Tema: Diferencias de calidad según dispositivos

Confirmo las observaciones arriba descritas: hay diferencias de calidad según el dispositivo utilizado para el visionado en streaming de una peli. Por ej. Foundation se ve mejor en un dispositivo Apple (usé un Mini M1) que en un Fire Stick 4k. Supongo que no todos los dispositivos descodifican de igual manera incluso suponiéndo que el bitrate fuera igual. Lo mismo que con los lectores de BR UHD de distintas marcas y gamas. Es de sentido común. También es de sentido común pensar que una plataforma de streaming intentará favorecer a los que se compraron el dispositivo casero...

Iniciado por Punkylex

También es de sentido común pensar que una plataforma de streaming intentará favorecer a los que se compraron el dispositivo casero...

Esto no es así, no pienses en conspiraciones porque no las hay. Los que hacemos archivos para plataformas nos piden unos archivos concretos y pista. Estos se alojan en sus servidores y es lo que se sirve a todo el mundo.

Lo que sucede es que tienes que codificar diferentes versiones, calidades, resoluciones y codecs porque no todos los reproductores aceptan el mismo archivo.

Dejando de lado el tema de ajustes de imagen o de si el dispositivo reproductor altera la imagen original que recibe.

Lo he comprobado : la calidad video de Foundation en mi Mini M1 es mejor (mas definida) que con el Fire Stick 4K. Esto no significa que el flujo digital sea diferente. Sólo significa que si te compras un Mac (o, como otros lo señalaron mas arriba, un Apple TV 4K), obtendrás una imagen de mejor calidad. ¿Porqué? No lo sé pero no deja de ser curioso…

Iniciado por Punkylex

Lo he comprobado : la calidad video de Foundation en mi Mini M1 es mejor (mas definida) que con el Fire Stick 4K. Esto no significa que el flujo digital sea diferente. Sólo significa que si te compras un Mac (o, como otros lo señalaron mas arriba, un Apple TV 4K), obtendrás una imagen de mejor calidad. ¿Porqué? No lo sé pero no deja de ser curioso…

Pero eso no es una prueba de nada...habría que descargar el archivo y verlo en un ordenador, que no aplicase ningún filtrado ni nada. Estos reproductores pueden incorporar algún tipo de procesado EXTRA que no viene en el archivo original.

Por eso siempre digo de usar las aplicaciones nativas de las teles, no suelen tocar nada de la imagen.

También, algo tan tonto como usar un modo de imagen ligeramente diferente, hace que la percepción sea diferente. Mismamente el tener la nitidez a 0 en uno y en otro a 10 o así, por el motivo que sea. Lo se, porque me ha pasado.

No estoy tan seguro que porque te compres un mac o uses un dispositivo de Apple, la imagen de ellos "mágicamente" sea mejor. No es así como debería funcionar esto.

Como no estoy delante de tu tele para ver exactamente qué haces, metodología, pruebas y etc, pues todo lo cedo a la imaginación, y con ella poco puedo hacer más allá de elucubrar.

Iniciado por actpower

Pero eso no es una prueba de nada...habría que descargar el archivo y verlo en un ordenador, que no aplicase ningún filtrado ni nada. Estos reproductores pueden incorporar algún tipo de procesado EXTRA que no viene en el archivo original.

Por eso siempre digo de usar las aplicaciones nativas de las teles, no suelen tocar nada de la imagen.

También, algo tan tonto como usar un modo de imagen ligeramente diferente, hace que la percepción sea diferente. Mismamente el tener la nitidez a 0 en uno y en otro a 10 o así, por el motivo que sea. Lo se, porque me ha pasado.

No estoy tan seguro que porque te compres un mac o uses un dispositivo de Apple, la imagen de ellos "mágicamente" sea mejor. No es así como debería funcionar esto.

Como no estoy delante de tu tele para ver exactamente qué haces, metodología, pruebas y etc, pues todo lo cedo a la imaginación, y con ella poco puedo hacer más allá de elucubrar.

Llamé SAT de Apple para preguntar esto. Total, es gratis.

