De acuerdo, pasemos hoja y a ver que tal nos va... :agradable
Versión para imprimir
De acuerdo, pasemos hoja y a ver que tal nos va... :agradable
No problemo. :agradableCita:
Iniciado por Trek
Estáis entreteníos por aquí ehh....:palomitas
:cuniaoCita:
Iniciado por draskort
Me alegra mucho que la disensión en un tema no suponga ni más ni menos que eso: un desacuerdo puntual sobre un asunto concreto. Y tan amigos.
Twist, no citaré todo tu mensaje porque al juntarlo con el mío seguro que no puedo publicar una intervención tan larga. A modo resumen:
Yo entiendo que algunos estéis en desacuerdo. Comprendo que habéis hecho muchos amigos aquí y sentís la necesidad de poder compartir con ellos todo lo que os preocupa, os incomoda y os alegra. Es lógico cuando se establecen lazos de unión y de amistad con otras personas. Pero creo que cometes un ligero error en tus apreciaciones: das por sentado que todos los que participan en el foro piensan igual que tú. Y no hablo de creencias o ideologías, hablo de afirmar que a uno no tiene por qué molestarle si insinuo que la institución católica es XXX mientras no me meta directamente con él. ¿Y por qué? Porque muchos sí se sienten identificados con esas creencias y con dicha institución, y creo que están en su derecho a sentirse ofendidos si se leen los contenidos de los hilos indicados.Cita:
Iniciado por Twist
Ya lo dije en otra intervención en este mismo debate: yo creo que pedir que aquellos creyentes que se hayan podido sentir incómodos con los comentarios de los hilos relacionados con la religión participen en la discusión es como vestirse de inquisidor, calentar una hoguera y pedirle a un par de brujas que se acerquen a comentar tres cosillas. Todos los que habéis participado en esos hilos tenéis más o menos unas ideas en común (por eso precísamente han funcionado más o menos bien), y en muchos de los comentarios se advierte un aroma irónico contra los creyentes que tira p'atrás. Yo entiendo que tú puedes participar en ese hilo con muchísima educación y sin faltar al respeto a nadie, pero sabes muy bien que controlar la línea en esos temas es algo realmente muy complicado cuando se juntan muchas personas (no hay más que ver intervenciones de los últimos días).
Un par de cosas que muchas veces damos por sentadas y no se acercan ni por asomo a la cruda realidad: Todos somos mayorcitos y podemos controlar nuestros comentarios. Somos civilizados y educados.
"¿Y cuál es el problema? El que no quiera que no entre y... "
Es otro error común. Este foro está formado por miles de usuarios, unos pocos moderadores y un par de administradores. Los foreros podéis participar con normalidad mientras tengáis en cuenta unas normas básicas (escritas y no escritas) de convivencia. Los moderadores y administradores son los encargados de hacer que esas normas se cumplan. El problema principal es debatir si realmente vale la pena que nos partamos la cara (todos, moderadores, administradores y foreros) por las creencias religiosas o por la ideología política de cada uno. Tengamos claro que comparar estos temas con el resto de debates que pueden generarse en el foro no es lógico. La religión o la ideología política es totalmente subjetiva y está arraigada de forma muy profunda en muchísimas personas. Por mucho que lo pensemos, nunca será lo mismo mediar en un debate sobre una película o la calidad de una edición en blu-ray que hacerlo entre dos frentes soltando punzantes ironías sobre las creencias o ideologías del otro "bando".
Ahora toca decidir si todos estamos dispuestos a poner nuestro granito de arena y debatir si realmente podemos hablar sobre unos temas muy complicados sin tener que recurrir a la provocación o a la ironía. Lo que tengo claro es que tanto yo como el resto de moderadores ya tenemos bastantes problemas con otros fuegos como para tener que discutir con vosotros todos los días si lo que ha dicho tal o cual es ofensivo o no con respecto a PP, PSOE o la Iglesia Católica.
Ojo: con mi última intervención no pretendo avivar ningún fuego. Lo único es que no quiero que penséis que no he estado al tanto de los derroteros del debate, dejando clara mi opinión al respecto. Ojalá nos demostremos que todos podemos debatir sobre un montón de temas que yo pensaba imposibles.
Un saludo.
