Tema: Debate pro vs. anti doblaje

A mi este debate de VO vs doblaje me recuerda al del DNR vs no DNR. Para mi el doblaje es una alteración de la obra original, y por lo tanto algo a evitar. Independientemente de que el doblaje sea mejor o peor o de que la voz de tal actor sea mas bonita doblada.

Siempre que hablo de este tema pongo el mismo ejemplo: ¿alguien vería normal que editasen los discos de Queen (por decir un grupo) borrando la pista de voz original y poniendo encima otra cantada en español por vete tu a saber quien? ¿Sería lo mismo una canción de Queen si la privásemos de la magnífica voz de Freddie Mercury o si alterásemos su letra? O sino que hacemos... las de Queen las dejamos como están porque Freddie Mercury canta muy bien pero las de Tom Waits si que las doblamos porque parece un camionero borracho. Absurdo, ¿verdad?

Aunque he de admitir que también entiendo en parte a los que defienden el doblaje, porque lo cierto es que he visto (¿y quien no?) cantidad de películas dobladas desde pequeño y eso no me ha impedido disfrutarlas. E incluso hay un caso en el que prefiero la versión doblada a la original (nadie es perfecto): Los Simpson, fruto del soberbio doblaje de la primera época (ya no es lo mismo desde que murío Carlos Revilla).

Saludos

Yo usaria un lanzallamas contra los que quieren prohibir el doblaje (que me pregunto quien es nadie para prohibir o decidir como deben ver las cosas los demas).

Yo tengo problemas con el doblaje según en qué cosas que veo.
En Stargate, por ejemplo, me hice tanto a la V.O, que no la veo de otra manera, ya sea el film o las temporadas de las series. Intento poner el doblaja apañó, y simplemente es una cómo un piano de gorda, no lo puedo soportar ni un minuto seguido. El doblaje es cutrísimo, y mira que me gustaba el doblaje catalán de TV3, pero el castellano... es sencillamente bochornoso.
Igual me pasa con las pelis de Star Trek, que las doblan que parece que leen el periódico, muy mal dobladas, con errores de pronunciación y traducción, que parece que lo hacen cuatro amateurs en sus ratos libres.
En general, si el doblaje es bueno y/o respetuoso, las voces son adecuadas, están bién conjuntadas... pués mira, a verlo doblado.
Pero muchas veces prefiero la V.O pero por goleada.

Iniciado por El Fanegas

Igual me pasa con las pelis de Star Trek, que las doblan que parece que leen el periódico, muy mal dobladas, con errores de pronunciación y traducción, que parece que lo hacen cuatro amateurs en sus ratos libres.

Será una coña ¿no? Las películas de "Star Trek" ¿mal dobladas? Di que estás en contra del doblaje, pero tachar de malos dobladores a Constantino Romero, Camilo García, Marta Angelat, Antonio Lara, Elsa Fabregas, Pepe Mediavilla, Manolo Garcia, Ernesto Aura, Miguel Angel Jenner, Mª Luisa Solá... y los que me dejo por el camino, bueno no creo que merezca más comentario.

Iniciado por Agen

Para mi el doblaje es una alteración de la obra original, y por lo tanto algo a evitar.

Lo mismo que poner carteles en la pantalla durante toda la película.

Iniciado por Agen

Independientemente de que el doblaje sea mejor o peor o de que la voz de tal actor sea mas bonita doblada.

No sólo se trata de que la voz sea más bonita o fea, pero para explicarlo habría que querer entenderlo.

Iniciado por Agen

Siempre que hablo de este tema pongo el mismo ejemplo: ¿alguien vería normal que editasen los discos de Queen (por decir un grupo) borrando la pista de voz original y poniendo encima otra cantada en español por vete tu a saber quien? ¿Sería lo mismo una canción de Queen si la privásemos de la magnífica voz de Freddie Mercury o si alterásemos su letra?

