Tema: Debate pro vs. anti doblaje

Iniciado por Ribus

¿Qué narices tendrá que ver una película de animación, con una de acción real, con actores reales y con voces reales?....

Hombre, Ribus, yo comparto tu posición radical anti-doblaje (aunque también entiendo el arraigo del doblaje y la inercia de la postura a favor, por más que crea que sea una costumbre a eliminar), pero en esto que dices tengo que estar en completo desacuerdo.

Las voces de una película de animación son tan "reales" como las de una película de imagen real, por más que no veamos a los actores detrás de ellas. Es cierto que, en consecuencia, el problema de la coordinación entre la modulación y la boca de los actores se minimiza o desaparece, pero si la doblas estás usurpando sus voces y alterando de forma profunda la película de la misma manera.

Y los argumentos de Coronado para criticar el doblaje son igual de válidos y aplicables a una peli de animación, de modo que a mí sí me parece muy hipócrita su postura en este tema (si es que no se ha tergiversado o publicado a medias fuera de contexto, que con los medios nunca se sabe).

Solo una reflexión: ¿Por qué en EEUU no se doblan pelis?

Iniciado por romita2

Solo una reflexión: ¿Por qué en EEUU no se doblan pelis?

Porque hacen remakes a diestro y siniestro en su lengua

Ni en EEUU, ni en la gran mayoría de los sitios Romita...

España es del grupo de excepciones que sí lo hace, como precisamente también decía en la entrevista el señor Coronado.

Y Japón donde tienen a los actores de doblaje en tan alta estima que participan en las premieres de las películas como los actores originales de las películas (por ejemplo en la premiere de Los Vengadores).

Japón, ese país tan atrasado.

No tengo problemas con el señor Coronado, me parece un actor increíble, pero si va a hablar de doblaje y de historia del doblaje, que al menos se documente antes de abrir la boca.

Si el doblaje fuera algo tan horrible y tan de herejía,. no creo que los propios productores y directores de películas fueran los que supervisaran esos doblajes para imponer la V.O

Yo procuro ver TODAS las películas en VO (incluso la españolas ). Aún así, tampoco me vuelvo loco intentando convencer a la gente para que lo haga. Ésta quizás es una de las razones por las que apenas voy al cine (por donde vivo no hay muchas opciones para ver cine en VO).

Yo soy de los que opina que el énfasis y tono que proporciona el actor con su voz es la parte más importante de su interpretación. Adoro el cine. Es la mayor de mis pasiones y creo que es un ejercicio de arte. Es por ello que a todo aquel que participe en una película creando una gran obra, lo encumbro como artista. No necesito que venga ningún doblador a modificar el trabajo de este artista.
¿Que hay buenos dobladores en España? Sí, ¿y qué? ¿Queréis decirme que preferís el doblaje de Bela Lugosi a oír su voz real? Entonces debemos tener un concepto del cine como arte muy diferente.

¿Qué preferís tener en vuestra casa colgado de la pared del salón, el cuadro de 'El Beso' de Klimt o una imitación de un pintor local que pinta también muy bien copiando cuadros? Yo lo tengo claro.

En cuanto al cine de animación, sí que tengo un punto de vista un tanto particular: considero que TODAS las películas de animación están dobladas. Vamos que existe la VO de la película, pero incluso ésta es doblada, ya que no hay actores que interpreten en pantalla. Me encantaría que desde el primer momento se encargasen los dobladores profesionales de este tipo de cine. Últimamente estoy harto de ver como personajes públicos se dedican a poner su voz a este tipo de películas. A mí las películas de animación me da igual verlas en su idioma nativo o en castellano. Lo que suelo hacer es chequear cuál de las versiones tiene un doblaje con mayor calidad y la veo en él. Suelo quedarme con el doblaje de origen porque, aunque en España hay muy buenos dobladores, para este tipo de cine utilizan humoristas, futbolistas, a Belén Esteban, actores (que a veces lo hacen decentemente, pero los dobladores son mejores).