Sin ánimo de llevar la contraria, quisiera puntualizar dos cosas:
Una: Discutir en un foro (es decir, escribir opiniones sobre temas) no es equivalente a quemar brujas, ni a una pelea callejera. Como he dicho en algún post anterior, a lo más que se puede llegar es a una frase ofensiva y reportable.
Dos: Las opiniones sobre toda manifestación política, religiosa, etc, están en la calle. Se leen igualmente en los periódicos de una u otra tendencia, se ven y se oyen, se quiera o no, en los espacios públicos o en los multiples medios de comunicación.
Pretender establecer que, en cambio, los foreros no emitan opiniones idénticas a las que se publican diariamente en otros ámbitos, me parece poner puertas al campo. Lo que vemos y oimos diariamente fuera del foro puede ofendernos o molestarnos igualmente a unos o a otros. Y el único recurso sí es, efectivamente, no leer determinados artículos o cambiar de canal o taparnos los oidos ante algunas declaraciones... Es lo que tiene la libertad de expresión.
Da la impresión de que la propuesta que se baraja (legitimamente) es establecer un espacio virtual en el que una parte de la realidad no exista, esté censurada de raiz porque hay personas, incapaces de tolerar una opinión diferente, que podrían ofenderse. Es decir, la posibilidad de que alguien pueda sentirse ofendido en algún momento, primaría sobre el derecho a expresarse libremente (dentro de una normativa ya establecida). En definitiva, que mundodvd sea un foro exclusivamente temático. Bueno, es una posibilidad.
Si esa es la idea, discreparía de la decisión (sobre todo porque disiento de las razones que la motivan) pero la aceptaría sin más. Simplemente nos restringiría a hablar, con el debido cuidado, sólo de cine y ediciones en dvd y Blu Ray. Pues vale.
Es una opción que los administradores han de evaluar. La decisión, como siempre, es suya.
Chapeau!
Un foro es la barra de un bar guste o no. Si lo que se quiere es tener "La casa de la pradera", por enésima vez, cierren off-topics ... y dediquen el foro al cine con todos sus derivados.
Tampoco entiendo la meditación o el tiempo para deliberar el asunto; esto no es nuevo y ya se supone que deben tener una linea fijada con anterioridad. .. si por cada disputa (que yo no veo tal disputa) en el foro se tienen que replantear las normas .. apaga y vamonos. ..
A ustedes les viene de maravilla toda está polémica; yo creo que en off-topics no existia tanta afluencia de gente desde ... (dicho con respeto)
Esta claro que la polemica siempre ha tenido su parte positiva. ¿Si no de que cojones iban a tener tanto exito los programas basura que se ven a todas horas en TV?
Pues lo mismo pasa en los foros. Solo que se pretende encauzar de otras maneras. Una de ellas, que es la discutible, es talar segun que temas. Que es lo que pasa y es cuestionable y no atiende a ninguna razon.
Porque o todos moros o todos cristianos. O se zanjan todos los temas polemicos o no se zanja ninguno. Y del mismo modo que se retiene la verborrea de ofensores y ofendidos en religion, tambien se puede retener en hilos abiertos de sexualidad y politica.
No hay excusa posible a eliminar esos temas de aqui y otros no. Los intereses o ventajas que pueden generar los temas abiertos pues ya los desconozco...
Pero lo unico que tengo claro es que aunque estoy con muchos en familia, estoy en casa ajena. El dia que vengais a mi casa, hablaremos de todo. Aqui ha tocado que nos censuren y si no queremos estar, el espacio internetero es grande.
Me cito para decir que en estos momentos es el post más visitado del foro (por encima de cinefilia, lanzamientos, etc) 80 personas (registradas) visitando off-topics .. a eso le añadimos los que están visitando sin estar registrados.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Lo dicho.
Entonces, interesar, interesa.
Cada vez veo más clara la opción de aislar y poner condiciones especiales a off-topic.
Pero es porque estoy yo... si no de que!!! :cuniao :PCita:
Iniciado por alvaroooo
Esto me hace gracia, cuando eres el primero que salta con cualquier cosa, no iba a poner nada pero es que me repatean estas cosas, tu fuiste el primero que me señalaste cuando lo del comentario del "estafador", incluso increpandome en otros hilos, cuando NUNCA, te he dicho nada a ti. Es más, imagino que serías tú el que reportaste.Cita:
Iniciado por Trek
Ah y por cierto, me quitaron la amonestación :cuniao desde aquí agradezco a la administración que al final se haya hecho justicia :gano gracias
PD: esto va para swearengen, la cabecera del foro debe tener algún fallo, ya que desde hace unos días se me bloquea con Chrome, no sé cual será el problema
A alguien más le pasa?
