Tema: Debate: Mas canales, rendimiento, etc.

Iniciado por Gabriel vazque

Es un poco quiero y no puedo, quisieron meter toda la tecnologia actual en un mismo chasis, con un porron de canales etc etc
Que como bien dices el que tenga una sala dedicada grande para meter 13 altavoces, lo mas seguro que vaya necesitar de etapas si o si, entonces por los 3600 eurazos que cuesta yo me iria en ese caso a un previo dedicado, de maraznt, emotiva, anthem ya el que mas rabia te de, pero me iria a previo-etapa sin duda

Yo se perfectamente en mi caso, que a corto y medio plazo no pasare de un simple 5.1 que muchas alegrias me da, entonces para que pagar por 13 canales cuando usare 5???
Pues para eso mi anthem “básico” que es un 5.2, y tan feliz

Denon tendria que echarle narices y fabricar previos y etapas por separado para sistemas de tantos canales, creo que tendria mas logica

Si todo eso está muy bien, pero el mercado de los previos está estúpidamente sobre valorado.

¿ En serio nos quieren hacer creer que mejorar una salida de previo es tan caro o incluso más que integrar 7...9...10 canales ? A otro perro con ese hueso.

Por ejemplo, Emotiva tiene un previo 5.1 (o 7.1, no me acuerdo) por 500$ en EEUU. Eso es un producto a un precio razonable para reutilizar etapas o utilizar altavoces activos.

Pero el resto de fabricantes de suben a la parra pero, parras muy, muy altas. Ellos sabrán ...

Saludos !!!

Estoy de acuerdo en que un previo nunca deberia ser mas caro que un integrado, salvo que en realidad su construccion interna sea superlativa
Pero la seccion de previo es muy importa te ehh, yo ya dije que probe a añadir etapas al x4000 y al 7010 y el resultado fue penoso, no tanto con el pio lx79, que al llevar la opcion de desconectar sus amplificadores internos quizas gracias a eso gane en calidad, o simplemente su seccion de previo esta mas cuidada, usandolo como integrado no me gustaba , por su amp en clase D
Ya con arcam y anthem nunca tuve problemas al usarlos como previo, mejoraria la calidad percibida en mi equipo con un previo dedicado de anthem o arcam??? Buffff no lo se, no lo probe no puedo hablar, quizas un pelin mas de calidad, limpieza... no lo se
No me quita el sueño la verdad, nl voy gastarme 5.000 eurazos en un previo, si me sobrase la pasta si

Que los previos estan sobrevalorados??? Pues si, como tambien los altavoces, amps stereo, dacs, etc etc el hifi en si esta muy sobrevalorado, los margenes de ganancia son muy elevados, normal ya que el numero de ventas es mucho mas marginal que en un mercado mas comercial como puedan ser televisores, smartphones, tablets etc

Otra cosa que nunca entendere es por que hay tantas marcas hifi cuando es un mercado mucho mas marginal que otros... en fin

El nuevo previo Emotiva XMC-1 V3 , no creo que sea un regalo , su precio esta en la misma parra que indicas del resto.

Los precios son muy similares en todas las marcas , exceptuando algunas top , el precio es ese , nadie nos obliga a comprarlo , si podemos hacer la inversion y despues de la prueba nos convence adelante , si no , podemos buscar opciones diferentes.

Estoy totalmente de acuerdo con Gabriel , el resultado de añadir etapas a un avr , no suele gustarme , excepto en avr de nivel que dispongan de una sección de previo a la altura, los modelos top de denon y pioneer disponen de la opción de desconectar la sección de amplificación dejándolos como previos puros.

Hombre por fin un forero que opina como yo!! sobre meter etapas a un rav de gama media-baja, que parece que estoy loco cuando doy mis opiniones jajajaja

Todo es probarlo , no hay mas misterio, mi experiencia personal con diferentes avr , etapas e integrados es clara.

Añadir una buena etapa a una seccion de previo basica es tirar el dinero.

