Tema: Dificil eleccion:jvc-hd1 o panasonic pt-ae3000

Iniciado por atcing

el Panasonic 4000 supera a los JVC más patanegra en algunos aspectos (no en otros), así que uno no es mejor que el otro ni de coña a pesar de que dichos JVC cuesten más del doble..........
Un saludete

Estamos hablando de lo mismo atcing, la única diferencia es que para ti el aspecto fundamental - por lo que me ha parecido entender - es que los Panasonic llevan CMS completo, y claro está, con ello se consigue una calibración más exacta.

Yo valoro además otras cosas y el conjunto de ellas me hace inclinarme hacia uno u otro.

No obstante, si alguien se compra un JVC HD550 y no le gusta porque no lleva el CMS completo o lo que sea, yo se lo cambio a pelo por un Panasonic, eso sí, a ser posible por el AE3000 que me sale más barato y también lo lleva.

Si el tema es calidad/precio, dependerá como siempre de las condiciones de cada uno, lo que esté dispuesto a gastar y el precio que consiga, pero quizás para muchos la mejor relación esté por debajo de los 1.500€.

Saludos.

antes que tu ya colgo este post otro usuario en este foro,asi que ya sabes
https://www.mundodvd.com/lista-de-contrastes-nativos-on-off-y-ansi-69759/

Iniciado por atcing

.
En las gráficas objetivas de otros enlaces se demuestra que la ventaja real enrte un ON/OFF de 10.000:1 y ANSI de 250:1 vs un ON/OFF de casi 5000:1 con ANSI de alrededor de 450:1 es visualmente casi nula............

Con esto quieres decir que cualquier proyector que tenga mas ON/OFF de 10000 es mejor que el PTAE4000, te lo digo por que te estas hechando tierra encima

Iniciado por atcing

.de hehco por ejemplo el Panasonic 4000 tiene un ON/OFF de casi 5000:1 tras calibrar a D65 (mayor que el lycos que analizan en ese ejemplo).....

Aparte que ya te he dicho en otras ocasiones que no eres una persona con la que me agrade mantener una conversación,en esa comparativa es el JVC HD1, en este post se habla del JVC HD1 yPanasonic PTAE 3000, y ya de paso como tu das datos podrías poner el ON/OFF del JVC mas gordote sin ser el 990, que en maximo zoom (cuando mas contraste pierde) da un ON/OFF de 29000

Dicho esto creo que no es necesario que me repliques ya que solo he puesto un dato y no pienso hacer esta conversación mas larga.

Iniciado por axisgar

antes que tu ya colgo este post otro usuario en este foro,asi que ya sabes
https://www.mundodvd.com/lista-de-contrastes-nativos-on-off-y-ansi-69759/




Con esto quieres decir que cualquier proyector que tenga mas ON/OFF de 10000 es mejor que el PTAE4000, te lo digo por que te estas hechando tierra encima



Aparte que ya te he dicho en otras ocasiones que no eres una persona con la que me agrade mantener una conversación,en esa comparativa es el JVC HD1, en este post se habla del JVC HD1 yPanasonic PTAE 3000, y ya de paso como tu das datos podrías poner el ON/OFF del JVC mas gordote sin ser el 990, que en maximo zoom (cuando mas contraste pierde) da un ON/OFF de 29000

Dicho esto creo que no es necesario que me repliques ya que solo he puesto un dato y no pienso hacer esta conversación mas larga.

como tu mismo indicas no hagamos la conversación más larga, solo haré una aclaración para que nadie crea lo que no se ha dicho, si lees toda la frase que ha puesto David aclara que las diferencias son pocas pero si acaso la ventaja seria del que mayor ansi tenga ya que imágenes con un 2% hay pero menos y en imágenes más claras el que tiene más ansi gana, eso si, siempre que la sala sea oscura y no refleje luz a la pantalla porque si no el ansi cae demasiado y sale más perjudicado que el on/off y esta guerra ya me parece absurda en ningún momento se ha dicho que los JVC sean malos solo que no valen lo que cuestan y que hay más cosas que valorar que el on/off que es lo único bueno de los JVC el resto es mediocre porque hasta el hd750 no hay cms completo y de hay para arriba lo llevan pero les falla el 1080/24 que son todos los Blu-ray, otra cosa es que en circustancias con una sala no dedicada y si no es totalmente oscura la ventaja del ansi se pierda pero si no las diferencias son a favor del más económico por tener mejor ansi modo 2.35, interpolador a 1080/24 sin casi artefactos mayor definición.