Me dijeron que ni bitrate ni la calidad de imagen en general debería ser superior usando un Apple TV 4K respecto a la app TV que ellos desarrollan para el resto de dispositivos de terceros. Es más, me aseguraron que los ficheros en si son idénticos (salvo si obviamente tu dispositivo no soporta H265 o algo así, que entonces se te envía en H264).


Solo hay una excepción. En navegador web, de momento no permiten resolución 4K (ni en navegadores que soporten al 100% el DRM necesario), y ahí el bitrate si que es algo inferior a las apps dedicadas. Pero es el único caso.

Iniciado por Branagh/Doyle

Llamé SAT de Apple para preguntar esto. Total, es gratis.

Me dijeron que ni bitrate ni la calidad de imagen en general debería ser superior usando un Apple TV 4K respecto a la app TV que ellos desarrollan para el resto de dispositivos de terceros. Es más, me aseguraron que los ficheros en si son idénticos (salvo si obviamente tu dispositivo no soporta H265 o algo así, que entonces se te envía en H264).


Solo hay una excepción. En navegador web, de momento no permiten resolución 4K (ni en navegadores que soporten al 100% el DRM necesario), y ahí el bitrate si que es algo inferior a las apps dedicadas. Pero es el único caso.

Claro, es que es de cajón. Pero está muy bien que hayas llamado a Apple, al final son los únicos autorizados para dar la respuesta más correcta y certera, independientemente de que podamos opinar si esto o lo otro. Así que la duda está resuelta: Mismo archivo para todos.

Sigo pensando en que luego hay postprocesados por parte bien del aparato reproductor, o bien settings de la tele diferentes que alteran la imagen. No son pocas veces que sin querer he modificado una de las presets para comprobar cosas, se me ha olvidado volver a ponerla como estaba, y he visto diferencias entre una y otra fuente, y resultó ser eso.

Iniciado por actpower

Claro, es que es de cajón. Pero está muy bien que hayas llamado a Apple, al final son los únicos autorizados para dar la respuesta más correcta y certera, independientemente de que podamos opinar si esto o lo otro. Así que la duda está resuelta: Mismo archivo para todos.

Sigo pensando en que luego hay postprocesados por parte bien del aparato reproductor, o bien settings de la tele diferentes que alteran la imagen. No son pocas veces que sin querer he modificado una de las presets para comprobar cosas, se me ha olvidado volver a ponerla como estaba, y he visto diferencias entre una y otra fuente, y resultó ser eso.

El Apple TV no aplica ningun post procesado raro... si lo configuras correctamente. Por defecto viene en 4K DV (si tu tele lo soporta), forzado para todo, incluso señales SDR. Por fortuna se puede corregir. Yo lo tengo en 4K SDR 60hz 4:4:4 por defecto (menús y demás) y luego le tengo activado la coincidencia automática de rango y fotogramas, para que conmute según el contenido cuando pulsas play. Según Apple eso es lo más correcto. Así lo que está en SDR se ve en SDR, lo que está en HDR10 en HDR10, y lo que está en DV pues en DV. Y sin judder.

Y luego personalmente he comprobado que, con los mismos settings en SDR, HDR10 y DV que las apps internas de la tele, y con la nitidez a 0 (muy importante esto), el Apple TV se ve EXACTAMENTE igual que la app interna de mi LG OLED.


O sea que todo está bien.

Escribo desde un Mac, así que voy a reproducir algo desde la app TV del sistema para ver si Mac OS está haciendo algo raro. Ahora os digo.

Ah, ya veo lo que pasa. Apple está siendo mala.

He reproducido un trocito de Fundación en la app TV del Mac y parece estar aplicando un poco de realce de contornos. No entiendo por qué. Se ve más "nitido" pero un poco plastificado.

Obviamente, al ser un ordenador, no hay ningun tipo de filtrado disponible en los ajustes de la app, o sea que viene de la fuente.


No lo entiendo.

