Tema: Cuenta atrás en el País Vasco

Iniciado por JavierSA

Menos mal que aquí todos sabemos que los nacionalistas catalanes no tienen el más mínimo interés en lo de los paises catalanes, los vascos tampoco en Navarra y otros (Condado de Treviño, etc.) y que ni siquiera los nacionalistas gallegos han tenido jamás la ocurrencia de pensar que algo fuera de las lindes de la actual Galicia pudiera ser suyo, que si no...

Chicos, un poco de seriedad, ¿no? Me parece que se os está yendo un poco la pinza, con lo de la balcanización... Si acaso, es mucho más fácil que los tanques salgan a la calle en defensa de la unidad de España a que algunos de nosotros levantemos siquiera la mano, puestos a pensar en barbaridades...

Iniciado por Grubert

Y alguna limpieza étnica que otra, con delaciones, deportaciones masivas, tribunales de examen de limpieza de sangre, internamiento de minorías en campos de concentración... Vamos, ventajillas de esas...

Te has olvidado de los centros de tortura, las cámaras de gas y las incineradoras.

...Lo que hay que oir.

Jiménez Losantos tiene claro el rumbo que está tomando esto:


El Mundo, 4 de octubre

Requisa de armas

Si de una reunión en una sede de Esquerra Republicana salen dos asesinotes en proyecto o dos proyectitos de asesino con una bala sin percutir clavada en una foto de Albert Rivera justo en medio de la frente y con un reguero de mercromina figurando sangre, siniestro montaje que empaquetan y llevan a casa del parlamentario catalán, hay que extraer cuatro conclusiones obligadas: la primera es que en las sedes de Esquerra hay o puede haber armas, puesto que nadie tiene munición sin pistolas ni pistolas sin munición; la segunda es que hay voluntad psicológica y política de emplearlas para amedrentar y, eventualmente, matar a adversarios políticos, que para cualquier pistolero pueden serlo todos; la tercera es que la policía, si tan necesaria institución existe aún en Cataluña, tras identificar a los prototerroristas debería haber entrado ya en todas las sedes de ERC para requisar las armas y munición que puedan esconder allí; y la cuarta es que la apología del terrorismo que pistoleros sin arrepentir de Terra Lliure instalados en cargos directivos de ERC han perpetrado en TV3 anuncia con la llegada de nuevas camadas de jóvenes terroristas un previsible rebrote del terrorismo nacionalista en cuanto pierdan las elecciones o se les tuerza el aparejo del pollino nacional.

Añádase a esta predicción que, como en la época primigenia del terrorismo catalanista, los medios de comunicación barceloneses, públicos o privados, han ocultado cuidadosamente estos episodios violentos que preludian otros más violentos aún, porque la ley mafiosa que rige en esa desdichada sociedad es que nadie «de dentro» empañe la excelente imagen que los catalanes amontillados y masinos -como misinos del MSI, pero del mas de Mas- tienen de sí mismos, lo cual refuerza la sensación de impunidad que gozan los aprendices de asesinos y garantiza que finalmente matarán. Hay voluntad, móvil y ocasión. Sólo falta la oportunidad temporal, que decidirá el jefe cuando lo decida. En sede parlamentaria, probablemente. O más cómodamente, en sede partidista.

Recuérdese que con la vil complicidad de Manuel Marín, en los despachos del partido de los terroristas sin arrepentir de Cataluña, o sea, Esquerra Republicana, se preparó el asalto a la sede de la COPE hace dos años, encabezado por un diputado y acompañado por una banda de presuntos periodistas, signifique lo que signifique ese término en la Cataluña actual. Y que a esos mismos despachos se retiraron los asaltantes enmascarados sin que Marín haya querido investigar nada. Ah, y recuérdese que los que pueden guardar munición, y por tanto armas, para amenazar de muerte con verosimilitud a sus enemigos políticos, son socios de gobierno de Zapatero y Montilla, los cómplices.

Iniciado por huevodeColón

Eso es lo que hacemos los sensatos con cada cosa que dice don Fedeguico.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Eso es lo que hacemos los sensatos con cada cosa que dice don Fedeguico.