Si es que vamos a ver, no soy tecnico ni nada pero es usar un poco la logica y el sentido común
Tomemos como ejemplo maranzt, fabrican receptores y previos-etapas dedicados, vale hasta ahi bien
Que sentido tendria fabricar un 8802 de 4000 eurazos y que su seccion de previo proporcionase la misma calidad sonora que un 7010 que cuesta una tercera parte y aun por encima lleva amplificacion interna... es que no tendria sentido comun
Y no me vale eso de que noooooooo, es que el previo se calienta menos, es que el previo bla bla bla, paparruchas!!!!
La señal que envia a las etapas es de mas calidad y punto, que queramos pagar por esa calidad ya es aparte, y como hemos dicho se les va la pinza acon los precios, quizas las marcas quieran darle esa exclusividad yo que se jjajaj

Pero bueno, si nos vamos a rav top yo creo que ya disponemos de una gran calidad auditiva para el 90% de los usuarios

Todo es probar y probar , y decidir por lo que mas te guste y se acople a tus necesidades , desprestigiar a un producto sin probarlo solo por su precio no me parece correcto.

El tema es que yo probe muchos av kaos, asi que no lo digas por mi...

No es el caso , se que has tenido distintos avr para poder opinar , lo digo al respecto de los previos y los usuarios que opinan sin haberle dado una oportunidad y valorar por si mismos, luego esta el precio , ese seria otro debate tambien opino que los precios son altos , pero solo quiero valorar el producto, el precio como dije quien pueda y quiera adelante , es su dinero.

Solo defiendes lo tuyo Gabri y no es así creo yo sin molestarte

E tendido y e probado todo y el que me a dado más traquilidad a sido etapa/y previo

Eso sí el denominado 7200 sin estamos movía todo perfecto y ya se que tengo las cajas que se mueven solas pero es para toda Av y previos

Yo veo muy ventajoso tener una Av que puedes desconectar y conectar los anplis solo a tu antojo u meter un etapa de apoyo para sala dedicada de 30m2 vanos cada cual a su bola sin desprestigiar a nadie

Pues hay tantas marcas, siendo un mercado muy marginal, por los descomunales beneficios que se pueden obtener una vez te has hecho un hueco.

Es un poco parte del debate que quise abrir cuando preguntaba si las cosas han mejorado realmente. Los parámetros básicos siguen siendo los mismos de hace 20 años. Seguimos limitados a 20khz (bueno yo a 14khz ) y a mover aire con un imán y una bobina.

Tienes, por ejemplo, que una pareja de altavoces (tweeter + woofer) más un filtro de buena calidad te cuestan 200€. Luego está la caja, que no es ciencia espacial, pero dejarla robusta y fina no es fácil. Pues esos elementos si vas a una marca medio buena ya te vas a 2000€-2500€ la pareja sin despeinarte. Y también tenemos el mercado "pro" con productos de gran nivel a precios mucho más contenidos. Ahí la publicidad, las finuras estéticas, la poesía descriptiva de las reviews, los comerciales con traje en salas de semi-lujo, las invitaciones a la prensa especializada… las azafatas en las ferias.... son costes que no tienes, o los tienes mucho más reducidos y el cliente suele saber lo que quiere con claridad meridiana y no necesita que le hagan sentir el elegido de los dioses que pertenece a un club exclusivo o superior, por escoger determinado producto o marca. Eso está de más en ese sector.

No me creo, ni por asomo, que mejorar una salida de previo cueste más de 15 , 20 , 50€ ? Y entiendo que las marcas hayan llegado a sus acuerdos de "no agresión" y mantener ese mercado a ese nivel... ¿ Para que estropearlo si de momento hay pastel y beneficios para todos ?

Saludos !!!

Los productos elitistas no son exclusivos del Hifi , en todos los sectores hay productos de acceso a todos los publicos , gamas altas y productos top reservados a solo unos pocos, donde los margenes en ganancias son mayores (coches, moda, joyas etc)

Iniciado por kaos26

Los productos elitistas no son exclusivos del Hifi , en todos los sectores hay productos de acceso a todos los publicos , gamas altas y productos top reservados a solo unos pocos, donde los margenes en ganancias son mayores (coches, moda, joyas etc)

Eso es cierto, pero en el hi-fi casi todo está en esa línea. No se trata sólo de un par de marcas. Como aquí decimos sobre los previos, o incluso etapas. Hay muchos elementos en el hi-fi que andan en esa línea. La excepción es difícil de encontrar.