Estoy de acuerdo con muchos en que hay doblajes que te llegan al corazón. Recuerdo los doblajes de películas que marcaron mi infancia en los ochenta y los tengo grabados en mi memoria a fuego. Cuando los oigo me hacen revivir sensaciones pasadas y sonrío por dentro satisfecho. Pero también os digo que, afortunadamente, con la llegada del DVD/BD he tenido oportunidad de poder oír esas voces en VO y he disfrutado COMO NUNCA con estas viejas películas.

Dicho esto, que cada cual elija oír el cine cómo quiera. Yo he hecho mi elección y lo tengo claro y respetaré a quien lo haga de una manera u otra (faltaría más...).

Me encantan las etiquetas: Gafapastero (odio a quien emplea esa mierda. Parece que ver cine en VO es ir de modernito .. ) ..

Corro el arriesgo de equivocarme, y sin ser santo de mi devoción, pero creo que Ribus habla desde la ironía.

Lo de "gafaspasta" nunca lo entenderé.

PD.- ¿Queda algo interesante que decir este hilo? Si ya sabemos los bondades de cada bando. .. Disfruten de los doblajes y de los libros, digo, de los subtítulos.

Iniciado por alvaroooo

Me encantan las etiquetas: Gafapastero (odio a quien emplea esa mierda. Parece que ver cine en VO es ir de modernito .. ) ..

Me encantan las etiquetas: Panderetero (odio a quien emplea esa mierda. Parece que ver cine doblado es sinónimo de que no te gusta el séptimo arte...)

Iniciado por alvaroooo

Lo de "gafaspasta" nunca lo entenderé.

Y yo nunca entenderé lo de "doblajes pandereteros" y otros derivados, como si los que preferimos una película doblada seamos tontos y no se nos tome en serio a la hora de hablar de cine.

En general estoy de acuerdo con lo que has dicho, pero si en la profesión de actor los hay malos, buenos y muy buenos, en la profesión de doblador creo que también ocurre lo mismo.

Yo no es que tenga problema con verlas en V.O porque como he dicho, me gusta mucho. Pero es que hay películas como comenté, sobre todo las que son comedias que verlas en V.O es no enterarte de nada, porque las gracias no las entiendes y si la traducción es literal te enteras menos y si se inventan las palabras te quedas perdido al no entender lo que lees con la entonación.

A mi la verdad es que esto me recuerda un poco preguntas como ¿dulce o salado? ¿Papá o mamá? ¿fútbol o baloncesto? ¿clásica o rock?
¿Por qué hay que elegir si se puede tener todo?

Iniciado por Caním

¿Por qué hay que elegir si se puede tener todo?

Exacto! Eso es lo que jamás entenderán los radicales anti-doblaje.

Iniciado por Dr.Gonzo

Exacto! Eso es lo que jamás entenderán los radicales anti-doblaje.

y del doblaje .. .

Iniciado por alvaroooo

y del doblaje .. .

Y en verdad de casi cualquier tema donde "se tenga" que elegir entre varias opciones.

Totalmente de acuerdo, se debe poder elegir, aunque normalmente estoy en contra de los anti-doblaje por su fanatismo en la postura, cuando en la mayoría de las ocasiones (no hablo de la gente del foro, hablo de los que conozco en persona que opinan eso) es una postura totalmente pretenciosa, y bastante sin sentido. Me explico:

Con mi nivel de inglés, no tengo problemas con la V.O., y muchas veces me gusta ponerme trozos de pelis para ver partes así. Pero hay varios motivos por los que prefiero el doblaje, aunque como digo no desprecio la V.O. Primero, quizás por la falta de costumbre, pero si la veo con subtítulos por si se me escapa alguna palabra, se me produce un caos mental. Recibes la información cuando la lees, a continuación cuando la pronuncia, y eso produce una sensación de antinaturalidad en mi mente. Además, una vez la captas sin que encaje con las entonaciones, y luego sí... El segundo es el motivo principal. La mayoría de gente que conozco que sabe mucho inglés, que incluso ha estado viviendo en el extranjero alguna temporada, sigue sin saber demasiado respecto a lo que hablamos. Yo siempre he tenido suerte y se me ha dado muy bien y he tenido la suerte de ir a clases del más alto nivel donde te enseñan cosas que no enseñan en cualquier curso. Pero las cosas que no te enseñan en academias (toda la vida en ellas, sé de lo que hablo), precisamente es que ellos no hablan como nosotros, entonan de una manera muy diferente. Expresan las emociones enfatizando palabras concretas, alterando el sentido total de la frase con enfatizar una sola palabra de un modo muy distinto a como lo hacemos nosotros. Gente que sabe mucho inglés sigue sin distinguir que el sentido es completamente distinto de un "excuse me", a un "EXCUSE me" o un "excuse ME" (imaginaos con frases más largas). Si un español habla así, parece un zoquete, la verdad. Por eso me hace mucha gracia que la gente hable de que pierde la interpretación si la ve en español cuando sigue perdiendo muchísimo viendola en V.O. Notas entonaciones, captas sentidos generales... pero te pierdes mucho, es como los que ven las pelis en japones subtitulado... Madre mía, os puedo asegurar que para entender las entonaciones japonesas hay que estar educandose al respecto durante mucho, mucho tiempo. Y aun así... son completamente distintos a nosotros, sencillamente nosotros no los comprendemos.

La tercera es más simple. Es una simple cuestión de identidad, de identificarse con la peli y sus personajes. Creo que se disfruta más la peli si el idioma de los protas es tu lengua materna. Te metes más y te sientes más identificado, aunque sea una peli en el espacio más recóndito, nuestro cerebro funciona de anclaje con cosas tan arraigadas como la lengua de nacimiento.

Que conste que es una simple opinión personal y no intento faltar al respeto a nadie, pero es lo que pienso. Quizás la gente que defiende la V.O. aquí tiene un nivel impresionante, no lo niego. Los que yo conozco, alguno que incluso enseña inglés, que dicen que saben muchísimo, les pones algo tan tonto como el trailer del Episodio III y les preguntas por qué dide Anakin ese exageradísimo "excuse ME" (por seguir con el mismo ejemplo) y se quedan todo pillados.

Iniciado por adarbe

Quizás la gente que defiende la V.O. aquí tiene un nivel impresionante, no lo niego. Los que yo conozco, alguno que incluso enseña inglés

Este es un error de concepto muy común (mi propio padre lo ha argüído alguna vez, para intentar explicarme por qué yo prefiero la v.o. frente al doblaje), pero tiene un error de partida tan obvio como absoluto: hay OTROS idiomas extranjeros aparte del inglés.

Yo prefiero la v.o. simplemente porque los subtítulos me parecen una alteración de la película mucho menor que la que supone el doblaje y, en consecuencia, un "mal aceptable".

Afortunadamente mi nivel de inglés es bastante alto (resido en NY desde hace algunos años y soy traductor profesional) con lo que, en la mayoría de los casos, puedo prescindir de los subtítulos; pero no me ocurre lo mismo con las pelis rodadas en francés, alemán, chino o ruso, y sigo prefiriendo con mucho la v.o subtitulada frente al doblaje (de hecho, el doblaje me saca tanto, tanto de cualquier peli que ni siquiera considero la opción).

Aparte del tema de la sustitución de la voz original de un actor por la de su doblador, y aparte de que éste pueda ser bueno, malo o todo lo contrario, hay un factor que raramente se menciona en estos debates y que, por lo general, a mí es lo que más me molesta de los doblajes, y es lo mal mezclados que están y lo radicalmente distintos que suenan del audio original, infinitamente más artificiales, no digamos ya si el audio original se trata de sonido directo.

Es más, durante mucho tiempo era habitual encontrarse con doblajes en los que el audio original estaba en multicanal, mientras que las voces dobladas estaban en stereo, con lo cual el contraste era de lo más chirriante (y me temo que a día de hoy sigue pasando en algunos títulos distribuídos por compañías modestas).

Hombre, yo crei q casi todos (incluidos los que preferimos VO) pensamos que lo ideal es que hubiese posibilidad de elección y que cada cual viese la peli como quisiese.

¿Esto sigue?