Por Dios la música es AUDIO exclusivamente no necesitas ver al cantante ni entenderlo para disfrutarlo, vaya ejemplo. El cine es un medio de expresión audiovisual, ¿no hay cine mudo? Los actores se expresan con su mímica corporal además de su voz (miradas, gestos, que puedes perderte mientras desvías la vista para leer).

Iniciado por Agen

E incluso hay un caso en el que prefiero la versión doblada a la original (nadie es perfecto): Los Simpson, fruto del soberbio doblaje de la primera época (ya no es lo mismo desde que murío Carlos Revilla).

Es que ahí no hay VO, son todo DOBLAJES, hasta donde yo llego creo que los dibujos no tienen voz, se la ponen.

Con lo fácil que es respetar todas las opiniones, y decir que "me gusta ver el cine en versión original porque quiero escuchar las voces originales y ya está", es absolutamente comprensible, respetable y no hay nada que justificar.

Este hilo es irritante, me prohibo entrar más en él.

Iniciado por Kyle Reese

Con lo fácil que es respetar todas las opiniones...

Hay opiniones que no se pueden respetar, por ejemplo, lo de prohibir el doblaje, que es una de las mayores chorradas que he leido. O los insultos gratuitos hacia la profesión y sus aficionados.

-"Dios, el peaje... ¡No da cambio!"

Anda que no mola ver a Bruce Willis con la voz de Ramon Langa...

Iniciado por Geralt de Rivia

Hay opiniones que no se pueden respetar, por ejemplo, lo de prohibir el doblaje, que es una de las mayores chorradas que he leido. O los insultos gratuitos hacia la profesión y sus aficionados.

-"Dios, el peaje... ¡No da cambio!"

Anda que no mola ver a Bruce Willis con la voz de Ramon Langa...

Y tanto, sobretodo, te sabes que en Los Mercenarios te va a aparecer Bruce Willis por la magnífica voz de Langa. No se parece a la original? Ya, y a mí qué? Pero hay una gran simbiosis desde hace mucho tiempo.
Yo respeto de ver las pelis de las dos maneras. No pido mucho si los que quieren ver sólo VO respeten mis gustos. El doblaje es malo? NO. Esto es lo importante, lo que pasa es que mucha gente piensa diferente y creen que el doblaje es un cancer y se debe erradicar. Esto es, sencillasmente, penoso. Se puede convivir con las dos cosas. PUNTO Y PELOTA. A quién no le guste, ya sabe...

Iniciado por Kyle Reese

Será una coña ¿no? Las películas de "Star Trek" ¿mal dobladas? Di que estás en contra del doblaje, pero tachar de malos dobladores a Constantino Romero, Camilo García, Marta Angelat, Antonio Lara, Elsa Fabregas, Pepe Mediavilla, Manolo Garcia, Ernesto Aura, Miguel Angel Jenner, Mª Luisa Solá... y los que me dejo por el camino, bueno no creo que merezca más comentario.



Lo mismo que poner carteles en la pantalla durante toda la película.



No sólo se trata de que la voz sea más bonita o fea, pero para explicarlo habría que querer entenderlo.



Por Dios la música es AUDIO exclusivamente no necesitas ver al cantante ni entenderlo para disfrutarlo, vaya ejemplo. El cine es un medio de expresión audiovisual, ¿no hay cine mudo? Los actores se expresan con su mímica corporal además de su voz (miradas, gestos, que puedes perderte mientras desvías la vista para leer).



Es que ahí no hay VO, son todo DOBLAJES, hasta donde yo llego creo que los dibujos no tienen voz, se la ponen.

Con lo fácil que es respetar todas las opiniones, y decir que "me gusta ver el cine en versión original porque quiero escuchar las voces originales y ya está", es absolutamente comprensible, respetable y no hay nada que justificar.

Completamente de acuerdo en cada una de las respuestas.

Me he unido tarde al hilo pero la verdad es que flipo con algunas de las posturas más radicales en contra del doblaje.

Yo reconozco que tengo un don especial para no avanzar con los idiomas, pero aunque llegara a acostumbrarme, el simple hecho de estar leyendo unos subtítulos sobre la imagen ya me parece más "aberrante" hacia la obra original que el hecho de verla doblada.