Lo que yo te digo, algún procesado imposible de desactivar. Hay teles de hecho que tienen cositas así, como las Philips. Y da igual lo que hagas, no puedes desactivarlo.

Pero aplicar un poco de nitidez no hace que se vea mejor, es una falsa apariencia. Como con muchos mitos, es fuente de discusiones estériles por mucho que se den explicaciones técnicas. Al final prima el "yo lo veo mejor". En estos casos, yo prefiero sencillamente callar y asentir. No queda otra :-D

A mi hermano le va a regalar Orange una Xiaomi de 55 4K HDR y me pregunta que si le va a joder los ojos o no se va a acostumbrar ya que sustituye a una 37 FullHD de Philips. Me dice que si se verá mejor la imagen. Además de decirle que sí le valdrán esas pulgadas, verá mejor imagen, AUNQUE puede ser que no lo aprecie al principio por la nitidez intrínseca de la Philips. Esa Philips era mía y la anterior de 32 también la vi mucho. Cuando voy para allá los fines de semana parece en algunos casos que tiene una imagen muy buena equiparable a una TV 4K HDR. Por ello, el gusto de cada uno es muy particular.

Philips tiene un procesado muy especial, ya digo que da igual lo que bajes la nitidez, el patrón black clipping para eso es muy eficaz, revela nitidez oculta muy fácilmente :-D

Y lo se porque tengo una. Y no me gusta, pero me salió barata.

Ahora que comentáis esto, hace poco me di cuenta de una cosa que me pareció muy curiosa pero que por suerte encontré la forma de solucionarla. Y eso que creía que no se podía, pero bueno...

El caso es que este verano, después de haber buscado durante un tiempo, pude comprarme por fin un proyector 4k (normalito) y dar por fin el salto a la ultra alta definición en lo que a proyección se refiere. Y al principio, cuando reproducía UHDs, se veía fantástico, una auténtica pasada, pero cuando reproducía BDs me daba la sensación de que, aunque el contraste y la colorimetría sí que eran mejores que con el anterior proyector, había una especie de, no sabría cómo llamarlo: ¿”sobredelineación” de contornos?, una cosa muy extraña que hacia que la imágen se quedara muy cortita en términos de definición (repito que en comparación con el anterior proyector; ¡pero es que no le encontraba sentido porque al fin y al cabo en las dos circunstancias estaba reproduciendo Blurays!). Pues bien, trasteando un poco con el reproductor, me encontré que había un apartado donde podías configurar el escalado a 4k, y vi que hasta ese momento lo había tenido en desactivado, así que lo activé para probar si esto podía ser lo que solucionase el problema y, ¡bingo!, nada que ver. Ahora por fin puedo disfrutar de los BDs aprovechando toda su capacidad. Pero esto ha hecho que me pregunte si realmente estoy viendo 1080p nativos o no, siempre había pensado que el reescalado lo que hace de alguna manera es alterar la imagen original, pero es que si no lo tengo activado la calidad de imagen se resiente y pierde incluso en comparación con un proyector 1080p nativo, y a esto no le acabo de encontrar sentido. Es como si los pixeles que no estás utilizando, si no reescalas, siguieran presentes en la imagen obstaculizando la misma. No sé, muy extraño.

En fin, espero haberme explicado bien. Y espero que sirva un poco de aviso para quien pueda tener problemas parecidos donde el reescalado podría resultar de gran ayuda. Aunque también me da la sensación que esto es más propio de un error de novato

Iniciado por DrxStrangelove

Ahora que comentáis esto, hace poco me di cuenta de una cosa que me pareció muy curiosa pero que por suerte encontré la forma de solucionarla. Y eso que creía que no se podía, pero bueno...