Un Saludo.

Iniciado por mach16

como tu mismo indicas no hagamos la conversación más larga, solo haré una aclaración para que nadie crea lo que no se ha dicho, si lees toda la frase que ha puesto David aclara que las diferencias son pocas pero si acaso la ventaja seria del que mayor ansi tenga ya que imágenes con un 2% hay pero menos y en imágenes más claras el que tiene más ansi gana, eso si, siempre que la sala sea oscura y no refleje luz a la pantalla porque si no el ansi cae demasiado y sale más perjudicado que el on/off y esta guerra ya me parece absurda en ningún momento se ha dicho que los JVC sean malos solo que no valen lo que cuestan y que hay más cosas que valorar que el on/off que es lo único bueno de los JVC el resto es mediocre porque hasta el hd750 no hay cms completo y de hay para arriba lo llevan pero les falla el 1080/24 que son todos los Blu-ray, otra cosa es que en circustancias con una sala no dedicada y si no es totalmente oscura la ventaja del ansi se pierda pero si no las diferencias son a favor del más económico por tener mejor ansi modo 2.35, interpolador a 1080/24 sin casi artefactos mayor definición.


Un Saludo.

Hombre Miguel entonces quieres decir que ya no se necesita una cueva de murcielago, para los JVC, vamos eso he entendido.

Al que le parece absurdo es ami tener que discutir sobre cosas que estan mas que claras, aqui se habla del JVC HD1 y PANA PTAE3000

PD No voy a contestar mas que ya veo por donde van los tiros de nuevo

Iniciado por axisgar

Hombre Miguel entonces quieres decir que ya no se necesita una cueva de murcielago, para los JVC, vamos eso he entendido.

Al que le parece absurdo es ami tener que discutir sobre cosas que estan mas que claras, aqui se habla del JVC HD1 y PANA PTAE3000

PD No voy a contestar mas que ya veo por donde van los tiros de nuevo

Pues claro que se necesita una cueva de murciélagos para ver un buen negro en el jvc y en el que se precie pero lo que yo he dicho es que el ansi es el más perjudicado en caso de luz pero no es el único y esto es valido para el hd1 PTAE3000 o el que sea. y los tiros van por donde cada uno quiere que vallan, yo como siempre intento informar de la mejor manera desde mi punto de vista claro y de la forma más objetiva posible.

Un saludo.

P.D.:Si a un JVC con poco ANSI le metes luz de sala pues, tu mismo ,el desastre esta servido
porque el ANSI cae para todos los caros y los baratos y si ya tenia poco....

Iniciado por axisgar

Hombre Miguel entonces quieres decir que ya no se necesita una cueva de murcielago, para los JVC, vamos eso he entendido.

Al que le parece absurdo es ami tener que discutir sobre cosas que estan mas que claras, aqui se habla del JVC HD1 y PANA PTAE3000

PD No voy a contestar mas que ya veo por donde van los tiros de nuevo

Vamos a ver axisgar.....parece mentira que a estas alturas del hilo todavía confundas la diferencia entre una sala de proyección luminosa (reflextante) y una escena luminosa de una película..........y mira que se lleva tiempo hablando del tema.
Una sala de murciélago siempre te va a dar mejor contraste que una sala luminosa ( reflectante) y la ventaja añadida de que no necesitas que un proyector tenga muchos lumens para tener "punch"; en cambio sí vas a apreciar diferencias en el contraste tanto ON/OFF como ANSI respecto una sala que no es tan oscura.

Por otro lado y que no tiene nada que ver con la luminosidad de la sala sino con LA LUMINOSIDAD DE LA LA PROPIA IMAGEN PROYECTADA es donde un JVC tiene cierta ventaja en imagenes sólo muuuuuuy oscuras , es decir, imágenes en la que el % de luminosidad es del 2-5% .....pero en escenas con mayor % de luz esa ventaja se invierte a favor de los proyectores que tienen más ANSI. Por eso uno de los puntos débiles de los proyectores con valores de contraste ANSI muy bajos (por ejemplo los JVC) es el peor contraste que dan incluso en salas oscuras como la cueva de un murciélago cuando proyectan imágenes que tienen un % de luminosidad medio y sobretodo alto, donde otro tipo de proyectores te van a dar una imagen más contrastada y con más "punch".