¿A qué te refieres? Porque algo que si me pasa es que se me queda el estilo de la página descolocado hasta que no recargo.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
Paga la factura y no te dara problemas!!!! :cuniao
TREK, por lo poquisimo que puedo destilar, debe ser genio desatado y cuando se le va la olla, se le va sin pensar. Que eso no le quita para que unos le vean bien o mal. Segun la situacion y el momento. A mi me ha pasado muchas veces y creo que por aqui se me tiene en bastante aprecio y es reciproco.
Lo que no es de recibo que despues no se preste alguien a hablarlo sosegadamente. Yo he tenido ciento y un problemas con muchos, y tan solo 2 o 3 "individuos" ( por catalogarlos de un modo ) son irreconciliables y no los quiero ver ni en pintura... :pota
Muchas ocasiones, malos entendidos que no se pueden apreciar con un par de frases.
A mi parecer, se le fue la olla en alguna ocasion conmigo, pero quiero creerme que solo fue el calenton y por eso prefiero hacer borron y cuenta nueva. Como decia, ni yo me acuerdo porque fue. :sudor
En fin, enviaros algun privi y mirar de solucionarlo. Y si no hay solucion, pues que siga el festival!!! Pero con cuidadin, que "EL OJO" os vigila! :cuniao
A quién te refieres? porque no creo que sea yo :cuniao
A lo de la factura me referia a ti, esta claro!!!! :lee :PCita:
Iniciado por heroedeleyenda
ya ya eso sí :cuniao
se bloquea la pagina, y la tengo que cerrar, de cada 3 veces que entro, 1 me pasa eso, no sé cual será el problemaCita:
¿A qué te refieres? Porque algo que si me pasa es que se me queda el estilo de la página descolocado hasta que no recargo.
¿Trek saltar por cualquier cosa? creo que te equivocas bastante afirmando eso. :dignoCita:
Iniciado por heroedeleyenda
En cuanto al desafortunado comentario del "estafador", considero que no tenía ningún fundamento, y estaba totalmente fuera de lugar. Por otro lado, admito que yo también me he equivocado en según que afirmaciones y/o insinuaciones. :doh Algunas veces los errores son tan grandes, que dudas en pedir perdón, pero nunca es tarde para hacerlo. :viejo
¡¡¡Bumba!!! :DCita:
Iniciado por heroedeleyenda
He buscado el post para ponerlo aquí pero veo que la disputa por la cual vino todo está borrada.
Ahora bien, copio y pego el cruce de mensajes, y creía que este tema estaba zanjado:
-Heroedeleyenda:
"Quería aclararte que yo no he insultado a nadie, y que lo decía de manera impersonal, sin referirme a nadie, de manera general haciendo una simple comparación.
En fin, parece que no se entendió.
Solo te lo quería decir porque me caes bien, aunque ya veo que yo no te caía tan bien, he visto que hasta me has perseguido en otros post reprochándomelo.
Pensaba que por aquí había más buen rollo, en fin, un saludo"
-Trek
"La manera de expresarte no hacía ver que lo decias en ese sentido, y yo he respondido en el mismo tono, y usando la ironía en el siguiente.
¿Buen rollo? Por supuesto, pero hay ciertos comentarios, o mejor dicho, la manera de decirlos que no paso. Mientras las cosas se expresen con educación no tengo ningún problema, y me encantan los debates sanos.
Ahora bien, si me dices que esa no era tu intención, borrón y cuenta nueva, así como se lo he hecho ver a Eldinamita, porque está claro que otro día me puede pasar a mí y me gustaría que me disculpasen si reconozco mi error."
-Heroedeleyenda
"Pues no era mi intención, enserio, de hecho es que no sé ni a quien he insultado, simplemente hice una comparación, que a lo mejor me pasé en la forma de decirlo, no digo que no, pero a mi me han puesto una tarjeta roja por insultar a un usuario, y todo lo contrario, yo aquí nunca he insultado a nadie, y menos así de primeras, por un comentario que puse, quizás si me calientan a saber :cuniao
En fin, por mi no hay ningún problema, yo por mi parte hablaré con un admin y ya está, que me lo aclaren porque he flipado, con la sanción y la reacción de la gente, mi intención no era esa.
