Tema: Denon avr- 4520 / Denon avr- x4000

Otra de las cosas que pongo en alto valor, es la calidad de construcción interna y cuidadosa de la electrónica (soy experto ensamblador de electrónica, en concreto hardware informático), esta todo bien espaciado y ordenado, la disipación de calor es generosa y siempre se mantiene templado.

Y ahora una foto instalado en mi sala:



Unas imágenes de lo que XT32 hace con los filtros de ecualización paramétrica en los altavoces L,R,C,SL y SR (proporcionadas dentro del propio menú Audyssey) también cabe destacar que esta preparado para Audyssey Pro, con lo cual puedes personalizar las curvas de EQ de Audyssey y también permite copiarlas a manual y retocar.

Delanteros:



Central:



Surrounds:

Iniciado por Israel_PB12

Otra de las cosas que pongo en alto valor, es la calidad de construcción interna y cuidadosa de la electrónica (soy experto ensamblador de electrónica, en concreto hardware informático), esta todo bien espaciado y ordenado, la disipación de calor es generosa y siempre se mantiene templado.

Y ahora una foto instalado en mi sala:



Unas imágenes de lo que XT32 hace con los filtros de ecualización paramétrica en los altavoces L,R,C,SL y SR (proporcionadas dentro del propio menú Audyssey) también cabe destacar que esta preparado para Audyssey Pro, con lo cual puedes personalizar las curvas de EQ de Audyssey y también permite copiarlas a manual y retocar.

Delanteros:



Central:



Surrounds:

Yo ya dije lo que me impresiono que casi no se calienta esta maquina y marca denon chapo , en todo generalizado ....

construcción... y va muy fino , fino , etc

Madreee ¿porqué no os dedicáis a calibrar los equipos de los foreros?

Seguro que con desplazamiento y calibrado os lleváis un buen dinerito, je.

Ya me gustaría rozar al menos la perfección aunque se traten de otros equipos.

Menudos entendidos estáis hechos.

Una vez leída la anterior respuesta en cuanto Harman VS Denon no digo que me guste más el primero, sino que esas pantallas estéticamente hablando ocupando toda su mitad superior a pesar de que la información quede tan solo centrada en la misma me gusta bastante.

Igualmente el fabuloso aspecto de Denon, que incluso en su primera serie, el 1603 que poseo está también perfectamente ordenada y centrada.

He tenido Harman y siempre lo he visto carente de potencia aunque la entregue de una buena manera. Fue poner Denon y aquí es donde confirmo que la diferencia era notoria, si pongo el que me vende Evaso o en su lugar el 4000 la diferencia ya será abismal.

Atheneo, no saques la espada que estoy en tu bando, je.

Un saludo, chicos.

Hola a todos,

Tengo este receptor un par de meses y estoy bastante contento con el.
Mi duda es con la calibracion de subwoofer del xt32, tengo instalado , al que le estoy buscando substituto.

-pure sound psw 102
-150w rms
-woofer 12"
-20hz-250khz

En el primer paso de calibracion , te hace ajustar el volumen del sub , entre 78 y 80db aprox. segun indica en pantalla.
Ese punto es un cuarto de vuelta del potenciometro del subwoofer aprox.
Una vez terminada la calibracion completa de audyssey me deja el sub en -9, luego tengo que subirlo desde el menu 5 puntos al menos para notar la presencia del sub.
En mis anteriores receptores , siempre audyssey me ha dejado este valor bajo, pero en este es mucha la diferencia.

¿Os ocurre algo similar?
Israel_pb12 , los graficos que muestras en tus capturas, son realizados por algun software de pc ?

Gracias y saludos.

Iniciado por Bully

Madreee ¿porqué no os dedicáis a calibrar los equipos de los foreros?

Seguro que con desplazamiento y calibrado os lleváis un buen dinerito, je.

Ya me gustaría rozar al menos la perfección aunque se traten de otros equipos.

Menudos entendidos estáis hechos.

Exactamente es lo que hago, calibro equipos tanto en salas domesticas como si cuadra en profesionales.
Soy colaborador también de una empresa de sonido. Tengo web y hago reviews de equipos audiovisuales.

Jajaja, no lo digo salvo que alguien pregunte o se de el tema. Aunque hay muchos por el foro que ya lo saben desde hace tiempo.