ROY, coincido con tus argumentos a pesar de estar a favor del doblaje. Excepto en el primero, en el que hay más idiomas a parte del inglés. Es cierto que los hay, pero si se desconocen, desde mi punto de vista uno se pierde tanto de la película, que es aun peor que verla doblada. Creo que sin conocer un idioma y la forma de hablarlo no se puede valorar una interpretación, es más puede "malinterpretarse" (vaya, que apropiado) completamente. Y creo que se ganan algunas cosas viendola doblada, como ya expuse en mi anterior mensaje.

Aunque bueno, realmente releyendo tu mensaje tampoco te falta razón, porque tú hablas de ver la película con la menor alteración posible. Y en eso tienes toda la razón, con subtítulos se ve menos modificada que doblada. Otra cosa es que seamos capaces de valorar la obra viendola así...

Iniciado por adarbe

ROY, coincido con tus argumentos a pesar de estar a favor del doblaje. Excepto en el primero, en el que hay más idiomas a parte del inglés. Es cierto que los hay, pero si se desconocen, desde mi punto de vista uno se pierde tanto de la película, que es aun peor que verla doblada. Creo que sin conocer un idioma y la forma de hablarlo no se puede valorar una interpretación, es más puede "malinterpretarse" (vaya, que apropiado) completamente. Y creo que se ganan algunas cosas viendola doblada, como ya expuse en mi anterior mensaje.

Aunque bueno, realmente releyendo tu mensaje tampoco te falta razón, porque tú hablas de ver la película con la menor alteración posible. Y en eso tienes toda la razón, con subtítulos se ve menos modificada que doblada. Otra cosa es que seamos capaces de valorar la obra viendola así...

Tampoco pretendo minimizar la alteración que suponen los subtítulos ni restarle importancia, ¿eh? Que conste. Es sólo, ya digo, que personalmente me molestan infinitamente menos que el doblaje, soy más capaz de habituarme a su presencia y que no me saquen de la peli.

Pero entiendo a quienes aducen que son una grave adulteración de la imagen de un medio eminentemente visual y que estar todo el rato leyéndolos les supone una distracción insalvable; no lo comparto y estoy convencido que no es más que una cuestión de hábito, de falta de costumbre, pero lo entiendo perfectamente.

yo veia todo doblado hasta que tuve que salir fuera unos meses y me comi todo el cine y series de tv en V.O.

ahora no quiero ver otra cosa que no sea la V.O. y se que en España hay enormes actores de doblaje, pero se pierde tanto tanto viendo una película doblada que es que no puedo con ello. A los crios por ejemplo no les cuesta nada y suben el nivel de idiomas una pasada, asi que otro punto a favor

A los que les resulta problematico el tema de leer los subs les sugiero que hagan la prueba con una pelicula que adoren, seguramente a los 2 minutos ya te has olvidado que estas leyendo y flipando con la película.

al final la V.O. sera como la ley antitabaco, que todo dios pensaba que el prohibir fumar en bares seria una hecatombe, pues el dia que se carguen los doblajes y veamos todo en V.O. te acostumbraras y punto, son costumbres que de hacerlas siempre das por hecho que tiene que ser así y que es lo mejor.

Iniciado por exmachina

al final la V.O. sera como la ley antitabaco, que todo dios pensaba que el prohibir fumar en bares seria una hecatombe, pues el dia que se carguen los doblajes y veamos todo en V.O. te acostumbraras y punto, son costumbres que de hacerlas siempre das por hecho que tiene que ser así y que es lo mejor.

y dale... ¿pero es que no pueden coexistir las dos cosas y que cada cual elija lo que le de la gana? ¿el doblaje tiene que desaparecer por narices porque a VOSOTROS no os guste?
Este pseudo fascismo es lo que me revienta de los anti-doblaje, en serio.

Iniciado por Dr.Gonzo

y dale... ¿pero es que no pueden coexistir las dos cosas y que cada cual elija lo que le de la gana? ¿el doblaje tiene que desaparecer por narices porque a VOSOTROS no os guste?
Este pseudo fascismo es lo que me revienta de los anti-doblaje, en serio.

que pseudo-fascismo ni que gaitas. tambien algunos PRO-doblaje veis fantasmas donde no los hay

Yo he dicho que si algun dia quitan los doblajes los vamos a echar de menos el primer mes, ¿donde digo yo que tengan que quitar el doblaje por huevos?

