Tema: Cuenta atrás en el País Vasco

Porque el objetivo no es "darles en los morros a los españoles" como tú te piensas.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Porque obviamente, no interesa.

¿Por qué no? supongo que no será por mmotivos económicos, la independencia tampoco es rentable econçomicamente y sin embargo se desea, así que descartados los económicos, ¿por que otros motivos puede ser?

Iniciado por loJaume

Porque el objetivo no es "darles en los morros a los españoles" como tú te piensas.

Llámale X y pongamos que la "liga catalana de futbol" suponga una seña de identidad diferenciadora de la liga "del estado", el objetivo de remarcar las diferencias sería igual o incluso bastante mayor que en el caso de las selecciones.

Iniciado por JavierSA

¿Por qué no? supongo que no será por mmotivos económicos, la independencia tampoco es rentable econçomicamente y sin embargo se desea, así que descartados los económicos, ¿por que otros motivos puede ser?

Por que se pierde competitividad por un tubo.Si te tiras todo el año jugando contra el Arenas de Getxo o el Hospitalet al dar el salto a una competicion mas seria (Una competicion europea por ejemplo)la falta de ritmo de competicion hace que te den sopas con ondas.Tampoco se puede atraer a jugadores de otros paises para que juegen contigo si estas jugando una competicion minuscula.El deporte se hace para competir y articular una competicion que te va a restar competitividad no tiene sentido.

El mejor ejemplo de esto es el Celtic de Glasgow uno de los clubes mas grandes del mundo que año tras año se ve relegado a un papel de segundon en Europa.Si desde siempre hubiera estado en la Premier no creo que fuera mucho menos que el Liverpool en la actualidad.La gente como siempre quiere lo que no tiene,los grandes clubes escoceses llevan muchos años teniendo conatos de integracion en el Premier pero aqui como se tiene eso pues no se valora y se piden ligas vascas y catalanas.

Pais.

Iniciado por Pereirano.

Por que se pierde competitividad por un tubo.Si te tiras todo el año jugando contra el Arenas de Getxo o el Hospitalet al dar el salto a una competicion mas seria (Una competicion europea por ejemplo)la falta de ritmo de competicion hace que te den sopas con ondas.Tampoco se puede atraer a jugadores de otros paises para que juegen contigo si estas jugando una competicion minuscula.El deporte se hace para competir y articular una competicion que te va a restar competitividad no tiene sentido.

El mejor ejemplo de esto es el Celtic de Glasgow uno de los clubes mas grandes del mundo que año tras año se ve relegado a un papel de segundon en Europa.Si desde siempre hubiera estado en la Premier no creo que fuera mucho menos que el Liverpool en la actualidad.La gente como siempre quiere lo que no tiene,los grandes clubes escoceses llevan muchos años teniendo conatos de integracion en el Premier pero aqui como se tiene eso pues no se valora y se piden ligas vascas y catalanas.

Pais.

Eso es desde el punto de vista de la lógica, pero aquí no se trata de lo que es lógico y/o racional si no de lo que se ajusta a unos determinados planteamientos políticos básicamente nacionalistas, o eso creo yo.

Esto de crear liga propia es una soberana tontería, una excusa sin sentido que sacan los de siempre, en el hilo del fútbol también ha salido.

- En Gales hay liga propia sin embargo hay equipos que siguen jugando en la liga inglesa, pq no podría suceder aquí lo mismo??
- En Liechtenstein no hay liga propia, juegan todos en la liga suiza, sin embargo hay selección de Liechtenstein.
- El AS Monaco que yo sepa no se ha planteado nunca jugar en la liga monegasca.
- El Andorra FC más de lo mismo, lleva décadas jugando en la liga española, incluso cuando desde hace 10-15 años se ha creado una liga andorrana.
- Los Toronto Raptors que yo sepa tampoco se están planteando irse a la liga canadiense.



flameado, ya sé que Catalunya y Euskadi están en Europa...

En Gales hay liga propia sin embargo hay equipos que siguen jugando en la liga inglesa, pq no podría suceder aquí lo mismo??

Eso nadie lo discute...¿Pero son los equipos catalanes los que deciden donde jugar , o es la Liga la que decide quien juega y quien no ?.

Una vez totalmente independizado del resto de España ...¿ Lo tendrán que solicitar ? ...digo yo ...no ?

Iniciado por hsm1973

Eso nadie lo discute...¿Pero son los equipos catalanes los que deciden donde jugar , o es la Liga la que decide quien juega y quien no ?.