Iniciado por kaos26

Hola a todos,

Tengo este receptor un par de meses y estoy bastante contento con el.
Mi duda es con la calibracion de subwoofer del xt32, tengo instalado , al que le estoy buscando substituto.

-pure sound psw 102
-150w rms
-woofer 12"
-20hz-250khz

¿Presupuesto?
¿Máximo nivel sonoro y extensión deseada?
¿Espacio disponible y tamaño de sala?

Iniciado por kaos26

En el primer paso de calibracion , te hace ajustar el volumen del sub , entre 78 y 80db aprox. segun indica en pantalla.
Ese punto es un cuarto de vuelta del potenciometro del subwoofer aprox.
Una vez terminada la calibracion completa de audyssey me deja el sub en -9, luego tengo que subirlo desde el menu 5 puntos al menos para notar la presencia del sub.
En mis anteriores receptores , siempre audyssey me ha dejado este valor bajo, pero en este es mucha la diferencia.

¿Os ocurre algo similar?

Denon te pide que ejecutes el volumen del subwoofer entre 72 y 78dB, lo ideal es que lo dejes en 75dB (como te dice en una viñeta a la hora de la calibración). Como el avr tiene medidor de SPL ponderación "C", vete moviendo el volumen del subwoofer hasta que esté lo mas cercano a 75dB. Cuanto mas cerca sea esta del nivel indicado, mas cercana quedara la ganancia de 0dB en el canal subwoofer AVR y por lo tanto lo mas ideal.

En cuanto a la sensación de que esta muy flojo el volumen, es porque XT32 Eq a curva de referencia, esta siempre es plana para solucionar los problemas acústicos en tu sala, evitando así picos y chapuzones en tu/s puntos de escucha. Esto evita en la medida de lo posible que el sonido original se enmascare por los defectos que generan nuestras salas y como tal, la escena sonora sea distorsionada y con graves de una sola nota. Al ser plana la respuesta, las primeras veces que la gente lo percibe le parece flojo, pero no es flojo realmente. Realmente suena como debe de sonar y es aquí donde se empieza por escuchar los verdaderos detalles del grave y otras frecuencias. En cualquier caso y una vez calibrado a referencia, recomiendo activar la función Dynamic EQ en nivel 0. Esto compensa la perdida auditiva de percepción sonora en las frecuencias mas graves y agudas cuando estamos por debajo del nivel 0 (referencia).
El resultado es una combinación de graves y agudos restablecida con relación al nivel referencia, estando por debajo de la misma en cualquier nivel de volumen. (menudo tostón que te estoy metiendo aquí, pero trato de explicar lo mejor posible para que se entienda y que sirva de utilidad)

Luego el resto de las sensaciones depende de las capacidades de entrega SPL máximo del subwoofer, extensión máxima, distorsión armónica total etc..

Iniciado por kaos26

Israel_pb12 , los graficos que muestras en tus capturas, son realizados por algun software de pc ?

Gracias y saludos.

Los que se ven mas arriba es la curva que genera Aduyssey dependiendo de si es FLAT o Adudyssey a secas. Estas se encuentran dentro del menú dentro del propio Denon X4000 (son PEQ o curvas de ecualización paramétrica, básicamente algunos de los filtros visibles que XT32 hace).

Luego en el ordenador si tengo un software especifico para medición de respuesta de frecuencia en sala etc... Pero eso es harina de otro costal y ya lo uso para ajustar y calibrar profesionalmente si es necesario. (Por el foro hay gráficas expuestas por mi con este programa)

Un abrazo.

Excelente explicacion,

Probare a dejarlo a 75db como me indicas, solia dejarlo lo mas alto posible dentro de los parametros que permite, 78db para intentar que sonara mas.
El estar el potenciometro del sub tan bajo, no influira en el rendimiento del sub ?

Referente al sub, mi presupuesto inicial es 400 o 450 euros, podria subir un poco si la diferencia es notable.

Es para una sala no dedicada de unos 32m aprox. La distancia desde el punto de escucha al altavoz central es de 5m y el sub a unos 3,8m.
La posicion del sub esta en un lateral, no en linea con el trio frontal, el sub mirando al centro de la sala.

Agradezco tu ayuda, saludos.

Iniciado por kaos26

Excelente explicacion,

Muchas gracias.