Un saludo"
Tambien puedes comentar que si me has mandado algún privado con alguna duda te lo he respondido, con lo que yo sabía, aunque cierto es que en tu caso han sido pocos, pero lo ha habido.
:| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :|
Ahora soy yo el que ya no puede evitar dar su opinión: sí hay un CABALLERO en el foro, y mejor persona es Trek.
No detallaré los INCREIBLES gestos y detalles desinteresados de que es capaz este hombre, pero sí que me resulta impensable creer que le puede "coger tirria" a alguien, o atacar gratuitamente...
Y perdón por el OFF personalizado, pero venía bastante a cuento...
Bueno, yo sigo manteniendo lo que te dije por privado Trek :D
No creo que nadie esté diciendo que sea mala persona, solo tienes que ver los mensajes privados que ha puesto, yo solo me refería algo puntual que a mi me sentó mal, ya ha pasado, todo bien ahora, gracias Ribus :lenguaCita:
Iniciado por Ribus
¡A ti también te quiero, tontorrón, ya lo sabes amigo! (Y no lo dije por ti:cortina Es simple reacción venal a que se ponga tanto en evidencia y cuestión, a una de las personas/foreros que considero menos susceptibles de ello...).
:abrazo:abrazo:abrazo
Pero es un hecho que porque tu digas "X", esa "X" no se tiene que cumplir a rajatabla.
Tal vez contigo siempre ha sido lo mejor del mundo, pero con otra persona pueda haber tenido sus mas y sus menos. Y es LO MAS NORMAL DEL MUNDO porque es un veterano y lleva a sus espaldas tropocientos mil posts.
Pero que por ahi hemos pasado muchos. No hay que poner el grito en el cielo. Tan solo lo justo y si eso ha servido para acercar posiciones, pues aleluya ( joder... es que las frases hechas con cristianismos existen a patadas :cuniao ).
Hay que saber reconocer que uno la caga y pedir disculpas del mismo modo que uno se puede poner gallo en otras ocasiones. La persona se muestra al final.
En mi caso muchas veces lo he pensado. Me ha creado mas bien que mal el enfrentarme con muchiiiiiiiiiiiiiiiisimos foreros. Porque al final hemos mostrado quienes somos en realidad y hemos podido dialogar como personas, en lugar de como perros de presa como cuando tenemos el calenton.
Y os puedo asegurar ( y mi historial podria mostrar lo contrario ) que me fastidia el embroncarme con la gente, pero no tengo reparos si hay que hacerlo.
Saludos.
Sí; tú y yo cojeamos casi del mismo pie, no hay que ver nuestras fotos, querido Xenomorfo...:cuniao
:birr2
Bueno es saberlo!!! :cuniao
:rubor :rubor :rubor Muchas gracias Ribus, sabes que pienso lo mismo de ti. Este es otro ejemplo de como dos personas que han discutido (y no será la última vez :lol), acaloradamente en varios casos, cediendo por ambas partes somos capaces de llegar a un punto de acuerdo y de ahí seguir desarrolando nuestra amistad.Cita:
Iniciado por Ribus
Ya se que este comentario suena muy bonito y edulcorado, pero es así, y son cosas grandes que pasan en estos foros.
Y yo, y yo :agradableCita:
Iniciado por heroedeleyenda
Por cierto, espero que me den otra medalla, ya qué el post donde se creó la polémica, en gran medida por mi parte, es el mas visitado de el foro :cuniao
Coño, que alguien les pague una habitación de hotel que se están poniendo muy tiernos. :cuniao
:encanto
Por cierto, este hilo ¿de que va? :blink
:mparto
Twist, lo que dices tiene todo el sentido del mundo, pero creo -a tenor de lo que comentáis- que muy pocos han entendido la postura oficial del foro. Nosotros, como moderadores y administradores, debemos evaluar si realmente beneficia al foro y a sus foreros hablar/discutir sobre política o religión (y no hablo a nivel de proyecto o a nivel económico, que para eso respondo luego a alvaroooo). Y quiero dejar claro que cuando se toman decisiones drásticas nunca son fruto de un simple calentón de dos días.Cita:
Iniciado por Twist
A tenor del debate que se ha generado aquí, en el que creo que más o menos podemos dejar claro que a nosotros, como moderadores y administradores, nos preocupa en mayor o menor medida los derroteros que estaba tomando el tema religioso, ya he dicho que puedo definir mis comentarios como un toque de atención, un "eh, con estos temas debemos tener más cariño. Cuidemos nuestros comentarios si no queremos ofender a otros muchos usuarios del foro".