Ya me gustaría a mí poder seguir una peli en VO y voy más lejos: ¿les privariamos a la gente mayor de poder disfrutar de una película en español de toda la puta vida? porque ya os digo yo que conozco a un montón de gente (mi madre incluida) que serían incapaces de verla en VO ni de aguantarla leyendo subtítulos (por cansancio de vista p,ej). No me vale por respuesta el tema de los españolitos, Spain is diferent, es tema de educación, etc que tanto se prodiga en este foro, porque toda esa gente de la que hablo ni tienen, y lo más importante, ni quieren hablar/oir otro idioma que con el que han nacido. Aquí meto también los dialectos autonómicos.

Espero no haber ofendido a nadie pero las cosas claras.

A mi me encanta ser español para lo bueno y para lo malo, así que lo mejor es que los BDs y DVDs traigan cuantos más idiomas mejor y si hay 2 doblajes que metan también el antiguo que a los que estamos acostumbrados a ciertas voces nos joden cuando redoblan (caso Superman, el Coloso en Llamas, etc) y luego cada cual que escoja la pista que quiera.

Y todo esto lo cuento sabiendo que tengo una asignatura pendiente con el cine en VO, pero es que luego me pongo y no me entra.

Saludos a TODOS.

Tú lo has dicho (muy bien): "no me entra".

Es que es muy cómodo que nos den películas extranjeras dobladas a nuestro idioma...

No hay nada más: comodidad.

Y luego inventarnos argumentos, a cual más peregrino, para defender esa postura.
es decir: nuestra comodidad.

Y cerrar los ojos al hecho INCUESTIONABLE: el doblaje nos hurta la obra de arte original.

Y vaya por delante que es cierto que en este país TODOS hemos visto, vemos, y veremos cine doblado.
Pero al menos reconozcamos que es un subterfugio, un "apaño" (en ningún modo comparable al añadido de unas letras a la imagen).
Y no intentemos justificarnos en nuestra comodidad, incluso defendiendo que es mejor dicho apaño, alteración, aberración; que la obra original...




Yo no utilizaría lanzallamas contra nadie, entre otras cosas porque no me siento atacado porque algunos defiendan el doblaje. Lo entiendo, porque sin el se perderían tantas y tantas magníficas películas...
Y es una pena.
Que dependan de que unos señores en España las doblen las películas, y tapen/alteren las voces originales de los actores, para poder verlas.

Y eso es lo que sienten ante el hecho de que alguien se lo pudiera quitar: ira.
Y les digan lo obvio y la verdad, de que lo que están viendo y tanto les gusta, es sólo un producto desvirtuado.
Una copia mala del auténtico.

Y en esto no hay progresismos, snobismos, ni gilipolleces.
Hay quien hace el esfuerzo de ver el cine, tal y como fue creado, y quien se conforma con la copia mala, la imitación alterada...

¡Ole, su libertad!
Y mientras se siga doblando en España, por mi: perfecto.

Pero que no nos intenten vender encima a los demás la ilusión, de que dicha aberración es lo ideal.

Iniciado por Ribus

[...]Pero que no nos intenten vender encima a los demás la ilusión, de que dicha aberración es lo ideal.

Supongo que te aferras a la 4ª acepción de la palabra. Yo me acogeré a la 6ª (o la 1ª, 2ª e incluso la 3ª): Conjunto de ideas o de creencias de alguien.

Yo creo que para mí, lo mejor es verla doblada porque disfruto más. Por lo tanto para mí, lo ideal es verla doblada.

La diferencia entre los dos grupos, es que todavía no he visto a ninguno de los que esté a favor del doblaje intentar despojaros de vuestro derecho de ver la peli como queráis. No os desprestigiamos por tener una elección. No nos referimos a esa elección como aberración, monstruosidad, hurto, subterfugio o apaño (porque por cierto, los actores no son los únicos artistas en una peli. Los guionistas también tienen un trabajo que se ve corrompido al adulterar las conversaciones y amputarse los diálogos al poner los subtítulos).