Iniciado por kaos26

Probare a dejarlo a 75db como me indicas, solia dejarlo lo mas alto posible dentro de los parametros que permite, 78db para intentar que sonara mas.
El estar el potenciometro del sub tan bajo, no influira en el rendimiento del sub ?

No hay ningún problema con el potenciómetro, es mas fácil de excitar la etapa de potencia a su máximo de lo que parece al ver el potenciómetro tan bajo (aquí entra en juego la cantidad de tensión que entra por la conexión de la etapa de potencia). Ahí influye la cantidad de volumen que metas en el volumen general.

Iniciado por kaos26

Referente al sub, mi presupuesto inicial es 400 o 450 euros, podria subir un poco si la diferencia es notable.

Es para una sala no dedicada de unos 32m aprox. La distancia desde el punto de escucha al altavoz central es de 5m y el sub a unos 3,8m.
La posicion del sub esta en un lateral, no en linea con el trio frontal, el sub mirando al centro de la sala.

Agradezco tu ayuda, saludos.

Ya te respondí al privado.

Un abrazo.

Buenas llevo dias leiendo en principio me iba a por el onkio TX-NR626, por precio y prestaciones tenia mas que suficiente, pero me ha picado el gusanillo y quiero comprarme una cosa en condiciones, he mirado dar un salto mas con este Denon AVR 3313, mi pregunta es que diferencia hay entre este y el X4000 no veo diferencia y me sale un poco mas economico,lo utilizare para ver pelis en bluray y la musica la escucho con Spotyfy tendre de sobra o me voy al onkyio. Tambien deciros que no tengo un oido muy fino y a lo mejor no me vale la pena el desembolso de este equipo y lo puedo utilizar pa otra cosa, los altavoces que tengo son unos pioner de 8 ohmios de 200W.

Muchas Gracias se aprende un monton de vosotros.

Iniciado por Darkmoot

Buenas llevo dias leiendo en principio me iba a por el onkio TX-NR626, por precio y prestaciones tenia mas que suficiente, pero me ha picado el gusanillo y quiero comprarme una cosa en condiciones, he mirado dar un salto mas con este Denon AVR 3313, mi pregunta es que diferencia hay entre este y el X4000 no veo diferencia y me sale un poco mas economico,lo utilizare para ver pelis en bluray y la musica la escucho con Spotyfy tendre de sobra o me voy al onkyio. Tambien deciros que no tengo un oido muy fino y a lo mejor no me vale la pena el desembolso de este equipo y lo puedo utilizar pa otra cosa, los altavoces que tengo son unos pioner de 8 ohmios de 200W.

Muchas Gracias se aprende un monton de vosotros.

Las diferencias mas notables son:

- 2+1 salida HDMI triple (simultánea + zona 2)
- Capacidad multizona mejorada (3 zonas)
- Audyssey MultEQ XT32 y audyssey LFC (importante mejora respecto al 3313)

En el tema de amplificacion, creo que son practicamente iguales.

saludos.

Iniciado por kaos26

Las diferencias mas notables son:
- Audyssey MultEQ XT32 y audyssey LFC (importante mejora respecto al 3313)

Y la función de alineación multi-subwoofer Audyssey SubEQ HT.

Lástima que estemos tan separados en distancia, ya me gustaría que se me calibraran ambos equipos.

¿Existe alguna manera intuitiva aparte del calibrado por medio del sensor que traen los receptores?
O sea, como la duda generada por el compañero a la cual Isra has comentado que deje el sub en 75 dbs. en su rango de regulación.

Sé que tengo al menos un mínimo de potencial y buenos equipos, pero si los mismos no son tratados como deben no saco seguramente ni la mitad de su calidad o potencial.

Un saludo.

La mayoria de gente no le saca el partido a sus equipos por no tenerlos optimizados.

El que quiera comprar un AVR nuevo y no quiera EQs externos,jaleos de cables,programas
de medición y el equipo necesario,si puede que vaya a por un AVR tipo al Denon X4000.
Los nuevos Marantz también lo llevan.


Saludos.....

Entonces voy a por el Denon X4000 lo de las zonas lo veo a muy largo plazo, entonces es recomendable o me quedo con el onkio

Os muestro las lecturas de las graficas que ha realizado el xt32.

Mi pregunta es si con estos datos, hay opciones de mejorar la respuesta de los altavoces-sala ?

Mediciones de los frontales Audyssey




Medicion del central audyssey




Medicion de los traseros audyssey

Iniciado por Bully

Lástima que estemos tan separados en distancia, ya me gustaría que se me calibraran ambos equipos.