Como administrador es inevitable que escriba un listado de cosas positivas y negativas para el foro cuando me encuentro ante este tipo de situaciones. Espero que entendáis que más allá de censurar, evangelizar o tiranizar se trata de una postura sensata, viendo que los moderadores deben enfrentarse a un montón de problemas sin tener claro cómo actuar en cada caso. Porque insisto que no es lo mismo solucionar un problema que pueda surgir en una discusión sobre batman 3 que hacerlo en un acalorado debate sobre política o religión (y espero que esto también se comprenda).
De momento parece que las aguas han vuelto un poco a su cauce, pero creo que todos sabemos que es cuestión de tiempo que el tema de la religión vuelva a generar unos cuantos reportes.
Cita:
Iniciado por alvaroooo
Tu suposición es uno de los errores más comunes cuando nos encontramos ante este tipo de situaciones. Porque la gente da por supuesto que nosotros basamos nuestras decisiones única y exclusivamente en los posibles beneficios económicos que pueda reportar una temática para el foro. Y no es así, y quiero que esto quede bien claro.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Para nosotros lo fácil sería permitir todo. Si se habla sobre política o religión y la sala de charlas revienta las gráficas de actividad, el proyecto crece. Genera más tráfico, nuevos usuarios y, a la larga, una comunidad más y más grande. Entonces... ¿cuál es el problema?. En mi opinión son varios (cito algunos que me vienen a la mente):
1. A muchos usuarios no les interesa lo más mínimo hablar sobre estos temas en mundodvd, y no entienden las discusiones que pueden llegar a generar entre personas a las que consideran amigas.
2. Genera bandos definidos y decenas de conflictos.
3. No permite una moderación fácil, y mucho menos establecer esa fina línea divisoria entre lo que ofende y lo que no. Ha quedado claro que muchos pensáis que es absurdo identificarse con una figura pública y ofenderse si se producen críticas (irónicas, agresivas o de cualquier tipo) hacia dicha figura, pero yo no tengo tan claro por qué no debemos respetar a los que piensan precísamente lo contrario. Por tanto...
4. Mediar en este tipo de discusiones quema a cualquiera. Dudo que la mayoría de moderadores estén dispuestos a dejarse partir la cara por hablar de estos temas, y os aseguro que tenemos la suerte de contar con un equipo de moderación modélico en todos los aspectos.
Si estamos debatiendo esto es porque quiero saber vuestros puntos de vista y aprovechar para exponer los míos. Espero que quede bien claro que, pese a que nosotros podemos tener siempre la última palabra, sois vosotros los que sentáis las bases de el 90% de nuestras decisiones. Si decidimos apartar política fue precísamente por el número de conflictos que generaba y por el enorme trabajo que dio a los moderadores, no por ningún tipo de conspiración paranoica. Ahora le toca el turno a la religión (en mi opinión, otro de los GRANDES temas peliagudos) y es probable que mañana le toque al fútbol, pero siempre dependerá de vosotros que hablar de esos temas sea o no posible.
Un saludo.
No he leído los últimos megaposts sobre el particular, porque al final uno se aburre (y que no se me irrite nadie, es así), pero veo que la polémica es la misma que hace 5, 10, 20, 30 años atrás (uno tiene su edad). Es decir, estaría de acuerdo en que un foro es una barra de bar... siempre y cuando tengamos en cuenta QUE TIPO DE BAR es éste. No es lo mismo entrar en el bar de la esquina a tomar un cafelito, que irse a un bar "de ambiente", ¿cierto? No pongo más ejemplos, supongo que se me entiende.
Por tanto, cuando alguien se suscribe a un foro lo primero que debería tener en cuenta es el tipo de foro al que está entrando. Si éste es de cine, se hablará de cine, si vamos a uno sobre construcción de maquetas de tren, se hablará de ello y no de trajes de boda, etc. Ya no digo leerse el FAQ, que sería lo adecuado.
