que pasan cuando expresas opiniones en libertad, que aquellos que buscan el pensamiento único, uniforme y monolítico para uniformizar a las personas dentro de un grupo humano ponen el grito en el cielo con el discrepante que además no teme expresarse en voz alta.

Menos mal que la hoguera la prohibieron hace mucho tiempo.

Intentando volver al debate y dejando a un lado el off topic, he de decir que efectivamente, coincido con Alberto en que algunos se empeñan en verlo todo blanco o todo negro y convertirlo no en objeto de debate, que eso seria bueno, sino en causa de enfrentamiento contra los irredentos herejes que no quieren comulgar con ciertas opiniones o puntos de vista.

Es triste que un punto de encuentro para una afición como la del audio, donde el objeto debería ser pasar un buen rato compartiendo experiencias e ideas de este hobby nuestro, se convierta en un lugar de enfrentamiento que es lo que parece que algunos buscan.

Saludos.