¿Existe alguna manera intuitiva aparte del calibrado por medio del sensor que traen los receptores?
O sea, como la duda generada por el compañero a la cual Isra has comentado que deje el sub en 75 dbs. en su rango de regulación.

Sé que tengo al menos un mínimo de potencial y buenos equipos, pero si los mismos no son tratados como deben no saco seguramente ni la mitad de su calidad o potencial.

Un saludo.

Si, pero no son totalmente compatibles con el método de configuración y ganancias que Aduyssey aplica en sus ganancias y filtros. Estos son los medidores de presión sonora "SPL" ponderación "C" estilo radioshack.

Luego existe un programa muy sencillo que yo mismo uso, también puede usarlo cualquiera puesto que es muy fácil de usar. Este se llama CARMA de audionet. Permite medir la respuesta en frecuencia de la sala, tiempos de caída, respuesta de impulso etc. La ultima versión permite medir hasta 1hz (ya era hora de que lo pusieran).

También puedo hacer algún que otro “apaño” de manera remota (acceso remoto). Lo mejor es estar presente en la sala y tocar donde haga falta.

Algo mas quería añadir, pero ahora mismo con tantas cosas en la cabeza se me acaba de olvidar, seguro que luego me viene...

Iniciado por Darkmoot

Entonces voy a por el Denon X4000 lo de las zonas lo veo a muy largo plazo, entonces es recomendable o me quedo con el onkio

Denon de cabeza, las conexiones y "pijaditas" como yo digo, no te dan la calidad y el punto mas importante de un sistema de audio. Este punto es el tema de la integración, creo que es lo mas importante de todo y luego barajar añadidos al AVR. De todos modos el X4000 juega en otra liga no comparable al del Onkyo que mencionas.

Iniciado por kaos26

Os muestro las lecturas de las graficas que ha realizado el xt32.

Mi pregunta es si con estos datos, hay opciones de mejorar la respuesta de los altavoces-sala ?

Mediciones de los frontales Audyssey




Medicion del central audyssey




Medicion de los traseros audyssey

Estas imágenes son solo los filtros que aplica Audyssey en cada altavoz (ecualización paramétrica).
Básicamente ves donde Audyssey esta actuando y como.

Existen formas de mejorar, pero siempre hay que medir la respuesta de frecuencia por software en punto/s de escucha y una vez sabiendo que es lo que realmente escuchas bajo mediciones, empezar a mejorar y retocar, incluso mover la posición de los altavoces.

Que significa la caida tan grande que hay en la grafica del central ?

saludos.

El central es para voces, por tanto las frecuencias bajas de los graves no las reproduce.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

El central es para voces, por tanto las frecuencias bajas de los graves no las reproduce.

Saludos. Atheneo

Ok , me tranquiliza. Veia un pico enorme.

Gracias y saludos.

Iniciado por atheneo

El central es para voces, por tanto las frecuencias bajas de los graves no las reproduce.

Saludos. Atheneo

No.

Representa un pico grande entre la frecuencia 60hz y 80hz en este caso, Audyssey aplica un filtro paramétrico para aplanar ese hinchazón de graves en esas determinadas frecuencias.. Eso no es un corte de frecuencia y aunque no pasen muchos graves por el altavoz central, el corte no es una pared de ladrillos. El corte hace que la respuesta vaya cayendo gradualmente entre 12dB Octava y 24dB Octava, siempre seguirán pasando graves pero mucho mas atenuados y gradualmente caen según sea mas baja la frecuencia dependiendo de donde apliquemos el corte. Así es como funciona un circuito de protección “paso alto” o denominado “high pass” en las frecuencias bajas.

En total, la gráfica representa el trabajo de corrección que aplica en ese altavoz para mejorar la respuesta aun estando cortado desde “X” frecuencia.

No se si me abre explicado bien, jeje.

Clarísimamente te has explicado

Saludos. Atheneo

Iniciado por Israel_PB12

Denon de cabeza, las conexiones y "pijaditas" como yo digo, no te dan la calidad y el punto mas importante de un sistema de audio. Este punto es el tema de la integración, creo que es lo mas importante de todo y luego barajar añadidos al AVR. De todos modos el X4000 juega en otra liga no comparable al del Onkyo que mencionas.

, ji ji ji.