Si el foro en cuestión es general, entonces se podrá hablar de todo, pero... a menos que el administrador esté loco, lo habrá dividido en categorías, subforos o lo que se quiera, para ordenar los temas y darle un sentido a los debates que se generan.
Dicho esto, hay temas tabú. Si, los hay. Los marca el admnistrador y sus moderadores. En mi caso, allá por los 80 a finales, abrí mi primer BBS, un pequeñísimo boletín con apenas una docena de usuarios. Pues... ¡había polémica! Hasta que el Sysop, o sea yo (en aquella época no eramos ni webmasters -y me gustaría saber cuántos lo son en realidad- si no, simplemente, Operador del Sistema, SysOp para los amigos), fijé unos límites, los míos, los del boletín.
A saber, hay tres temas que más vale dejar fuera de foros temáticos: Religión, Política y Deporte. Es obvio el motivo. Cualquiera de ellos genera fanatismo, y eso no es bueno para ningún foro. ¿Que se quiere hablar de religión? Pues se abre un foro para ello. ¿Fútbol, ejem, deporte? Lo mismo. Y se asume el grado de crispación / conflicto que se genera, porque es así.
Pero... estamos en un foro de cine, y por extensión de coleccionismo (de cine, etc). ¿Tiene cabida la polémica de la actualidad cuando se habla de RPD? Creo que no. Solución: dos posibles, una, prohibir o desaconsejar totalmente estos tres temas. Dos, tener una sala para el encarnizamiento del off-topic hasta el paroxismo si se quiere.
Ambas plantean problemas. La primera, censura. Uy, maldita palabra... Esto... pero ¡aquí se habla de macramé o de calcomanías? No, y no pasa nada. Pues...
La segunda, que como somos un poco animales, aunque racionales (algunos), no sabríamos separar nuestros sentimientos y emociones vividas en dicho subforo y evitar que salpicaran a los otros. Cuando te has dicho de todo menos guapo en un lugar, no entrarás en la sala de... cinefilia, por ejemplo, y elogiaras el tremendo articulazo de tu contendiente... vaya, si fueramos capaces esto sería la gloria.
Como ejemplo y cierre os diré que estuve en un boletín (los 90, ya sabéis, nada de Internet), llamado Hijos de Puta. Imaginad. Y dentro, aún cabía la posibilidad de entrar en una sala algo así como "Insulta que no es pecado". Era realmente BRUTAL. Un mensaje y ya estabas crucificado. ¿Servía de algo? La verdad es que no. Ingenio, un poco al principio, quizás, pero luego era tan barriobajero como cualquier discusión entre borrachuzos... Bochornoso. Eso sí, el foro completo era así. No se hablaba del tiempo ni de los somormujos en época de celo. A saco total.
Con este hiper-rollazo lo que quiero decir es que me parece perfecto que quien dirige el foro tenga sus límites, al margen de tráfico y objetivos comerciales. Si MundoDVD tiene una temática clara, y creo que si, debe permanecer fiel a ella. Si no, ya no sería MundoDVD, si no otra cosa.
Salu2!
Entonces, hay dos caminos, pero sin chapuzas ni medias tintas:
- Prohibir toda temática que no entre en los intereses de los administradores.
- Mover esas temáticas a una sala oculta. (Si, soy pesado con esto, pero creo que es buena idea.)
Independientemente de eso, espero que se definan las temáticas que dan sentido a la comunidad, porque se habla mucho de cine y ediciones, pero nadie dice nada de los cacharros para ver las películas, música, videojuegos, cómic...
O se hace limpieza o se expanden los horizontes en cuanto a contenido. Digo yo. :cuniao
Y dale :cigarro. Que no se trata de prohibir nada porque a los administradores no nos venga bien, se trata de que pensemos en si realmente podemos hablar sobre religión o no en base a los últimos acontecimientos. Se trata de dar un toque de atención por parte de la administración en plan: "oye, que algunos comentarios sí pueden ofender las creencias religiosas o ideologías de determinadas personas que tienen los mismos derechos que vosotros". Nada más.Cita:
Iniciado por Hallowed
Lo de la sala oculta no es mala idea, pero creo que es un poco como barrer la porquería hacia debajo de una alfombra. Puede que funcione bien, pero creo que al final salpicaría a otras salas (en este aspecto opino lo mismo que jfuste).
jfuste, una exposición muy objetiva de la realidad sobre estos temas de discusión.Cita:
Iniciado por jfuste
un post para leerse una (o varias) veces con atención, porque poco más se puede añadir.
