Tema: Cada día que pasa abuchean más a ZP.

Entonces... a que esas reacciones? No lo entiendo.

Astolfo, todo este ruido que se ha montado, no te recuerda a la tremenda escandalera que montó el PP cuando se gestó el gobierno tripartito en Catalunya?

Para mío esta claro que la estrategia del PP es seguir la "receta Aznar" para volver al poder: crispación máxima, primar el extremismo sobre la moderación y negar el razonamiento y el diálogo como herramientas políticas.

Saludos

crispación máxima, primar el extremismo sobre la moderación y negar el razonamiento y el diálogo como herramientas políticas.

Exacto. No se trata de hacer que la gente esté a tu favor, se trata de hacer que estén en contra del otro.

Iniciado por cronopio

crispación máxima, primar el extremismo sobre la moderación y negar el razonamiento y el diálogo como herramientas políticas.

Vaya me recuerda mucho a ZP antes del 14M, y a Felipe Gonzalez con Suarez en el 81-82.

Pero es que lo del estatuto ya no es crispación, es de sentido común, al margen de ideologías y demás, es
modificar la constitución por una puerta falsa, y contra esto no hay crispación ni gaitas, hay un rechazo frontal, porque es un asunto que
nos afecta a TODOS, y como nos afecta a todos, hay que tramitarlo como una reforma de nuestra Constitución, la de TODOS,

Oye, Darkness, y como estas tan seguro de ello? Acaso tienes algun conocido en el TC que te ha soplado la inconstitucionalidad del texto? ...o solo repites lo que oyes por ahi?

Iniciado por Astolfo Hynkel

Hay una propuesta de estatuto, que debe debatirse, y si es inconstitucional modificarse. Hasta que no haya nada aprobado todas estas reacciones "que parecen histericas" deberian dejarse de lado.

Como dices, vamos por partes.

La propuesta de nuevo Estatuto es impecable. Ha sido consensuada por casi todos los partidos catalanes, aprobada por amplia mayoría y presentada conforme a la ley. Hasta ahí, todo perfecto.

Sin embargo, las primeras reacciones histéricas, curiosamente, han surgido de los propios catalanes. ¿Cómo que 'lo único que tiene que hacer el Parlamento español es refrendar lo que los catalanes han decidido'? ¿Qué es eso de que 'no admitiremos que se toque ni una coma'? ¿Quién dijo que 'si no se aprueba este Estatuto habrá una guerra civil en Cataluña'? ¿Esta es la manera que tiene Cataluña de 'pactar'?

Señores, esto es una propuesta de Estatuto. Y si la Constitución española, que lleva más de 25 años vigente con excelentes resultados, no es inamovible, que no lo es, no quiero decir nada sobre una propuesta acordada a última hora y en la que, como en todo regateo, se pide 150 para ver si se consiguen 100.

Por otro lado, antes de debatir la propuesta en sí, tendremos que acordar si es una modificación de Estatuto o de la propia Constitución, porque no está nada claro y las consecuencias son muy diferentes. A ver si los catalanes nos damos cuenta de una vez que muchos de los nuevos artículos afectan directamente al resto de España, y no sólo a Cataluña.

Astolfo, las reacciones, las broncas y el debate se deben producir ahora; una vez aprobado el nuevo Estatuto, se acabó. Sólo quedaría el recurso al pataleo.

La situación es mala por la estupidez del Sr. Zapatero, que animó a los partidos nacionalistas a pedir la luna, y ahora se encuentra con que tiene que elegir entre el mal menor: pase lo que pase, una de las dos partes se va a sentir defraudada. O, dada la habilidad de este gobierno, las dos.

Si lo que se hizo en el 78 no nos vale, pues no nos vale y ya está. Pero eso hay que decirlo formalmente. Hágase una segunda transición. Refórmese lo que haya que reformar. Pero hágase ya.
Porque yo sospecho que este Estatut, incluso en el improbable caso de que salga tal cual está, no será el definitivo y dentro de 10 años empezaremos otra vez y yo, francamente, estoy un poco harto de todo esto. Démonos un marco estable de una vez. El que quiera la independencia, que haga un referéndum y que salga el sol por donde salga. Se liquidan las cuentas y cada perro que se lama su pijo, que dicen en mi pueblo....

Iniciado por pusky

a Felipe Gonzalez con Suarez en el 81-82.

Revisa los libros de cronología, please.

Aunque es cierto: cuando Alfonso Guerra quiera hacerse pasar por estadista sensato, responsable y leal que alguien le recuerde cómo las gastaba hacia el 79-80.

Iniciado por JohnDoe

Aunque es cierto: cuando Alfonso Guerra quiera hacerse pasar por estadista sensato, responsable y leal que alguien le recuerde cómo las gastaba hacia el 79-80.

Veinticinco años, si no eres estúpido, dan para reflexionar un montón.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por JohnDoe

Aunque es cierto: cuando Alfonso Guerra quiera hacerse pasar por estadista sensato, responsable y leal que alguien le recuerde cómo las gastaba hacia el 79-80.

Veinticinco años, si no eres estúpido, dan para reflexionar un montón.