El caso es que este verano, después de haber buscado durante un tiempo, pude comprarme por fin un proyector 4k (normalito) y dar por fin el salto a la ultra alta definición en lo que a proyección se refiere. Y al principio, cuando reproducía UHDs, se veía fantástico, una auténtica pasada, pero cuando reproducía BDs me daba la sensación de que, aunque el contraste y la colorimetría sí que eran mejores que con el anterior proyector, había una especie de, no sabría cómo llamarlo: ¿”sobredelineación” de contornos?, una cosa muy extraña que hacia que la imágen se quedara muy cortita en términos de definición (repito que en comparación con el anterior proyector; ¡pero es que no le encontraba sentido porque al fin y al cabo en las dos circunstancias estaba reproduciendo Blurays!). Pues bien, trasteando un poco con el reproductor, me encontré que había un apartado donde podías configurar el escalado a 4k, y vi que hasta ese momento lo había tenido en desactivado, así que lo activé para probar si esto podía ser lo que solucionase el problema y, ¡bingo!, nada que ver. Ahora por fin puedo disfrutar de los BDs aprovechando toda su capacidad. Pero esto ha hecho que me pregunte si realmente estoy viendo 1080p nativos o no, siempre había pensado que el reescalado lo que hace de alguna manera es alterar la imagen original, pero es que si no lo tengo activado la calidad de imagen se resiente y pierde incluso en comparación con un proyector 1080p nativo, y a esto no le acabo de encontrar sentido. Es como si los pixeles que no estás utilizando, si no reescalas, siguieran presentes en la imagen obstaculizando la misma. No sé, muy extraño.

En fin, espero haberme explicado bien. Y espero que sirva un poco de aviso para quien pueda tener problemas parecidos donde el reescalado podría resultar de gran ayuda. Aunque también me da la sensación que esto es más propio de un error de novato

Pues es raro eso, muy probablemente sea un escalado con aplicación de filtrado de nitidez o similar. Es decir, como en los televisores, las celdillas son las que son, si es 4K, algo a 1080P un pixel va a ocupar el espacio de 4 en 4K. Un escalado que haga algún procesado extra, intentará sacar "detalle" interpolando pixeles.

Hay muchos tipos de escalados, y cada uno da diferentes resultados, no es lo mismo un Bilinear que un trilinear, un bicúbico, etc...

https://en.wikipedia.org/wiki/Compar...ing_algorithms

El escalado más sencillo de todos es el "nearest neighbor", pero usualmente se usa bilinear o bicúbico. Cuanto más se intenta sacar "información" más artefactos se puede crear.

Todo esto obviamente puede cambiar dentro de pocos años con la aplicación de escalados de próxima generación basados en IA en tiempo real, que nos vuele la cabeza.

Yo mismo usando Topaz Video AI flipo con lo que se puede llegar a hacer, pero si partes de una imagen muy mala los resultados son...muy malos, obviamente.

Iniciado por actpower

Pues es raro eso, muy probablemente sea un escalado con aplicación de filtrado de nitidez o similar. Es decir, como en los televisores, las celdillas son las que son, si es 4K, algo a 1080P un pixel va a ocupar el espacio de 4 en 4K. Un escalado que haga algún procesado extra, intentará sacar "detalle" interpolando pixeles.

Hay muchos tipos de escalados, y cada uno da diferentes resultados, no es lo mismo un Bilinear que un trilinear, un bicúbico, etc...

https://en.wikipedia.org/wiki/Compar...ing_algorithms

El escalado más sencillo de todos es el "nearest neighbor", pero usualmente se usa bilinear o bicúbico. Cuanto más se intenta sacar "información" más artefactos se puede crear.

Todo esto obviamente puede cambiar dentro de pocos años con la aplicación de escalados de próxima generación basados en IA en tiempo real, que nos vuele la cabeza.

Yo mismo usando Topaz Video AI flipo con lo que se puede llegar a hacer, pero si partes de una imagen muy mala los resultados son...muy malos, obviamente.

¿Y es posible que el hecho de que el proyector sea DLP tenga algo que ver? ¿La gestión de los pixeles es la misma? Es que creo haber leído alguna vez que habían algunas diferencias

Iniciado por DrxStrangelove

¿Y es posible que el hecho de que el proyector sea DLP tenga algo que ver? ¿La gestión de los pixeles es la misma? Es que creo haber leído alguna vez que habían algunas diferencias

Pues no lo se...se que hay proyectores que no son 4K reales, que hacen un "pixel shift" para simularlo, moviendo físicamente el panel LCD a velocidades muy rápidas.