¿Queréis verla en su versión original? Pues adelante, hacedlo y dejadnos a los demás en paz. No intentéis vender encima a los demás la ilusión, de que dicha elección es lo único aceptable.

Iniciado por Kyle Reese

Será una coña ¿no? Las películas de "Star Trek" ¿mal dobladas? Di que estás en contra del doblaje, pero tachar de malos dobladores a Constantino Romero, Camilo García, Marta Angelat, Antonio Lara, Elsa Fabregas, Pepe Mediavilla, Manolo Garcia, Ernesto Aura, Miguel Angel Jenner, Mª Luisa Solá... y los que me dejo por el camino, bueno no creo que merezca más comentario.

Por ejemplo, las últimas de la nueva Generación... errores en los subtítulos del tráiler en edición original, en un disco que tengo por ahí (Full Disruptors (Disruptores al máximo), traducido cómo "Es de necios"), Radiación "Metafísica" en vez de Metafásica en Insurrección... y dale perico al torno. Estas últimas pelis, no ya las de la tripu clásica o esta del 2009, están dobladas de forma peculiar. No son malos dobladores, es lo que "leen" lo que está mal. No sé, les falta "emoción".

Iniciado por Sangel

La diferencia entre los dos grupos, es que todavía no he visto a ninguno de los que esté a favor del doblaje intentar despojaros de vuestro derecho de ver la peli como queráis. No os desprestigiamos por tener una elección. No nos referimos a esa elección como aberración, monstruosidad, hurto, subterfugio o apaño...

Si, esas gilipolleces.

Nunca entenderé el uso de la descalificación y del insulto para referirse a la profesion y al aficionado. Supongo que cada uno llega hasta donde puede. Si, claro, bueno, que mas da.

Iniciado por Sangel

¿Queréis verla en su versión original? Pues adelante, hacedlo y dejadnos a los demás en paz. No intentéis vender encima a los demás la ilusión, de que dicha elección es lo único aceptable.

YOU WIN
PERFECT

¿Donde tengo el lanzallamas?

Iniciado por Geralt de Rivia

YOU WIN
PERFECT

Street Fighter FOREVER.

Hazme caso Brujo, no pierdas el tiempo con determinada gente. No tiene sentido.

Iniciado por Kyle Reese

Por Dios la música es AUDIO exclusivamente no necesitas ver al cantante ni entenderlo para disfrutarlo, vaya ejemplo. El cine es un medio de expresión audiovisual, ¿no hay cine mudo? Los actores se expresan con su mímica corporal además de su voz (miradas, gestos, que puedes perderte mientras desvías la vista para leer).

Puede ser verdad. Pero una canción "cantada" (vaya redundancia ) tiene también la letra, y si está claro que uno puede disfrutar simplemente oyendo la melodía, podría disfrutar mucho más entendiendo la poesía de los grandes como Lennon, McCartney, Dylan, Neil Young...

Para mis dos céntimos : yo prefiero VOS. Pero eso no significa que sea contra el doblaje, hay algunas pelis que ganan muchísimo con ello. Me he descojonado como el que más con el doblaje "andalú" de Buzz Lightyear en Toy Story 3, tanto que voy a comprar el BR español, aunque el USA salga antes y sea más barato, y una peli infumable como George de la Jungla me pareció divertidísima por el doblaje (la he visto después en VOS y no he aguantado media hora).

Además, mi madre tiene un problema de visión, y no podría disfrutar de una peli fantástica como Star Trek si la hubiésemos visto subtitulada. Fuimos a verla doblada en Brasil y le pareció estupenda, y eso que no le gusta la ficción científica.

Así pues, que se respeten todos los gustos. Pero que se podrían respetar también los de quienes preferimos VOS, y tener opciones decentes de cines con VOS fuera de Madrid y Barcelona...