Iniciado por Gedeon

Y también tenemos el mercado "pro" con productos de gran nivel a precios mucho más contenidos.

Perdona que te corrija, pero en el mundo PRO como dices, existen equipos muy básicos para los mortales, y los de PA que hay también económicos y no tan económicos, pero....

en el mundo PRO en el apartado sonido, en los estudios con poder adquisitivo usan marcas como Genelec, pmc, dynaudio,jbl...y muchas más con unos precios que te caes de culo de caros.

osea que eso de que no existen equipos caros sin una azafata al lado es un prejuicio erróneo.

Iniciado por kaos26

El nuevo previo Emotiva XMC-1 V3 , no creo que sea un regalo , su precio esta en la misma parra que indicas del resto.

Los precios son muy similares en todas las marcas , exceptuando algunas top , el precio es ese , nadie nos obliga a comprarlo , si podemos hacer la inversion y despues de la prueba nos convence adelante , si no , podemos buscar opciones diferentes.

Estoy totalmente de acuerdo con Gabriel , el resultado de añadir etapas a un avr , no suele gustarme , excepto en avr de nivel que dispongan de una sección de previo a la altura, los modelos top de denon y pioneer disponen de la opción de desconectar la sección de amplificación dejándolos como previos puros.

Me refería a este otro: https://www.studio-22.com/emotiva/basx_mc-700.htm

Que en los EEUU está a 700$. De salida valía 500$… y en cualquier caso incluso ahora parece un precio razonable cuando miras la competencia. Probablemente por eso subieron el precio.

Saludos !!!

Iniciado por Gedeon

Me refería a este otro: https://www.studio-22.com/emotiva/basx_mc-700.htm

Que en los EEUU está a 700$. De salida valía 500$… y en cualquier caso incluso ahora parece un precio razonable cuando miras la competencia. Probablemente por eso subieron el precio.

Saludos !!!

esta foto es un poco dolorosa de ver.

Iniciado por luco_mtb

esta foto es un poco dolorosa de ver.

No te quito la razón, da penita, pero no sé cómo sonará, ¿ a veces no se valora tanto la simplicidad y ausencia de artificios innecesarios ?

Es un decodificador. No necesita grandes fuentes ni transistores de potencia ni disipadores...

Saludos !!!

Iniciado por Gedeon

No te quito la razón, da penita, pero no sé cómo sonará, ¿ a veces no se valora tanto la simplicidad y ausencia de artificios innecesarios ?

Es un decodificador. No necesita grandes fuentes ni transistores de potencia ni disipadores...

Saludos !!!

tu estas diciendo que es económicamente más barato.

por supuesto..

pero viendo el interior veo donde han recortado...

Iniciado por Gedeon

Me refería a este otro: https://www.studio-22.com/emotiva/basx_mc-700.htm

Que en los EEUU está a 700$. De salida valía 500$… y en cualquier caso incluso ahora parece un precio razonable cuando miras la competencia. Probablemente por eso subieron el precio.

Saludos !!!

Viendo las fotos de su interior , queda visible que su precio sea muy inferior al resto .

Es un producto en relacion a su precio , viendo el interior del otro emotiva las diferencias son notables , tratandose de la misma marca.

veamos intereiores de previos.
el marantz 8805.


y el otro anorexico emotiva rmc1 de 6000 euros aprox



el anthem avm 60 que no se me olvide y me tachen de pro-marantz

yamaha 5100

Iniciado por luco_mtb

Perdona que te corrija, pero en el mundo PRO como dices, existen equipos muy básicos para los mortales, y los de PA que hay también económicos y no tan económicos, pero....

en el mundo PRO en el apartado sonido, en los estudios con poder adquisitivo usan marcas como Genelec, pmc, dynaudio,jbl...y muchas más con unos precios que te caes de culo de caros.

osea que eso de que no existen equipos caros sin una azafata al lado es un prejuicio erróneo.

Lo que digo es que, incluso en los productos más normales, se encuentra una calidad muy respetable. Algo que en el mercado Hi-Fi, lo hay, pero no es siempre fácil de encontrar.

Claro que hay productos de muy alto nivel y muy caros pero son la excepción, no la regla. Y en general me da más confianza que un producto sea reconocido por los profesionales de un sector que por los redactores de reviews.

Supongo que mi vena audiófila falleció hace ya unos años...