Sí, creo que esta vez se le ha ido un poco la pinza...

Tambien hay que entender a Federico,un aspecto de su biografia del que el nunca habla y muchos no quieren saber:

el 21 de mayo de 1981, fue secuestrado durante varias horas por el grupo terrorista catalán Terra Lliure (que no anunció públicamente su existencia hasta el 24 de junio),tras ser atado a un arbol y recibir un disparo en una rodilla,fue abandonado en el bosque y liberado el mismo día

Vamos,que yo entiendo la quina de este locutor hacia ERC

Aquí he hablado en varias ocasiones de ese secuestro. Pero eso no es razón para pronosticar un próximo homicidio por parte de esos gilipollas de la Esquerra. Sería demoledor para el partido.

Iniciado por loJaume

Te has olvidado de los centros de tortura, las cámaras de gas y las incineradoras.

...Lo que hay que oir.

Es que me parece un poco 'oportuno' citar como ejemplos de división de países únicamente aquellos casos que han sido más o menos pacíficos ("Repúblicas bálticas, Eslovenia, ...").

Porque Bosnia y Croacia se te han olvidado, ¿no?

Precisamente algunos de estos paises (Balticos,ex-Yugoslavia)no tenian una historia de siglos en comun y/o habian sido invadidos por otros (Rusia).La Historia de España como hoy la conocemos tiene siglos de historia en comun,y si se ha reprimido a vascos y catalanes,no ha sido por serlo sino por el totalitarismo en este pais hasta hace solo 32 años (si en Guernika se bombardeó,en muchos pueblos de,por ejemplo,Albacete o Badajoz,se fusilo a bastante mas gente)

Libertad Digital


CONTRA LA "TRANQUILIDAD" DE ZAPATERO
Guerra propone suspender la autonomía en el País Vasco si Ibarretxe convoca el referéndum

Alfonso Guerra le ha dado una solución a Zapatero, en la línea "contundente" que predica Bermejo frente a la "tranquilidad" del presidente del Gobierno. El presidente de la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados propone que si el lehendkari Juan José Ibarretxe convoca finalmente un referéndum, el Estado debe reponer la legalidad a través del artículo 155 de la Constitución. Algunos juristas consideran que ese artículo es la vía para la suspensión de una autonomía cuando se producen las circunstancias que se citan en el mismo.


En un artículo que publica en la revista "Tiempo", recogido por Europa Press, con el título "Golpe a la democracia", Alfonso Guerra dice que el Estado sólo puede reponer la legalidad si se convoca el referéndum, a través del mencionado artículo constitucional. El artículo 155 en su apartado 1 dice: "Si una comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al presidente de la comunidad autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación de la mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general".

En su apartado 2, el citado artículo afirma que "para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las comunidades autónomas". Alfonso Guerra recuerda que dado que la iniciativa requiere al Ejecutivo y a la mayoría absoluta del Senado, tanto Gobierno como oposición "tendrán ante sí la posibilidad de mostrar su respeto al ordenamiento del Estado de las Comunidades Autónomas".

En el mismo artículo Alfonso Guerra analiza tres acontecimientos simultáneos que le hacen pensar que "el camino emprendido por nuestro país hace treinta años cuenta con elementos de la élite política y social que parece se empecinen en devolvernos al pasado". Guerra se refiere, en concreto, además del anuncio de Ibarretxe de convocar un referéndum hacia la independencia de Euskadi, al conocimiento de la conversación sostenida en un rancho de Texas en febrero de 2003 entre Georges Bush y José María Aznar, y a la maniobra consumada en el Tribunal Constitucional para apartar a la presidenta del Tribunal Constitucional del debate sobre la ley que reforma ese tribunal. "Probablemente ni Ibarretxe, ni Aznar, ni los magistrados sean conscientes- concluye Guerra- del golpe que inflingen a la democracia española. Los ciudadanos sí deben saberlo y actuar en consecuencia".

Iniciado por Grubert

Es que me parece un poco 'oportuno' citar como ejemplos de división de países únicamente aquellos casos que han sido más o menos pacíficos ("Repúblicas bálticas, Eslovenia, ...").