Pero no tiene mucho sentido eso. Prueba a pasar el patrón black clipping mientras activas y desactivas esa función, si aprecias en los bordes de cada barra vertical dos barritas pequeñas, entonces se está aplicando una sobre-nitidez.

Tengo un vídeo sobre este tema en concreto, es más fácil de entenderlo así:

Iniciado por actpower

Lo que yo te digo, algún procesado imposible de desactivar. Hay teles de hecho que tienen cositas así, como las Philips. Y da igual lo que hagas, no puedes desactivarlo.

Pero aplicar un poco de nitidez no hace que se vea mejor, es una falsa apariencia. Como con muchos mitos, es fuente de discusiones estériles por mucho que se den explicaciones técnicas. Al final prima el "yo lo veo mejor". En estos casos, yo prefiero sencillamente callar y asentir. No queda otra :-D

No no, si estoy de acuerdo. Por eso puse "más nitido" así, entre comillas.

Iniciado por Branagh/Doyle

No no, si estoy de acuerdo. Por eso puse "más nitido" así, entre comillas.

No lo decía por tí exactamente, estaba generalizando divagando, pensamientos al aire...hay mucha gente que sube la nitidez pensando en que "se ve mejor" pero no es así.

Iniciado por actpower

Pues no lo se...se que hay proyectores que no son 4K reales, que hacen un "pixel shift" para simularlo, moviendo físicamente el panel LCD a velocidades muy rápidas.

Pero no tiene mucho sentido eso. Prueba a pasar el patrón black clipping mientras activas y desactivas esa función, si aprecias en los bordes de cada barra vertical dos barritas pequeñas, entonces se está aplicando una sobre-nitidez.

Tengo un vídeo sobre este tema en concreto, es más fácil de entenderlo así:

Muchas gracias. Lo intentaré a ver qué tal.

Hola. para los que tenéis un repro 4k. ¿hay mucha diferencia de calidad entre un streaming y un formato fisico?

Iniciado por Sonix

Hola. para los que tenéis un repro 4k. ¿hay mucha diferencia de calidad entre un streaming y un formato fisico?

La respuesta a eso depende de cada persona, a mi personalmente la calidad que da el streaming me satisface lo suficiente como para olvidarme del formato físico.

A otros, no.

Hola compañeros.

Casualmente he visto y leído este tema y paso a consultar algunas dudas sobre lo que en su día vi y me pareció bastante extraño y a la vez más curioso todavía.

Estuve en casa de un amigo recomendándole de ver "La guerra del mañana" a lo que me dijo de verla. Por supuesto le comenté que si y la vimos, le gustó bastante pero a mi me supuso un tedio de proporciones máximas porque no se veía con la definición que debiera verse aparte de que en muchas escenas, unas pixeladas otras aparecían como borrosas, difuminadas, sin una buena definición.

La reproducción fue mediante la aplicación de Prime Vídeo por Pc hacia una Hisense a 1080p. Según parecía ser no fue problema de transferencia de Internet ya que no tiene cortes ni le tardan las páginas web en cargar ni nada que pudiera resultar en un bajo bitrate a mi entender.

Al día siguiente me propuse quitarme esa mala experiencia viendo de nuevo la película mediante mi ordenador en mi casa a través de igualmente Prime Vídeo y una LG a 1080p del 2012, el resultado fue increíblemente estupendo.

¿Porqué pues vimos esta película de manera tan horrible en su casa?

Por otra parte siguiendo con Prime Vídeo independientemente de reproducir una película a través del pc como por medio de la propia aplicación del televisor, en este caso lo he comprobado varias veces ¿Porqué las películas más pésimas que pueden existir, al menos han sido dos o tres las vistas, una de ellas "Croc" se ven tan exageradamente bien que tuve que comprobar si estaba a una resolución UHD frente a 1080p?