Y volviendo al Emotiva... en una publicación audiófila (previo pago) de hace unos años lo hubieran descrito algo así como: "Su genuina simplicidad y cuidadosa selección de componentes permiten que ofrezca una experiencia limpia, transparente y natural, dinámica y honesta, ausente de innecesarios procesamientos que degradan el mensaje sonoro que este procesador es capaz de transmitir y emocionar con insultante facilidad... "
Saludos !!!

Ojo, que esto no es ningún ataque a nadie...

Iniciado por Gedeon

Lo que digo es que, incluso en los productos más normales, se encuentra una calidad muy respetable. Algo que en el mercado Hi-Fi, lo hay, pero no es siempre fácil de encontrar.

Claro que hay productos de muy alto nivel y muy caros pero son la excepción, no la regla. Y en general me da más confianza que un producto sea reconocido por los profesionales de un sector que por los redactores de reviews.

Supongo que mi vena audiófila falleció hace ya unos años...


Y volviendo al Emotiva... en una publicación audiófila (previo pago) de hace unos años lo hubieran descrito algo así como: "Su genuina simplicidad y cuidadosa selección de componentes permiten que ofrezca una experiencia limpia, transparente y natural, dinámica y honesta, ausente de innecesarios procesamientos que degradan el mensaje sonoro que este procesador es capaz de transmitir y emocionar con insultante facilidad... "
Saludos !!!

Ojo, que esto no es ningún ataque a nadie...

Bueno, esa cita es puro marketing...

En hifi es típico decir que lo simple es lo mejor que no se toca la señal y tal y pascual.

Pero esa misma marca te vende su previo más caro con su dirac, que procesa la señal y corrige la sala y la biblia en verso....

Osea q según sople el viento....

Iniciado por luco_mtb

veamos intereiores de previos.
el marantz 8805.


y el otro anorexico emotiva rmc1 de 6000 euros aprox



el anthem avm 60 que no se me olvide y me tachen de pro-marantz

yamaha 5100

jajaja y luego hablan de marantz juas juas,,,,, mas 1

todas tripas salen de el marantz uisssss

menos yamaha


pd añado si cuando dije que oia algo mejor el anthem no iba mal de audición no va mal mis oidos juas

muy diferente el audio arkan juas

de lo que escuche yo en ambos

Michael tus comentarios son interesantes y tienes una gran experiencia, pero por favor, podrias escribir algo mejor
Es que macho no hay ni por donde cogerlo, me cuesta entenderte

Yo no entendí nada, parece que quería decir que todos copian o sacan sus diseños del marantz, como el mas completo de todos, y como tiene Marantz, pues contento se halla. Pero ya te digo, que nada entendí.

Sobre las tripas, yo no he escuchado en AVR, si en estéreo, Previo + Etapa, y como suena. Así que mira si ligero y suena bien, pues mejor que mejor jeje.

Pero vamos, ya estamos hablando de todos en general, cuando es el Denon el protagonista del hilo .

Y como comente en el otro hilo, siendo el Denon AVR-8500H un procesador con salida de previo para los 13 canales, además de amplificación, y viendo el coste de los Previos, creo que sería muy interesante barajarlo como tal, para utilizarlo de Previo y encima ahorrar en algunas que otras etapas.

Una de las pruebas que han echo con altavoces PMC, fueron los 13 canales alimentados con solo el AVR, y los movió sin problemas, no se si fue en este hilo o en otro donde salia el enlace a dicho análisis. Así que creo que para salas medias o incluso grandes, donde se les pueda sacar provecho a tener 13 altavoces (me parece una total burrada personalmente, partiendo de grabaciones en su mayoría 5.1.2.) es una buena opción para tener toda la conectividad que se te pueda pasar por la cabeza, y alimentación para la mayoría de sistemas, si no tenemos unas pretensiones de SPL, abrumadoras, de las que tengamos que tirar de etapas, para sacar watios por doquier.

Vs por ejemplo el Anthem con 1400 € + o - de precio mas, quitando la calibración, es para pensárselo sobre todo si vas a extremos de alcanzar aunque sea los 11 canales del Anthem para igualarlos. 1400 €, te da para etapa de potencia y AVR tope de gama.

Saludos. Atheneo