Porque Bosnia y Croacia se te han olvidado, ¿no?

No se me han olvidado. Por eso dije antes que el dia que nos toque a nosotros, no nos pongais los tanques en las calles.

Iniciado por loJaume

No se me han olvidado. Por eso dije antes que el dia que nos toque a nosotros, no nos pongais los tanques en las calles.

No comment :mutriste.

Iniciado por loJaume

No se me han olvidado. Por eso dije antes que el dia que nos toque a nosotros, no nos pongais los tanques en las calles.

Hombre, si es para daros electricidad ¿tampoco los queréis?

Iniciado por Grubert

Es que me parece un poco 'oportuno' citar como ejemplos de división de países únicamente aquellos casos que han sido más o menos pacíficos ("Repúblicas bálticas, Eslovenia, ...").

Porque Bosnia y Croacia se te han olvidado, ¿no?

La verdad que este tipo de respuestas no las entiendo, es que a caso tú pretendes que esto algún día sea un Bosnia o un Croacia???

Lo que hay que leer, en fin.

Iniciado por huevodeColón

Sí, creo que esta vez se le ha ido un poco la pinza...

sólo esta vez??
su vecino de abajo debe tener una tienda de pinzas de las que le deben llegar a caer cada día.

Iniciado por xagasi

La verdad que este tipo de respuestas no las entiendo, es que a caso tú pretendes que esto algún día sea un Bosnia o un Croacia???

Lo que hay que leer, en fin.

No pretendo. Sólo advierto de que puede serlo. Alquilad Hotel Ruanda y ved cómo una comunidad multiétnica que convive pacíficamente puede, azuzada por unos líderes mezquinos y unos medios de comunicación irresponsables, lanzarse a la opresión y cosas peores.

Y loJaume no lo ha entendido. Las discriminaciones pueden ir en muchas direcciones. Porque una vez que uno tiene su propio país, ancha es Castilla.

Un ejemplo: tras la desintegración de Yugoslavia, Serbia machacó a Croacia... y Croacia hizo su propia limpieza étnica, tanto en su territorio como en Bosnia-Herzegovina (quinto informe periódico del Relator Especial de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre la situación de los derechos humanos en la antigua Yugoslavia, de febrero de 1993 [documento /CN.4/1994/47]).

Otro ejemplo: después de la independencia de Letonia, sólo se considera letones automáticamente a aquellos que ya tuvieran la ciudadanía en 1940 (fecha de la anexión/ocupación soviética), y a sus descendientes (aplicación del ius sanguinis). Los que hayan llegado después, y sus descendientes, tienen que pedir la nacionalización, incluyendo un examen de Proficiency en letón.

Las posibilidades son infinitas...

Os dejo este interesante artículo.

Apuntes canadienses
Montserrat Domínguez


Indagando, indagando, le pregunto a Alberto López Basaguren, I catedrático de Derecho Constitucional en la UPV, si el referente de Quebec sigue vivo en los planes soberanistas de Ibarretxe. Y lo que me transmite es hasta qué punto se están tergiversando algunos de los complejos elementos de la vía quebequesa, de qué manera se transforman a voluntad (política), para ahormarlos en otro país, en otro territorio, en otro plan.

Por ejemplo: el dictamen del Tribunal Supremo canadiense, que en 1998 decretó que no existe derecho a la autodeterminación en un estado que no se encuentre en situación colonial, aunque apela al sentido común al precisar que un Estado democrático no puede ser indiferente ante la voluntad secesionista de un territorio, cuando ésta se manifiesta de manera democrática y clara, en respuesta a una pregunta sin circunloquios e igualmente directa, y por una amplia mayoría. De ahí surgió la ley de la claridad,que impone, para futuras consultas, que las preguntas sean nítidas para los votantes.

¿Y qué es una mayoría amplia? El Supremo canadiense afirma que es una mayoría cualitativa, y no exclusivamente una mayoría numérica, de la mitad más uno.

Aun así, esa voluntad no predetermina un final secesionista, sino que debería abrir las puertas a una negociación: digamos que en un estatus de libre asociación tanto los quebequeses como el resto de los canadienses tendrían que sentar las normas.