Pero si eres honesto, además de reflexionar y, eventualmente cambiar de opinión, estás entonces obligado a admitir tus errores y a no dar lecciones de lo que nunca fuiste maestro.

Señores, esto es una propuesta de Estatuto. Y si la Constitución española, que lleva más de 25 años vigente con excelentes resultados

excelentes resultados para quien ?
excelentes resultados comparados con que?

Iniciado por maverick7

Señores, esto es una propuesta de Estatuto. Y si la Constitución española, que lleva más de 25 años vigente con excelentes resultados

excelentes resultados para quien ?
excelentes resultados comparados con que?

Excelentes resultados para todos los españoles. Si hubieras conocido España en 1970, y la compararas con la actual, la mejora en casi todos los aspectos con lo que había te parecería no buena, sino prodigiosa.

¿Y quién ha dicho que se vaya a reformar?


(aunque para asuntos principescos sí que se puede, claro)

pero de qué vamos. fuera chorradas... la constitución vigente NO ES LA MISMA QUE SE APROBO EN EL 75. YA HA SIDO REFORMADA.

para reformar...mejorar las cosas...

SOLO HACE FALTA VOLUNTAD Y GANAS (DIALOGO).

el único país que tiene a gala no haber reformado NUNCA su constitución es ese en el que puede caerle la pena de muerte a un enfermo mental (sobre todo si es negro o chicano) y en el que no puedes tomarte una caña hasta los veintipico pero con 18 ya puedes comprarte un fusil de asalto que FULMINA a un bisonte al galope a mogollón de metros... y con el que puedes asesinar a CASI todos tus compañeros-profesores, etc...

de verdad... no me parece un modelo a copiar.

la mitad de los que pueden votar ahora... no lo pudieron hacer en el 75

saludos

Reformar la Constittución no tiene nada de malo, todo lo contrario.

Pero... debe hacerse por el procedimiento establecido en la misma.

De todas formas eso de ser el político más valorado con un miserable 5,32 ya dice bastante de la clase política española ) Es eso que dicen del país de los ciegos, supongo.
Un saludo.

Iniciado por pusky

Reformar la Constittución no tiene nada de malo, todo lo contrario.

Ya te digo, que quiten ahora mismo el artículo que habla del derecho a una vivienda digna, que parece un insulto.
Y en su lugar que pongan "todo ciudadano tiene derecho a especular hasta forrarse con los bienes inmobiliarios".

De todas formas eso de ser el político más valorado con un miserable 5,32 ya dice bastante de la clase política española

hombre, hay 2 polos tan opuestos en España que lo raro sería que alguien tuviera una nota más alta. mucha gente del PP le debe dar un 0 y lo mismo ocurrirá con los del PSOE y Rajoy, de ahí que la media no sea en ningún caso para tirar cohetes.
rara vez hay alguien "aprobado" con más de un 5.

Iniciado por loJaume

Pero es que lo del estatuto ya no es crispación, es de sentido común, al margen de ideologías y demás, es
modificar la constitución por una puerta falsa, y contra esto no hay crispación ni gaitas, hay un rechazo frontal, porque es un asunto que
nos afecta a TODOS, y como nos afecta a todos, hay que tramitarlo como una reforma de nuestra Constitución, la de TODOS,

Oye, Darkness, y como estas tan seguro de ello? Acaso tienes algun conocido en el TC que te ha soplado la inconstitucionalidad del texto? ...o solo repites lo que oyes por ahi?

Hombre, supongo que lo habrá deducido por las declaraciones de ZP que ha dicho que el texto que salga del retocado del Congreso va a ser constitucional, u sea se que deduciendo podremos darnos cuenta que ahora mismo constitucional no es... pero bueno, que tiene pelotas que ZP diga que va a sacar un texto constitucional del congreso, coño, es que es lo mínimo que se puede exigir.

También estan las declaraciones de personas como el del anterior presidente del Tribunal Constitucional... pero bueno, me supongo que aquí hay gente mas lista.

No se, no pareces querer darte cuenta de que el texto no es constitucional... coño, si empieza ya no siendolo (el famoso Cataluña es una nación y que ZP ya ha dicho que lo va a cambiar y todo).

Si el texto es constitucional porque ZP dice q lo va a reformar para que lo sea? No se, eres como el ciego que no quieres ver, eres como el alumno que no quiere aprender (aunque como dicen no se aprende si uno no pone voluntad y parece ser que este es tu caso).

Desde luego, Juanvier, tu eres el mas listo de todos. Porque si te fijas, yo he dejado la cuestión abierta. En cambio tu, aseguras que el nuevo estatuto es anticonstitucional.
Claro, se deduce de lo que dice Zapatero. :ein

Iniciado por loJaume

Desde luego, Juanvier, tu eres el mas listo de todos. Porque si te fijas, yo he dejado la cuestión abierta. En cambio tu, aseguras que el nuevo estatuto es anticonstitucional.
Claro, se deduce de lo que dice Zapatero. :ein

Coño, es que ZP es el presidente... ¿y qué me quieres decir con que has dejado la cuestión abierta? ¿qué tu eres más abierto al debate o algo asi? jijijiji

No. Simplemente que no tengo ni puta idea de si es constitucional o no.