Una vez totalmente independizado del resto de España ...¿ Lo tendrán que solicitar ? ...digo yo ...no ?

Hombre claro, eso es a decisión propia de cada uno, faltaría más, al menos así lo veo yo.

En independencias ahí ya no entro, pq ni me van ni me vienen, aunque ahí está el caso de Monaco, Andorra y Liechtenstein, que juegan ligas en otros estados.

De todas formas, no sé por qué sacais la chorrada de la liga catalana de fútbol como condición a la existencia de la selección catalana, porque en el hipotético caso de que así se organizara también os rasgariais las vestiduras. O sea, que menos hipocresía.
Además, para algunos, parece que todo el deporte se reduce al furbo.


Huevo, sobre tus respuestas de antes, paso de discutir sobre lo que es obvio. Puedes darle mil vueltas y retorceduras, pero SABES que no tienes ninguna razón.

En Zaragoza esperan con impaciencia que Cataluña se aplique el cuento y traslade a Aragón todos los documentos de su Reino que se encuentran en el Archivo de la Corona de Aragón (Barcelona).

Aquí te equivocas. El Archivo de la Corona de Aragón siempre ha sido como es ahora y siempre ha estado igual. Se debe conservar por el principio de unidad de archivo

Cuidado, en origen el Archivo de la corona de Aragon fue el archivo real, los documentos de cada uno de los reinos que componian la corona estaban en los archivos historicos de cada uno de ellos y no fue hasta 1852 cuando se reunen todos los archivos en el Archivo de la corona de Aragon

Iniciado por loJaume

Sinceramente, no sé qué miedo le veis al referendum. (A no ser que sea el tipo "orgullo español")

El referendum si realmente se hace pq parece que hay una masa critica a favor de la independencia para dar el paso de una vez por todas no es ningun problema.Lo que preocupa es entrar en la dinamica de hacer referendums cada cinco minutos como en Quebec que no llevan a nada.No se que empresa se va a implantar ahi si se encuentra un marco politico en el a cada rato se pone en duda la relacion con el estado y el status quo de su empresa con el resto del territorio, asi como si se va a formar parte de la UE o va a tener que tirarse unos cuantos años fuera hasta que su solicitud de ingreso sea aceptada.

En definitiva,eso de los referendums a lo Quebec quedan muy cool y muy libertarios pero en la practica cuestan un dinerito importante y pueden lastrar el desarrollo de la region en la que se practica en este caso el pais vasco y por lo tanto a España,por eso no gustan.

Iniciado por loJaume

No. Eso es trampa. Debe recordarse que salíamos de una dictadura.
Es como si te preguntan "¿le parece bien que deje de darle patadas en los huevos a cambio de que le dé pellizcos en el culo?". ...y tu respondes "Joder, ya era hora!"
Pero al cabo del tiempo dirás: "oiga, y que tal si deja ya de pellizcarme el culo?"

Bueno, no sé si es la comparación más acertada, pero se entiende.

¿Podrias explicar entonces pq los partidos nacionalistas han estado pontificando hace muy poco por el si a la constitucion europea? Pq esta dice en uno de sus articulos que toda alteración unilateral de la integridad territorial de un Estado Miembro, efectuada al margen de sus disposiciones constitucionales, supone una violación de la Constitución Europea.

Incluso me acuerdo que decian en sus mitines que esta consti era muy buena pq "nos acerca a Iparralde".

Iniciado por loJaume

porque en el hipotético caso de que así se organizara también os rasgariais las vestiduras. O sea, que menos hipocresía.

Yo desde luego que no. Me parece que cada equipo, como entidad privada que es, debería poder hacer lo que le salga de los nobles zinganillos a sus propietarios.

Iniciado por loJaume

Además, para algunos, parece que todo el deporte se reduce al furbo.

No, a mi no solo no me interesa el fútbol (no me se ni 5 nombres de jugadores), no sigo ningún tipo de deporte. Pero sería tonto no reconocer que es muy, muy de largo el deporte más popular y con más seguidores.

Iniciado por loJaume

De todas formas, no sé por qué sacais la chorrada de la liga catalana de fútbol como condición a la existencia de la selección catalana, porque en el hipotético caso de que así se organizara también os rasgariais las vestiduras. O sea, que menos hipocresía.
Además, para algunos, parece que todo el deporte se reduce al furbo.

En mi caso era solo una reflexión de todo a cien....Hipocresía por mi parte ninguna , ya que es un tema que me resbala bastante...era solo seguir una conversación...