Me ilustra López Basaguren sobre unas derivadas importantes del dictamen, como el hecho de que en Quebec conviven no sólo la mayoría francófona y católica y la anglófona y protestante con otras minorías étnicas como los inuit, contrarios a la secesión, al igual que una parte importante de los ciudadanos de Montreal, y los habitantes de la zona fronteriza con Ontario. El TS de Canadá entiende que los derechos de estas minorías son igualmente respetables, lo que llevado a las últimas consecuencias supondría un desgaje territorial en el caso de que Quebec alcanzara la independencia de Canadá.

Nada de esto es nuevo, pero quizá conviene recordarlo ante la próxima reunión de Zapatero e Ibarretxe. Como conviene recordar cuál es la foto actual de Quebec. Tras las elecciones de marzo pasado, el secesionista Partido Quebequés (PQ) ha sido relegado a la tercera fuerza parlamentaria, desplazados por Acción Democrática de Quebec (ADQ): un partido conservador, nacionalista y federalista. En ADQ supieron detectar el cansancio de la población ante el sempiterno debate, así como otros problemas que ahora preocupan más a los votantes: la pérdida de peso económico de la Belle Province en el conjunto de Canadá, y el fenómeno de la inmigración. La nueva líder del PQ, Pauline Marois, descarta que se plantee un nuevo referéndum: dice que los quebequeses no están preparados todavía (sic).

Quebec no es Euskadi, aunque se miren de reojo. Y hay una razón fundamental: la violencia. Con la amenaza de la banda terrorista ETA, la distancia es mayor que los 5.000 kilómetros físicos: es cósmica. Y con violencia de por medio, todas las hojas de ruta se convierten... en papel mojado.

Iniciado por Grubert

Y loJaume no lo ha entendido.

Sí que lo ha entendido LoJaume, ya lo creo.

Las amenazas de balcanización (porque son eso: amenazas), limpieza étnica y demás exageraciones vienen siempre del mismo lado: del sur del Ebro.

Pese a lo que os dicen vuestros medios de comunicación, en Cataluña hay un buen clima de convivencia. Y eso tiene mérito, porque con el montón de catalanes originarios de otras partes de España (2-3 millones), y pese a los intentos de división de la derecha (lo de utilizar el término "charnegos" solo se lo he oido a los del PP) no se ha conseguido ninguna fractura social.
Esto es porque el catalanismo, consciente de la realidad social, se ha encargado siempre de integrar a esa comunidad más que a disgregar.
Si eso no fuera así, se reflejaria en las calles y en las elecciones.

La "raza catalana" no existe, somos un crisol de lenguas y culturas. No tiene sentido ninguna limpieza étnica. Sería nuestro suicidio como país.

Iniciado por loJaume

Sí que lo ha entendido LoJaume, ya lo creo.

Las amenazas de balcanización (porque son eso: amenazas), limpieza étnica y demás exageraciones vienen siempre del mismo lado: del sur del Ebro.

Pese a lo que os dicen vuestros medios de comunicación, en Cataluña hay un buen clima de convivencia. Y eso tiene mérito, porque con el montón de catalanes originarios de otras partes de España (2-3 millones), y pese a los intentos de división de la derecha (lo de utilizar el término "charnegos" solo se lo he oido a los del PP) no se ha conseguido ninguna fractura social.
Esto es porque el catalanismo, consciente de la realidad social, se ha encargado siempre de integrar a esa comunidad más que a disgregar.
Si eso no fuera así, se reflejaria en las calles y en las elecciones.

La "raza catalana" no existe, somos un crisol de lenguas y culturas. No tiene sentido ninguna limpieza étnica. Sería nuestro suicidio como país.

En este hilo no estamos hablando de Cataluña. Estamos hablando del País Vasco (v. título del hilo).

Iniciado por Grubert

En este hilo no estamos hablando de Cataluña. Estamos hablando del País Vasco (v. título del hilo).

Bueeeeeeeno, vaaaaale. Suponía que el caso catalan o el quebequés estarían relacionados de alguna manera con el vasco. Pero bueno, ya lo dejo.

