Tema: Deja Vu de Tony Scott

Pues la Gellar se lo merece en Buffy...

No noté que me hubieran tomado el pelo.

Pues si aún ahora no lo notas... entonces lo de la patata no iba desencaminado!!

menudo guión... no se entiende nada... si hay dos lineas temporales porqué se mezclan algunas cosas y otras no?

Me rindo, Hidroboy.

Imagino que no llegaremos a ninguna parte discutiendo este tema porque los dos tenemos las ideas muy claras. Para ti el guión es una tomadura de pelo y para mi es sólo la excusa para montarse un buen thriller.

Ya vendrán peliculas donde sea más fácil estar de acuerdo... :cigarrito

Iniciado por Hidroboy

No noté que me hubieran tomado el pelo.

Pues si aún ahora no lo notas... entonces lo de la patata no iba desencaminado!!

En fin...

Bueno, acabo de verla y

[spoiler:443c7ebef5]Lo que comentais del fallo del guión, pues en un principio me ha parecido que efectivamente lo habia. Luego leyendo lo que se ha comentado de las posibles explicaciones, existe algo que me ha cuadrado, y es que el comienzo de la pelicula no es la primera linea temporal, sino la segunda o la tercera, una linea temporal donde ya ha viajado.

Recuerdo un capitulo de embrujadas que es exactamente la misma historia, salvo que cambias máquina temporal por magia. En dicho capitulo hay un bucle donde el malo trata de cargarse a las tres a base de volver atrás en el tiempo, perfeccionando las formas de matarlas, y cada vez lo va consiguiendo mejor. En el capitulo se ven tres o cuatro veces volver atras. Y sólo los Deja Vu de una de ellas es la que consigue salvar todo. Pues esta peli es exactamente lo mismo, pero que sólo hubiesemos visto la última vuelta atrás, sin las tres primeras.[/spoiler:443c7ebef5]

Y en cuanto si me ha gustado o no, pues entretenida si llegas a alguna conclusión con los fallos de guión (o no).

Bueno yo no he sentido que me tomasen el pelo, por que el trailer ya me parecia malo, pero quise correr el riesgo de verla, ante el entusiasmo casi general.

Y me ha parecido una perdida de tiempo, empieza bien, muy bien, hasta que [spoiler:3fcd75eaf2]envian la nota al pasado[/spoiler:3fcd75eaf2]y entonces el thriller se trasforma en ciencia ficción, y a partir de ahí se sale completamente la cadena, para terminar siendo incoherente total.

Alguien dijo que echaba de menos a la bruja del norte o algo así, yo lo que echaba de menos era a [spoiler:3fcd75eaf2]Marty McFly o a Peggy Sue[/spoiler:3fcd75eaf2]

Spoilers.
La vi ayer y la verdad es que esta entretenida. Bueno veamos algunas cosillas, yo creo que efectivamente el viaja mas de una vez al pasado y hay mas de una linea temporal: suena el movil al mismo tiempo cuando el llega al puerto, ve la muñeca entre los restos del desastre cuando a la niña se le cayo al salir del puerto (algo tendrá que ver la muñeca se enfatiza demasiado esa escena), etc...
Luego al final cuando esta con la chica dice lo mismo que ella cuando ella le pregunto lo mismo. Pienso que la teoria de toda la trama es que al final el tiene el famoso Deja vu (presentir que ha estado en un lugar o haber vivido esa situación antes) es decir, segun la trama de la pelicula el viaja mas de una vez al pasado y al final el tiene insconcientemente la sensacion de haber vivido esas situaciones aunque al final lo descarte. En cuanto a los agujeros de guion, no sé puede que si o puede que no, como en todas las peliculas de viajes en el tiempo.
Vamos a ver aqui describo una posible teoria si cometó errores me los correguis:
Creo que hay 3 lineas temporales que llamaremos A, B y C.
Linea temporal A: Al principio estalla la bomba y Denzel llega al puerto (aqui hay indicios de una segunda linea que llamareros B (suena el telefono y mas adelante lo de la casa, etc.. ) ). la linea A se desallora hasta que Denzel viaja (de nuevo) al pasado y crea la linea temporal C.
Hasta aqui todo esta correcto. Pero veamos. parece que en la linea B, Denzel falló y no logró cambiar el futuro, segun los indicios no lo logró al final de la linea B (ya que quedan los indicios en la linea A (Estallá el ferry, ella muere (Denzel si estuvo en la casa y dejo los indicios) la furgoneta en la casa del terrorista etc.).
Esto quiere decir que la linea A está correcta, al fallar estalla el ferry y encuentran a la chica muerta y denzel empieza su investigacion.
Entonces la linea C tambien esta correcta por que denzel logra detener el ataque del terrorista y salvar a la chica. A partir de aqui Denzel no investigara el atentado ni la muerte de la chica. Todo correcto. Qué os parece?.