Me he expresado mal entonces, porque no me refiero a que no os venga bien, sino a que decidáis que no por una u otra razón. Sobre que la sala oculta salpique otras salas, de verdad, creo que ya estáis intentando rizar el rizo.
A ver, que por muchos temas que se prohíban, por muchas salas ocultas que se monten, por muchos toques de atención que se den, siempre, siempre, siempre existirá la polémica. Si no es por religión será por fútbol. Y si no es por fútbol será porque tu dices que los que ven películas en versión original son unos pedantes y yo digo que los que las ven dobladas son unos ignorantes. O porque yo diga que Tim Burton no hace más que basura y tu te ofendas porque es tu director favorito. Ejemplos así hay miles en este foro y sin buscar mucho. Intentar evitar la polémica en un foro es poner puertas al campo e ir contra corriente. Que no, que no se puede.
Es cierto que no es lo mismo polemizar sobre cine que sobre religión en un foro como este, pero intentar evitar temas peliagudos para que dos no se piquen y se dejen de leer en los hilos de cine es absurdo, porque si dos se tienen que odiar, lo harán. Poniendo como excusa el fútbol, el doblaje, los precios de los libros o las subvenciones al cine. Lo que sea.
La polémica forma parte de nuestra naturaleza. Si no tenemos temas para polemizar, nos los inventamos. Es así y así será por siempre jamás. Amén.
Dicho esto, haced lo que os de la gana pero poned Tapatalk de una **** vez. :juas
Gracias por tus razonadas respuestas swearengen.
Hay algo que está claro en los hilos de off-topic: son terreno abonado para el trolleo. Se ven a menudo intervenciones de gente con pocos mensajes, que declaran a menudo no estar demasiado interesados en el tema que se debate, pero que intervienen para negar evidencias, soltar mucho epíteto insultante y poco razonamiento.
Pienso que la actitud ante lo que sólo son provocaciones es no caer en el juego, no concederle mayor atención, dejarlo como la salida de tono que es y, en caso de insistencia, reportarlo a los moderadores. Lo absurdo es responder de malas formas y montar una tangana que sólo beneficia al que ha entrado con esa finalidad. El que quiera insultar, que insulte; el que insista en negar lo obvio con malas formas, que lo haga. El resto no tiene porque salirse de sus casillas, sino seguir su linea de razonamiento, sin más.
Tomándome la libertad de intervenir en los comentarios de respuesta a alvaroooo, me gustaría expresar mi opinión sobre algunos aspectos:
1. A muchos usuarios no les interesa lo más mínimo hablar sobre estos temas en mundodvd, y no entienden las discusiones que pueden llegar a generar entre personas a las que consideran amigas.
¿Quién y cómo mide el número de usuarios interesados en cada tema que se abre en el foro? ¿Los temas que no suscitan interés se hunden por sí solos o se prohiben siguiendo algún baremo?
2. Genera bandos definidos y decenas de conflictos.
No lo discutiré, pero todas las opiniones opuestas crean "bandos" y "conflictos". Volvemos a la discusión inicial: la descalificación personal y el insulto es lo que envenena y crispa los hilos, no el contraste de opiniones razonadas. Y lamentablemente todos hemos visto salidas de tono en todo tipo de temas. A veces, hasta el punto de decidirse el cierre del hilo.
3. No permite una moderación fácil, y mucho menos establecer esa fina línea divisoria entre lo que ofende y lo que no. Ha quedado claro que muchos pensáis que es absurdo identificarse con una figura pública y ofenderse si se producen críticas (irónicas, agresivas o de cualquier tipo) hacia dicha figura, pero yo no tengo tan claro por qué no debemos respetar a los que piensan precísamente lo contrario. Por tanto...
Nadie dice que moderar sea fácil ni agradable, pero todo debate, por agradable o bronco que sea, necesita un moderador que ponga orden.