Sobre Euskadi, si se pretende evitar esa espiral independentista (algo con lo que estoy de acuerdo) debe hacerse por la via del "convencimiento" con las fuerzas democráticas más que la del "sometimiento".
Con esas airadas reacciones de la derecha, más que calmar al nacionalismo vasco, lo que hace es darles alas.

Iniciado por loJaume

Sobre Euskadi, si se pretende evitar esa espiral independentista (algo con lo que estoy de acuerdo) debe hacerse por la via del "convencimiento" con las fuerzas democráticas más que la del "sometimiento".

La vía del convencimiento la lleva haciendo el denostado Estado español desde hace 30 años.

- Amnistía de todos los presos políticos
- Legalización de la bandera vasca
- Legalización de los partidos políticos nacionalistas
- Reinstitución del gobierno y parlamento autónomos, con amplias competencias
- Oficialidad, visibilidad y apoyo a la lengua vasca

Nada de eso ha sido suficiente, no ya para que los partidos nacionalistas postergaran sus reivindicaciones autodeterministas (algo que sí hizo, p.ej., el PCE con su ideario republicano), sino ni siquiera para que admitan que sólo tiene cabida perseguir sus fines con métodos pacíficos (algo que sí hicieron, p.ej., los independentistas catalanes).

Los nacionalistas radicales ya han dicho que el plan del referéndum de Ibarretxe les parece insuficiente. Así que ese lado de 'convencimiento' (o 'apaciguamiento') está perdido de entrada.

Iniciado por Grubert

Los nacionalistas radicales ya han dicho que el plan del referéndum de Ibarretxe les parece insuficiente. Así que ese lado de 'convencimiento' (o 'apaciguamiento') está perdido de entrada.

Por eso creo que una "consulta no vinculante", como la que pretende Ibarretxe, sería positiva. Los vascos probablemente votarian para pertenecer a España, sí, pero sería "porque queremos" y no "porque nos lo imponen". La diferencia es abismal.

En lugar de abordar ese debate con tranquilidad (que admite opiniones a favor y en contra, por supuesto) la reacción hispana ha sido feroz: rasgamiento de vestiduras, amenazas de suspender la autonomia vasca, insultos y ridiculización del lehendakari, etc, etc, etc.
Y todo eso no ayuda. Es más, encabrona a unos y a otros.

Iniciado por loJaume

Sí que lo ha entendido LoJaume, ya lo creo.

Las amenazas de balcanización (porque son eso: amenazas), limpieza étnica y demás exageraciones vienen siempre del mismo lado: del sur del Ebro.

Pese a lo que os dicen vuestros medios de comunicación, en Cataluña hay un buen clima de convivencia. Y eso tiene mérito, porque con el montón de catalanes originarios de otras partes de España (2-3 millones), y pese a los intentos de división de la derecha (lo de utilizar el término "charnegos" solo se lo he oido a los del PP) no se ha conseguido ninguna fractura social.
Esto es porque el catalanismo, consciente de la realidad social, se ha encargado siempre de integrar a esa comunidad más que a disgregar.
Si eso no fuera así, se reflejaria en las calles y en las elecciones.

La "raza catalana" no existe, somos un crisol de lenguas y culturas. No tiene sentido ninguna limpieza étnica. Sería nuestro suicidio como país.

Que sí, que sois unos angelitos. A mi no me han llamado "charnega", pero sí "castellana" más de una vez, como si fuera de otro país. "Que ets castellana, nena?".

Iniciado por dreamgirl

Que sí, que sois unos angelitos. A mi no me han llamado "charnega", pero sí "castellana" más de una vez, como si fuera de otro país. "Que ets castellana, nena?".

Pero ahí no hay malicia, mujer. En Cataluña siempre se ha dicho que "parlen castellà" a los que hablan español. Nunca se dice "parla espanyol" precisamente porque el catalan también es español. En Baleares, por ejemplo, los llaman "forasters" sin ningún ánimo despectivo.

Otra cosa es que te hayas cruzado con un imbécil, pero de eso hay en todas partes.

Pero bueno, volvamos al PV, que ese hilo va de vascos. ;)