Vaya exito. Nadie dice nada.

Yo creo que la cosa es:

El ferry explota, mandan a Denzel a investigar. Aparece Kilmer y le dice: "Tenemos una máquina para ver el pasado". No consiguen nada mirando y Denzel decide viajar al pasado.
Estrella la ambulancia, no salva a la chica. Va a casa de ella a curarse, deja la nota en la nevera. Va al ferry pero no consigue hacer que no explote.

El ferry vuelve a explotar porque el Denzel del futuro no ha conseguido salvarlo. El Denzel 2 llega al ferry y suena su móvil en la bolsa de un muerto (su Denzel del futuro).
Encuentran el cadáver de la chica que no ha conseguido salvar en el primer viaje al pasado.
Viene Kilmer y lo lleva a la máquina. En casa de ella está todo lleno de su sangre y sus huellas.
Va a casa del terrorista. Encuentra la ambulancia que estrelló su Denzel del futuro. Detienen al terrorista.

Denzel viaja otra vez al pasado sin saber que ya ha viajado al pasado. Estrella la ambulancia, salva a la chica. Van a casa de ella y se cura y se deja la nota.
Salva el Ferry.

La película empezaría después del primer viaje al pasado: en el presente que estamos viendo hay indicios de un viaje al pasado, pero un viaje inútil por que ella muere y el ferry explota.

¿El fallo del guión? Que no estamos debatiendo sobre posibles explicaciones a un final abierto o un hecho ambiguo: estamos haciendo teorías sobre la propia historia de la película, inventándonos las piezas del puzzle que nos deberían haber dado.

Después de casi tres años sin ir al cine a ver una película que no fuera de animación, ayer me pude escapar solito para ver una película que me apetecía mucho. Casi no podía creerlo...

La película me gustó y mucho. Reconozco que salí del cine con la sensación de que había lagunas y cosas del final de la película que no terminaban de encajar. Entiendo la sensación de algunos compañeros que se sienten estafados por la peli, pero creo que un doble visionado y contemplar la posibilidad de que existan más de dos líneas en el tiempo, como muy bien apuntan Javi10 y algún otro compañero más arriba, pueden ayudar a terminar de atar los cabos sueltos que pueda tener el film. Y si no, dejarlo a la arbitrariedad de la física que siempre es un buen recurso.

En fin, estoy deseando poder verla en casa para volver a disfrutarla y poder destriparla con tiempo.

Saludos, el Nota. ;)

Yo entendi mas o menos lo que acaba de explicar HIdroboy y, de la misma manera, tambien me quedo con la sensacion de que ha habido tijeretazos de mas.

Pero la pelicula me ha gustado. Bastante. Aunque como no me iba a gustar una peli de Tony Scott y Denzel Washington?

De todas formas, esto pide a gritos un Director's cut.

Tengo una duda: ¿Que linea de tiempo ven ellos en la maquina?. En ninguna sale Denzel, si hubiera viajado al pasado ¿No se veria en la linea temporal?.
Creo que me he liado. No llegan a ver lo que pasa despues en casa de la chica. Verdad.

Vuelvo a repetir que no se trata de que la película deje cabos sueltos a propósito, deja cabos sueltos porque el guión es UNA MIERDA.