Iniciado por Patchanka

...hay algunas pelis que ganan muchísimo con ello. Me he descojonado como el que más con el doblaje "andalú" de Buzz Lightyear en Toy Story 3

Simpatizo con tu dilema, yo he visto ambas escenas tanto en VO como en VE, y el doblaje es mucho mejor. Mas divertido.

Y eso, que yo soy de ver las pelis de PIXAR en VO, pero las de Toy Story soy incapaz de verlas en versión original. Me gustan muchisimo mas dobladas.

Y el ejemplo de la música me parece un poco cogido por los pelos. Venga, todos a leer Guerra y Paz en ruso.

Lo de la musica es mas facil que todo esto. Existen las versiones, covers y homenajes. A veces superan muy mucho a las originales. Son interpretadas por otros musicos o cantantes y existen verdaderas maravillas. De hecho el mejor grupo de la historia (Los Beatles) versiono MIL Y UN temas compuestos y perpretados por los verdaderos autores de los que ni siquieran conoceis los nombres y mucha gente piensa que son de ellos...

No sabeis que el Hound Dog no es de Elvis??? ¿Conoceis tal vez a Jerry Leiber y Mike Stoller? ni idea verdad? pues fueron sus creadores y la cantaba un tal Big Mama Thornton. Entonces llego un blanquito con voz de negro y revento el mercado con sus caderas y un Hound Dog que todo el mundo hasta hoy en dia creen que es de el.

Lo mismo con el Twist and Shout, Roll Over Bethoven, etc de The Beatles (que ninguna son de ellos), I will always love You de la reina del Country Dolly Parton, es la cancion que mas dinero ha generado en derechos de este mundo una vez cantada por la desgraciadamente acabada Whitney Houston. o Kiss de Prince superconocida quizas mas por Tom Jones o "With a little help from my friends" cancion del mejor grupo de la historia versionada por el siempre genial Joe Cocker para una banda sonora inolvidable de la serie "Aquellos maravillosos años" o no os acordais de La cancion de Wet Wet Wet "Love is all around" que aparece en la peli Cuatro Bodas y un funeral? Esa cancion es de un grupo buenisimo llamado The Troggs (los del Wild Thing).

Asi podria llevarme horas y dias. ¿Veis como el ejemplo que habeis puesto comparando la musica con el doblaje no hay por donde cogerlo?

Por cierto, si ya esta muerto Mozart o Bethoven, que nadie interprete sus piezas, ya que no sonaran como si las dirigieran ellos. Ellos le darian su toque personal de autor a las obras... Y por cierto segun determinados señores Herbert von Karajan fue un fraude...


Venga ahora iros todos corriendo a comprar el disco recopilatorio de La Oreja de Vang Gogh donde la nueva cantante interpreta absolutamente todos los temas musicales que hizo famosos Amaya Montero en su voz y composicion. Despues volver y escribir otra vez que el doblaje es comparable a la musica y a la literatura. Ah y de camino como dice El Brujo traer Guerra y Paz en ruso, que me apetece aprender a ser comunista...

Seamos serios va? A ver si de una vez por todas nos damos cuenta que no hay nada ideal. Lo unico ideal es lo que tu consideres ideal.

Lennon: interesantísimo lo que cuentas.

¿Por qué no abres un post en OF TOPIC para comentar in extensum todo eso?

JLennon para nada estoy de acuerdo. Lo que tu comentas son simple y llánamente VERSIONES. Al igual que en el cine se hacen REMAKES. No tiene nada que ver con el tema que nos ocupa.

Nadie hace una versión de una canción en otro idioma para saber lo que dice la letra. La escuchas en ingles u otro idioma (Curioso que para escuchar canciones no necesitemos que alguien nos cante la canción en nuestro idioma, ¿Qué levante la mano quien escucha música en inglés sin tener ni puñetera idea de lo que dice la canción?), y si quieres saber lo que dice tiras de web con canciones traducidas o vas a youtube y escuchas la canción con subtítulos. Las versiones se hacen con otro fin.