Iniciado por Dr.Gonzo

...¿pero es que no pueden coexistir las dos cosas y que cada cual elija lo que le de la gana? ¿el doblaje tiene que desaparecer por narices porque a VOSOTROS no os guste?

Amén.
Lo más equitativo, imparcial y que dejaría a ambos bandos satisfechos sin que nadie molestara a nadie. De hecho, quizá el mayor logro que consiguió en su momento el DVD (y luego el Blu-ray) fue la posibilidad de elegir idioma con un solo click.
Eso sí es cierto, los que desean ver cine en V.O. en las propias salas tienen esta posibilidad infinitamente más restringida. Equiparada totalmente en cuanto al cine en formato doméstico, pero no en sala, donde se pueden encontrar con cuentagotas al casi totalidad de títulos.

Iniciado por Dr.Gonzo

y dale... ¿pero es que no pueden coexistir las dos cosas y que cada cual elija lo que le de la gana? ¿el doblaje tiene que desaparecer por narices porque a VOSOTROS no os guste?
Este pseudo fascismo es lo que me revienta de los anti-doblaje, en serio.

Hombre, sin ánimo de polemizar mucho en el tema, yo considero un pseudofascismo el tener que esperar a que salga una película en DVD/BD para poder ver la en VO porque en España se dobla TODO y el público general se ha acomodado a escuchar las películas dobladas. Donde yo vivo no hay manera de ver una película en VO (y no vivo en un pueblo perdido, vivo en Vizcaya muy cerquita de Bilbao).
En muchísimos otros países en los que el doblaje no está tan arraigado y hay posibilidad ver las pelis en VO y dobladas casi todo el mundo las ve en VO, ¿por qué será?

El novio de mi hermana es noruego y cada vez que viene a España flipa con que no podamos ir al cine a ver una película en VO. En noruega nadie ve las películas dobladas, ni se lo plantean. Me pregunta por qué en España se ve todo doblado y no sé qué responderle. Personalmente creo que es porque nos hemos acomodado a ver las películas dobladas, ya que requiere un esfuerzo inicial importante, ya que el nivel de inglés en nuestro país es patético.

Iniciado por DrManhattan

Hombre, sin ánimo de polemizar mucho en el tema, yo considero un pseudofascismo el tener que esperar a que salga una película en DVD/BD para poder ver la en VO porque en España se dobla TODO y el público general se ha acomodado a escuchar las películas dobladas. Donde yo vivo no hay manera de ver una película en VO (y no vivo en un pueblo perdido, vivo en Vizcaya muy cerquita de Bilbao).
En muchísimos otros países en los que el doblaje no está tan arraigado y hay posibilidad ver las pelis en VO y dobladas casi todo el mundo las ve en VO, ¿por qué será?

El novio de mi hermana es noruego y cada vez que viene a España flipa con que no podamos ir al cine a ver una película en VO. En noruega nadie ve las películas dobladas, ni se lo plantean. Me pregunta por qué en España se ve todo doblado y no sé qué responderle. Personalmente creo que es porque nos hemos acomodado a ver las películas dobladas, ya que requiere un esfuerzo inicial importante, ya que el nivel de inglés en nuestro país es patético.

Estamos de acuerdo en que no hay demasiadas salas que proyecten cine en VOSE, eso está claro y me parece fatal, más que nada porque creo que habiendo un 50% de salas con cine doblado, y otro 50% en VOSE, todos estaríamos contentos.
A pocos pro-doblaje verás diciendo que sólo debería existir el cine doblado y demás sandeces, al contrario de muchísimos anti-doblaje, que si por ellos fuese, TODO el cine sería en versión original, y sin subtítulos, para terminar de joder al personal.

Que haya pocas salas de cine en VO no es culpa de los que preferimos el doblaje, así que no entiendo a esos talibanes extremistas que sueñan con que un día todo sea en inglés y le den morcilla al que no entienda ni papa del idioma, como es mi caso.
Como ya he dicho, ambos formatos pueden coexistir perfectamente, y espero que en el futuro haya más salas de cine en VOS. Al menos así estaremos todos contentos, digo yo...