Ayer martes la vi,y la verdad si no fuesen por los ultimos minutos (se me hizo eterna la película)estaba divertida,aunque la teoria que explica de viajar arriba y abajo con el tiempo no se lo creen ni ellos Neutral
Sobre denzel washington,creo que si se atreviera a probar cosas buenas estaria bien,porque verle siempre en el papel de polícia,yo diria que el pobre se esta comenzando a encasillar Neutral eso si,dentro de lo que cabe la película de tony scott es un excelente entretenimiento,aunque tenga grandes lagunas en su guión.

saludos

Iniciado por Hidroboy

Vuelvo a repetir que no se trata de que la película deje cabos sueltos a propósito, deja cabos sueltos porque el guión es UNA MIERDA.

Estoy (aunque no lo diría yo de forma tan categórica) con Hidro.
La peli es entretenida hasta cierto punto: hay veces que la misma previsibilidad te carga.
Pero cuando un guión de este tipo (o sea, viajes en el tiempo, con todo lo que conlleva de "como-es-ficción-hago-lo-que-me-sale" vs "normas-físicas-elementales-que-hay-que-seguir") te hace salir del cine, no con la boca abierta dos palmos, sino planteándote a ver cómo iban las secuencias, malo, manolo. Eso es que algo ha fallado.
Así que no puedo decir que lo pasara mal, ni que no la volveré a ver cuando la pasen por TV, pero a la pregunta ¿te ha gustado? no puedo responder con más de un: psé.

A ver, a mi la película me ha gustado. Por otro lado, en el cine suelo tragar con casi todo lo que me cuentan, sea factible o no, siempre que me den, como bien dice Hidroboy, todas las piezas del puzzle y en este caso pienso que, o bien la tijera, o una resaca de tres pares de cojones del guionista en la parte final, se cargan todo el desenlace de la peli.
Que casualidad que nunca vea con la maquinita esa, el Denzel del presente al Denzel que viaja en el tiempo por primera vez. Si es que viaja, claro. Que follon!!!!

Hidro, no sé cómo llegaste a esa conclusión, que ahora que lo pienso es la factible. El guionista creo que no da suficientes datos para encajar todo; por ejemplo, lo de que le sonase el móvil cuando estaba muerto no pensé que fuera él, fue un detalle que se me escapó. La verdad es que no de decía gran cosa, y llegué a cabecear en algunos momentos. Aparte de que Denzel no me gusta nada.

¿El fallo del guión? Que no estamos debatiendo sobre posibles explicaciones a un final abierto o un hecho ambiguo: estamos haciendo teorías sobre la propia historia de la película, inventándonos las piezas del puzzle que nos deberían haber dado.

Entonces no te gustarán las pelis de Lynch no?

A mí ha gustado lo suficiente como para pasar un rato entretenido, no me como mucho la cabeza con las paradojas espacio-temporales pero lo que sí tengo claro que es cuando Denzel viaja en el tiempo, ya lo ha hecho anteriormente, y él lo sabe por eso lo hace, hay muchos hechos que lo demuestran, la ambulancia, o el frigorífico. Creo que el por qué no lo consigue el primer Denzel es por lo que explican de que es muy dificíl cambiarlo, los cambios son muy pequeños y Denzel necesita de dos viajes para poder conseguirlo. Al menos eso pienso yo.

En cuanto a por qué Denzel vuelve a colocar las letras en el frigo si no sirven para nada, no estoy de acuerdo, ese es uno de los hechos para que Denzel internamente se plantee que ya ha viajado en el tiempo, y es uno de los cambios que hacen que la segunda vez consiga que no explote. es un bucle infinito en el que intentes lo que intentes estás predestinado a hacer practicamente lo mismo. El primer Denzel que viaja posiblemente muriese en la ambulancia del tiro que le mete Jim Caviezel, por eso pese a haber viajado le corta los dedos a Claire y esta aparece a otra hora muerta en el río y tal, pero claro eso no cuadraría con la historia del móvil ni con el hecho de que luego aparezca todo lo que aparece en la casa de Claire, quizás no viaja una sino varias veces y va borrando el pasado paso a paso.

La diferencia entre Lynch y este guión de capítulo de Los Pitufos es que Lynch, directamente, te dice que va a jugar contigo y las lagunas que deja en sus guiones son premeditados, con un fin.

En éste las lagunas están ahí porque son torpes. El guión no te da nunca a entender premeditadamente que haya habido dos viajes en el tiempo: lo hemos deducido nosotros porque somos extremadamente inteligentes.