Posdata; Que cada uno haga lo que quiera. Ya sea doblado, en VO, o en ruso. Yo respeto las formas de ver cine como cada uno quiera. Tengo mí opinión del tema y prefiero la VO.

Iniciado por alvaroooo

JLennon para nada estoy deacuerdo. Lo que tu comentas son simple y llánamente VERSIONES. Al igual que en el cine se hacen REMAKES. No tiene nada que ver con el tema que nos ocupa.

No me has entendido en absoluto. Lo que he intentado explicar es que si para ti una cancion es de tal persona cuando no lo es, esa es la que vale. Porque asi la has escuchado toda tu santa vida y no la reconocerias de otra manera, de hecho no te gustaria de otra manera.

Te pongo otra vez el ejemplo: Si no te llego yo a decir por ejemplo que el Hound Dog no es de Elvis, para ti es el artista original, su autor, su interprete. Pues para mi y para cualquier persona que le guste el doblaje, la voz de Vader o Clint es Constantino Romero y la de Willis Langa. Y ese y solo ese es su IDEAL.

¿Me he explicado ahora?

Iniciado por JLennon

No me has entendido en absoluto. Lo que he intentado explicar es que si para ti una cancion es de tal persona cuando no lo es, esa es la que vale. Porque asi la has escuchado toda tu santa vida y no la reconocerias de otra manera, de hecho no te gustaria de otra manera.

Te pongo otra vez el ejemplo: Si no te llego yo a decir por ejemplo que el Hound Dog no es de Elvis, para ti es el artista original, su autor, su interprete. Pues para mi y para cualquier persona que le guste el doblaje, la voz de Vader o Clint es Constantino Romero y la de Willis Langa. Y ese y solo ese es su IDEAL.

¿Me he explicado ahora?

Te has explicado. .. (y te he entendido pero sigo sin compartir tu punto de vista)

Por cierto; ¡¡¡abre el hilo que te pide Bela!!!

Iniciado por Bela Karloff

Lennon: interesantísimo lo que cuentas.

¿Por qué no abres un post en OF TOPIC para comentar in extensum todo eso?

Te respondo en plan offtopicazo:

La verdad es que la musica es el tema que mas me apasiona, desde pequeño llevo tocando instrumentos y estudiando literalmente la historia de la musica en todos y cada uno de sus generos. Soy como podras entrever amante de la musica de los 50´s 60's y 70's y no me importaria expresaros mis opiniones respecto a cualquier genero, grupos, cantantes, instrumentos etc, siempre claro esta, que haya gente interesada en conocer aspectos interesantes y curiosidades varias de esa musica que tanto le gusta.


La verdad que no me importaria en principio abrir un hilo comentando el tema de las versiones, ya que para mi por lo menos es un tema muy interesante.

Me consta que en este foro hay gente que controla bastante del tema tambien, para ellos y para los que no, estaria bien comentar juntos muchas e interesantes versiones sobre esa musica que tanto nos gusta y dabamos por hecho que era de tal persona.

Esta tarde si tengo un ratejo conmigo mismo me pongo a escribiros alguna coseja.


Un cordial saludo y gracias por tu interes Bela

Iniciado por JLennon

La verdad que no me importaria en principio abrir un hilo comentando el tema de las versiones, ya que para mi por lo menos es un tema muy interesante.

Sí, me interesaría muchísimo. Sabía lo que cuentas de Dolly Parton, por ejemplo. Y hasta hace poco pensé que "My Way" era de Paul Anka, y no una canción francesa...

Ábrelo, leñe.

Pues, lo que ha comentado Lennon es bastante interesante. Lo equivocado que yo estaba con algunas canciones.

Yo soy partidario de la V.O, pero no hago desprecio el ver una película doblada, sobre todo en el cine que es donde más doblaje hay que aguantar.
Pero hay películas que no podría ver en V.O como por ejemplo: Los Cazafantasmas, Los Goonies, Ford Fairlane o la más reciente Los Mercenarios.

Un saludo

Gracias por tus palabras Mandaraka.

Twist, es un gustazo debatir contigo, tío.