En cuanto a determinar lo que ofende y lo que no, me parece que es entrar en subjetividades. Está claro lo que se considera un insulto, pero lo que a cada uno le ofende o le humilla no creo que se pueda establecer con carácter general.
Conozco gente a la que le ofende el empleo de cualquier taco o palabra malsonante. Cualquiera puede considerar "ofensiva" una creencia, ideología o preferencia diferente a la suya. ¿Se debe reprimir por ello la expresión de la discrepancia? ¿Por qué debería permitirse que una persona exprese libremente su convicción y prohibirse que otra exprese libremente su desacuerdo?´
Todo depende de las formas que se usen y del respeto a la opinión contraria aunque se esté en completo desacuerdo con ella. Pero no del asunto que se trate. Si yo entro en el hilo de religión y me declaro no creyente lo más probable es que no pase nada. En cambio, si entro en el hilo de cualquier otro tema y sentencio que los aficionados son descerebrados, o que al que le guste determinada película es subnormal, ya tenemos montado el cirio. Y tendrá que intervenir el moderador.
Alguien puede sentirse "ofendido" porque otro le diga que él y toda su parentela descienden del mono; otro puede sentirse humillado porque alguien le espete que "Bambi" es una mierda sentimental para niños castrados; otro porque alguno afirme que los digipacks sólo le gustan a los ricos; otro porque se opine que "Indepence Day" es un intento de lobotomizar adolescentes; otro porque alguien intervenga para meterse con el Barcelona o el Madríd; otro porque se afirme que la relación entre el límite de velocidad y el índice de siniestralidad es una manipulación...
En el caso que ha motivado este debate, un no creyente podría sentirse tan ofendido por la visita del Papa como un creyente porque alguien la cuestione. ¿Prohibimos la opinión del creyente, la del no creyente, la de los dos, o el motivo de la discusión? Opinar distinto no puede equivaler a ofender (excepto que se sea un integrista fanático, pero no es el caso).
Cada uno, por razones estrictamente personales y respetables, puede estar sensibilizado con algo y, por tanto, ser susceptible de sentirse muy ofendido por afirmaciones que otros considerarán intrascendentes.
Se puede detectar el insulto, la apología de la violencia o el racismo, incluso la intolerancia ante la opinión ajena, pero ¿cómo se puede establecer qué "ofende" a quién, en qué medida y por qué íntimas razones?
4. Mediar en este tipo de discusiones quema a cualquiera. Dudo que la mayoría de moderadores estén dispuestos a dejarse partir la cara por hablar de estos temas, y os aseguro que tenemos la suerte de contar con un equipo de moderación modélico en todos los aspectos.
Se incide otra vez en la incomodidad de la moderación. Mediar en toda discusión donde se utilice el insulto y la descalificación personal quema a cualquiera, se trate de un tema o de otro. Tan desagradable es que un forero llame canalla (por no usar otro calificativo más expresivo) a su interlocutor en el hilo de ediciones que en el hilo de capturas. ¿Qué es lo que incomoda entonces al equipo moderador, la acritud de algunas discusiones o las afinidades ideológicas con algunos intervinientes que dificultan la mínima neutralidad ante los enfrentamientos?
Y, repito una vez más, nadie le puede partir la cara a nadie en un foro de internet. A lo más que se puede llegar es al insulto, y eso es fácil de localizar.
Sé que puede sonar simplón (quizá es que simplifico absurdamente algo muy complejo), pero creo que el límite a la libre opinión sobre un tema está estrictamente en el insulto y en la descalificación personal. Por lo demás la opinión de los demás es tan legítima como la mía, siempre que no atente contra la legalidad vigente.
Prohibir la libre expresión de una opinión o idea (legal) por si molesta u ofende a alguien sería aceptar la prevalencia de la intolerancia.
Es obvio que la religión, la política e incluso el fútbol son carne de cañón para ser proclives a la discusión, los mosqueos, los ataques personalizados, etc.
Pero tampoco olvidemos que con el cine - motivo fundacional de este foro - ha pasado aquí exactamente lo mismo, y no es nada inhabitual que se llegue al insulto personal por que alguien diga que una peli es una mierda y alguien que la venera lo considera un ataque hacia él.
Plenamente de acuerdo con estos dos últimos mensajes, sobre todo con el de Twist, que ha dicho exactamente lo mismo que opino de este tema, pero mucho mejor expresado. :cuniao