¿Porqué igualmente con "The Fast & Furious Tokyo Drift" las voces se escuchan a un nivel tan bajo a través de Pc (Prime Vídeo) que por "métodos propios" sí se escuchan claramente?

Iniciado por Bully

Hola compañeros.

Casualmente he visto y leído este tema y paso a consultar algunas dudas sobre lo que en su día vi y me pareció bastante extraño y a la vez más curioso todavía.

Estuve en casa de un amigo recomendándole de ver "La guerra del mañana" a lo que me dijo de verla. Por supuesto le comenté que si y la vimos, le gustó bastante pero a mi me supuso un tedio de proporciones máximas porque no se veía con la definición que debiera verse aparte de que en muchas escenas, unas pixeladas otras aparecían como borrosas, difuminadas, sin una buena definición.

La reproducción fue mediante la aplicación de Prime Vídeo por Pc hacia una Hisense a 1080p. Según parecía ser no fue problema de transferencia de Internet ya que no tiene cortes ni le tardan las páginas web en cargar ni nada que pudiera resultar en un bajo bitrate a mi entender.

Al día siguiente me propuse quitarme esa mala experiencia viendo de nuevo la película mediante mi ordenador en mi casa a través de igualmente Prime Vídeo y una LG a 1080p del 2012, el resultado fue increíblemente estupendo.

¿Porqué pues vimos esta película de manera tan horrible en su casa?

Por otra parte siguiendo con Prime Vídeo independientemente de reproducir una película a través del pc como por medio de la propia aplicación del televisor, en este caso lo he comprobado varias veces ¿Porqué las películas más pésimas que pueden existir, al menos han sido dos o tres las vistas, una de ellas "Croc" se ven tan exageradamente bien que tuve que comprobar si estaba a una resolución UHD frente a 1080p?

¿Porqué igualmente con "The Fast & Furious Tokyo Drift" las voces se escuchan a un nivel tan bajo a través de Pc (Prime Vídeo) que por "métodos propios" sí se escuchan claramente?

No hay una respuesta clara a lo que preguntas. Depende de tantos factores que puedo ponerte 20 diferentes posibilidades y en todas podría acertar. En cualquier caso, usar un PC para ver contenidos de streaming (VODs como Netflix, Prime Video, Disney, etc) es la peor de las opciones, pues en muchos casos CAPAN la calidad precisamente para evitar que la gente capture la imagen, además de que están los DRM por medio, que limitan aún más las cosas.

Lo ideal es usar las app nativas de la tele, y si no las tiene, un reproductor externo como el Google TV, Apple TV, etc. Pero aún así, te puedes encontrar con picos de mucha actividad en el streaming que haga que la calidad se resienta. Da igual que tengas 1gbps contratado, como si tienes los 10 de Digi, la velocidad de Internet depende del sitio al que te conectes y lo que estén "tirando" de ese servicio en ese momento.

Respecto al tema calidades, pues depende de la propia película en sí, no de si es mala o buena. Hay muchos otros condicionantes, de nuevo. Los masters que suelen llegar a los VOD son de máxima calidad (Prores 422 o similar), pero luego por temas de licencias o de cargas de trabajo, etc...la codificación se puede ver alterada. No hay una causa directa.

Respecto al tema de las voces, ya depende de la mezcla que se reciba por parte del estudio, ahí no hay mucho que hacer más allá de subir el volumen. A veces envían un cutre estéreo, o un 5.1 modificado para streaming. No se puede nunca comparar una mezcla con otra porque no sabes de donde sale ni quién la ha exportado/manipulado.

Esta es la enésima "lucha" sobre el tema de la calidad del audio, y estoy harto de repetir que partiendo del mismo master original, todas las versiones van a sonar prácticamente igual. Pero yo soy responsable de esa cadena, y me aseguro de que es así, pero desconozco la cadena que sigue una película concreta que se escucha por Prime Video frente a su versión en físico o incluso desde otra plataforma.

Hay muchas manos que toquetean el material, y no siempre se siguen los mismos procedimientos o se reciben los mismos archivos, porque los derechos y las distribuidoras van cambiando.