Mi posición particular es que todo esta bien , todo esta perfecto y todo es comprensible , siempre y cuando a mi no me afecte...

Y por ahora a mi no me afecta...ni como , ni me paga la hipoteca y ni me quita mis problemas del día a día , pues yo no seria uno de los que , se rasgaría la vestimenta , ni me opondría a una futura escisión , independencia , alejamiento , federalismo ...vamos lo que sea
...

Lo digo todo esto , antes de que se me meta en alguna trinchera o bando...vamos , que me la sopla ...solo era opinar...


Mi opinión final es que esto sera un divorcio , pero que una de las partes no puede imponer condiciones o forma de divorciarse..es decir...En este caso hay hijos ??...Pues creo que no....

Por lo tanto , camino , puerta y montero ...y todos tan felices...sobre todo los que quieren divorciarse...y aquí paz y después gloria...

Iniciado por warpx

Aquí te equivocas. El Archivo de la Corona de Aragón siempre ha sido como es ahora y siempre ha estado igual. Se debe conservar por el principio de unidad de archivo.

Cuidado, en origen el Archivo de la corona de Aragon fue el archivo real, los documentos de cada uno de los reinos que componian la corona estaban en los archivos historicos de cada uno de ellos y no fue hasta 1852 cuando se reunen todos los archivos en el Archivo de la corona de Aragon

warpx, tú mismo te contradices. El Archivo de la Corona de Aragón no siempre fue como es ahora. Como bien aclaras en el segundo párrafo, los reinos de Aragón y Valencia y el principado de Cataluña guardaron sus respectivos archivos hasta esa fecha. Yo estoy de acuerdo en que se mantenga la unidad del Archivo, en Barcelona, Zaragoza o Valencia. Pero también lo estoy, por la misma razón, en el de la Guerra Civil de Salamanca. Si los catalanes reclaman su parte de éste último, no veo por qué no pueden hacer lo mismo aragoneses y valencianos con el de la Corona de Aragón.

Iniciado por loJaume

Huevo, sobre tus respuestas de antes, paso de discutir sobre lo que es obvio. Puedes darle mil vueltas y retorceduras, pero SABES que no tienes ninguna razón.

loJaume, esos puntos son cualquier cosa menos obvios. Espero tus razonamientos.

huevodecolon no es que me contradiga es que he "cuoteado" mal :inaudito , mi respuesta es el segundo parrafo, lo anterior era de Astolfo ya lo he arreglado

Iniciado por loJaume

De todas formas, no sé por qué sacais la chorrada de la liga catalana de fútbol como condición a la existencia de la selección catalana, porque en el hipotético caso de que así se organizara también os rasgariais las vestiduras. O sea, que menos hipocresía.

Lo de la Selección catalana de fútbol está bien traído porque hace una analogía muy interesante con el caso político.

España podría ser la empresa que vé como uno de sus mejores empleados quiere irse para montar la propia. Si efectivamente lo hace, quiere que no pueda llevarse su cartera de clientes, que aproveche la relación que le ha posibilitado el estar en ella para un trato favorable con los mismos proveedores y clientes y, encima, cobrar dividendos por participaciones varias dentro de tu empresa.

Es entendible el que uno quiera irse y que el otro quiera protegerse por su pérdida.

En el fútbol: se va a aprovechar una competición más competitiva y más económica, pero luego se va a negar (lógicamente) el uso de jugadores para competiciones internacionales ya que son adversarios en las mismas. Es decir, se quieren las ventajas, pero no los inconvenientes, y se culpa de los inconvenientes a la parte que se vé afectada y de querer imponerlos por revancha (otro factor entendible y a tener en cuenta).

En lo otro: 100% el símil de empresa y añadiéndole que por estar dentro del estado algunas empresas tienen un control de determinados sectores (financiero, energético, transporte, telecomunicaciones, etc) que en el momento presente en último término redundan en un ingreso para las arcas estatales, pero que, de producirse la excisión, quedarían en manos extranjeras.

Por eso y por otras muchas cosas considero que se está queriendo hacer las cosas muy rápido. Háganse los pasos oportunos para que no resulte traumático para ninguna de las dos partes en un lapso de tiempo concretado y suficiente, además de ir preparando políticamente al ciudadano para el trauma.

Y, como digo, el ánimo de revancha y despecho ha de ser comprensible, máxime cuando muchos mensajes que se lanzan son de asunción únicamente de las ventajas y crítica por obligación impuesta de exigir la asunción de las desventajas.