Mas o menos como tu, vaya.

Oye, Darkness, y como estas tan seguro de ello? Acaso tienes algun conocido en el TC que te ha soplado la inconstitucionalidad del texto? ...o solo repites lo que oyes por ahi?

Tan sencillo como que lo que pretenden es acaparar todos los impuestos, la educación y la justicia. De ahí a la independencia solo hay un paso.

hasta ahora... lo único CLARAMENTE inconstitucional es la propia constitución en el artículo 57 (por el que se hace heredero al Felipe en detrimento de la elena) que se da LITERALMENTE DE HOSTIAS con el art. 14 (igualdad ante la ley sin discriminaciónalguna por razón de... sexo...) que además está al principio del cap´tiulo II, y por lo tanto se asimila a los DERECHOS FUNDAMENTALES Y LIBERTADES PUBLICAS (los derechos de más alto rango).

si el estatut es inconstitucional o no... LO TIENE QUE DECLARAR EL TC... Y HASTA ENTONCES todo-todo-TODOOOOOOOOO.... son putas especulaciones . claro que teniendo en cuenta el talante de los magistrados del supremo... (y de quien los ha elegido mayoritariamente)... es fácil deducir lo que decidirán. pero en cualquier caso... hasta que no se pronuncien en forma... no hay nada concluyente.

HASTA QUE NO SE PRONUNCIE EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL, las afirmaciones categóricas que proclaman la inconstitucionalidad del estatut por parte de los cantamañas de Antena 3 y sobre todo la COPE... son... propias de ellos... intoxicadores del tres al cuarto.

lo de la vivienda, derecho y deber al trabajo etc... son principios de la política social y económica. no son derechos directamente exigibles ante los poderes públicos ni tutelables directamente por los tribunales... son derechos para "el futuro"... como un porrón de sentencias que crean jurisprudencia se han aburrido de decir.

la constitución ya fue reformada en el 92, el art.13.2 por el cual... por ejemplo... un hijodelagranbretaña puede ser alcalde de... conil (por poner un ejemplo) o un teutón alcalde de cualquier pueblo mallorquín.
y eso... sí que es algo importante (no digo que malo) que entiendo que preocupe a la población... (pero veo que nidios se ha enterado)mucho más importante que los catalanes pongan NACION en su preámbulo, en mi opinión.

como dijo montero (ex-rector de la upv) nada sospechoso de nacionalista vasco (es un constitucionalista-nacionalista español confeso) ante las burradas que soltaron mariasangil-iturgaitz-oreja-aznar-acebes-etc cuando un preso preventivo (luego condenado como militante de ETA) sacó una plaza de titular en la universidad del país vasco... "ALGUNOS... DEBIERAN DEFENDER MENOS LA CONSTITUCION... Y EN CAMBIO... LEERLA DE VEZ EN CUANDO... PARA SABER LO QUE PONE EN ELLA. yo me he limitado a cumplir la ley". pero claro... eso no salió ni en TVE, ni en A3, ni en Telencinco, ni en el país... y mucho menos en el abc-razón, etc.
sólo los que nos "desinformamos" con la etb pudimos oírlo.

saludos.

editado para corregir el artículo reformado: 13.2 en lugar de 13.3... que la memoria ya nos juega malas pasadas

si el estatut es inconstitucional o no... LO TIENE QUE DECLARAR EL TC... Y HASTA ENTONCES todo-todo-TODOOOOOOOOO.... son putas especulaciones . claro que teniendo en cuenta el talante de los magistrados del supremo... (y de quien los ha elegido mayoritariamente)... es fácil deducir lo que decidirán. pero en cualquier caso... hasta que no se pronuncien en forma... no hay nada concluyente.

HASTA QUE NO SE PRONUNCIE EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL, las afirmaciones categóricas que proclaman la inconstitucionalidad del estatut por parte de los cantamañas de Antena 3 y sobre todo la COPE... son... propias de ellos... intoxicadores del tres al cuarto.

Si hasta que no se pronuncie un tribunal no se pudiese decir nada, ni opinar nada..nos tendriamos que callar todos en todos los asuntos.
Y siguiendo este rAzonamiento vas a ver un tio por la calle pegarle un tiro a otroy vas a llamar a la policia diciendo: "ma parece que ha habido un asesinato pero hasta que no lo diga un juez mejor no opino" .Ya se que es una exageracion pero es que aqui nos agarramos a las sentencias y a los tribunales solo cuando nos conviene
Y por cierto explicame un poco eso del TC y el talante de los del supremo porque habia oido que querian cambiar la justicia pero lo de fusionar el TC y el TS como que no me suena. Como no sea una OPA hostil como la de Gas natural y Endesa. Para empezar se llevan tan mal entre ellos como las directivas de estas dos compañias :?

Un saludo

Tan sencillo como que lo que pretenden es acaparar todos los impuestos, la educación y la justicia. De ahí a la independencia solo hay un paso.

:!

Vaya, ...me equivoqué tomándote en serio. :(