Todo es mucho más fácil de lo que parece ,por un lado,el referéndum no se va a celebrar negar esto es pecar de inocente y ,por otro, de nuevo los políticos vascos buscan afianzarse al poder de cara a las próximas elecciones.Políticos así dan asco.

Iniciado por huevodeColón

loJaume, esos puntos son cualquier cosa menos obvios. Espero tus razonamientos.

...razonamientos? ...sobre esas obviedades?
No me infravalores, anda.

Iniciado por Trioxotelurato

Es decir, se quieren las ventajas, pero no los inconvenientes

Acabas de describir a la perfección a buena parte del nacionalismo.

Iniciado por hsm1973

Mi opinión final es que esto sera un divorcio , pero que una de las partes no puede imponer condiciones o forma de divorciarse..es decir...En este caso hay hijos ??...Pues creo que no....

Por lo tanto , camino , puerta y montero ...y todos tan felices...sobre todo los que quieren divorciarse...y aquí paz y después gloria...

Yo opino que si hay hijos, en el sentido de que no todos, aunque el nacionalismo venda lo contrario, los que viven en Cataluña quieren perder su condición de ciudadano español, ni tampoco todos los vascos la suya. Por tanto, en el hipotético caso de una escisión, quién defenderia los derechos de estos ciudadanos?. Porque claro, nadie aseguraría que a alguien se le ocurriera la creación de una banda armada al estilo del IRA, que reivindicaba en pos de los derechos de los ciudadanos católicos que no querían ser fieles a la corona ni a a la administración anglicana.

Es que, insisto en ello, la independencia de un territorio y creación de un nuevo país no es tan aséptico como algunos se empeñan en plantear, ni tan simple como el hijo que encuentra empleo y se emancipa.

El nuevo país tendrá que definir nítidamente sus fronteras, consensuar una constitución y una legislación, construir su propia economía independiente, pactar acuerdos internacionales, etc, y todo esto sin olvidar las tensiones derivadas de los habitantes nacionalistas y no nacionalistas, y sus respectivos grupos políticos... No es igual que "papá, ya tengo 18 años y unos ingresos y me compro un piso".

Iniciado por TWIST

El nuevo país tendrá que definir nítidamente sus fronteras, consensuar una constitución y una legislación, construir su propia economía independiente, pactar acuerdos internacionales, etc, y todo esto sin olvidar las tensiones derivadas de los habitantes nacionalistas y no nacionalistas, y sus respectivos grupos políticos... No es igual que "papá, ya tengo 18 años y unos ingresos y me compro un piso".

mmmhh, que sugerente!.

En fin, nada que no hayan hecho ya otros países, de forma exitosa: Repúblicas bálticas, Eslovenia, ...

El dia que nos toque a nosotros solo espero que no nos metan los tanques en las calles.

Iniciado por loJaume

En fin, nada que no hayan hecho ya otros países, de forma exitosa: Repúblicas bálticas, Eslovenia, ...

Efectivamente. No es imposible, sólo más complicado, prolijo, multilateral y con más efectos (políticos, legales, económicos, etc) de lo que se da a entender a veces. Y más aún si no se tratara de la secesión de un territorio, sino de varios dentro de un mismo país intentando procesos similares simultáneamente.

Iniciado por TWIST

Efectivamente. No es imposible, sólo más complicado, prolijo, multilateral y con más efectos (políticos, legales, económicos, etc) de lo que se da a entender a veces. Y más aún si no se tratara de la secesión de un territorio, sino de varios dentro de un mismo país intentando procesos similares simultáneamente.

Con el añadido de sus respectivos expansionismos.

Iniciado por JavierSA

Con el añadido de sus respectivos expansionismos.

Y alguna limpieza étnica que otra, con delaciones, deportaciones masivas, tribunales de examen de limpieza de sangre, internamiento de minorías en campos de concentración... Vamos, ventajillas de esas...

Iniciado por Grubert

Y alguna limpieza étnica que otra, con delaciones, deportaciones masivas, tribunales de examen de limpieza de sangre, internamiento de minorías en campos de concentración... Vamos, ventajillas de esas...

Menos mal que aquí todos sabemos que los nacionalistas catalanes no tienen el más mínimo interés en lo de los paises catalanes, los vascos tampoco en Navarra y otros (Condado de Treviño, etc.) y que ni siquiera los nacionalistas gallegos han tenido jamás la ocurrencia de pensar que algo fuera de las lindes de la actual Galicia pudiera ser suyo, que si no...