Cuelgo otra vez el análisis sobre la importancia del ON/OFF y ANSI promediado según % de luminosidad que contenga la imagen proyectada: pero por favor esata vez para leerlo con calma a quien de verdad le interese:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852467

Un saludete

P.D.: Los tiros van por donde siempre..........que sigues sin entender del tema y te lanzas a por los demás.

Iniciado por mach16

Pues claro que se necesita una cueva de murciélagos para ver un buen negro en el jvc y en el que se precie pero lo que yo he dicho es que el ansi es el más perjudicado en caso de luz pero no es el único y esto es valido para el hd1 PTAE3000 o el que sea. y los tiros van por donde cada uno quiere que vallan, yo como siempre intento informar de la mejor manera desde mi punto de vista claro y de la forma más objetiva posible.

Un saludo.

P.D.:Si a un JVC con poco ANSI le metes luz de sala pues, tu mismo ,el desastre esta servido
porque el ANSI cae para todos los caros y los baratos y si ya tenia poco....

Nada que objetar cada uno que se guie por si mismo con solo leere el enlace que puse antes y la opinion de saboke creo que sobra, atcing tengo mejores cosas que hacer.

Iniciado por atcing

P.D.: Los tiros van por donde siempre..........que sigues sin entender del tema y te lanzas a por los demás.

P.D Atcing , no es ami a quien los foreros llaman la atencion
Un saludete

Iniciado por axisgar

Nadie a hablado de negros,esto no es informar es desinformar.

Chicos, con éstas peleas no ayudamos a Saboke con su dilema, y ésta batalla no nos lleva a NINGUNA PARTE, podríamos estar discutiendo meses y no nos pondríamos de acuerdo ....Un saludo.

Iniciado por antoniet

Chicos, con éstas peleas no ayudamos a Pelayo con su dilema, y ésta batalla no nos lleva a NINGUNA PARTE, podríamos estar discutiendo meses y no nos pondríamos de acuerdo ....Un saludo.

Por mi encantado, no le contesto mas ellos y llau

Iniciado por antoniet

Chicos, con éstas peleas no ayudamos a Pelayo con su dilema, y ésta batalla no nos lleva a NINGUNA PARTE, podríamos estar discutiendo meses y no nos pondríamos de acuerdo ....Un saludo.

Yo no veo pelea alguna... sólo veo a quienes la teoría les importa bien poco........tan poco como para no haberse interesado por ella y deducir falacias al realizar las comparativas incorrectamente. Y a otros que nos interesa más el tema, intentamos aprender cómo afecta cada parámetro y no nos gusta que se nos tome el pelo por culpa de un "marketing" que tiende a inflar más de la cuenta ciertos productos.

Y sí, por supuesto está clarísimo que un subjetivista que vive del "ojímetro" y al que la teoría le importa bien poco jamás se pondrá de acuerdo con un objetivista, que juzga comparaciones entre proyectores tras calibrar ambos al estándard D65 y bajo los resultados medidos con sonda....y no a "ojímetro" o por lo que deduce un aficionado en un comentario subjetivista.


Un saludete

Iniciado por atcing

Yo no veo pelea alguna... sólo veo a quienes la teoría les importa bien poco........tan poco como para no haberse interesado por ella y deducir falacias al realizar las comparativas incorrectamente. Y a otros que nos interesa más el tema, intentamos aprender cómo afecta cada parámetro y no nos gusta que se nos tome el pelo por culpa de un "marketing" que tiende a inflar más de la cuenta ciertos productos.

Y sí, por supuesto está clarísimo que un subjetivista que vive del "ojímetro" y al que la teoría le importa bien poco jamás se pondrá de acuerdo con un objetivista, que juzga comparaciones entre proyectores tras calibrar ambos al estándard D65 y bajo los resultados medidos con sonda....y no a "ojímetro" o por lo que deduce un aficionado en un comentario subjetivista.


Un saludete

Yo lo que veo es que un hilo que se abrió para consultar unas dudas y pedir consejo se ha contaminado sobremanera por la burda dicusión de contrastes de toda la vida. Para éso sería mejor abrir OTRO hilo y no éste, que no se abrió para ése fin.
Por otra parte, yo no catalogo a los demás como tú como sujetivistas, ojimetristas, objetivistas o gaitas varias, lo que veo es que no se está ayudando a un compañero que ha pedido consejo. Por mi parte de aficionado subjetivista, te podrías ahorrar todos ésos comentarios. Queda todo dicho.

Iniciado por antoniet

Yo lo que veo es que un hilo que se abrió para consultar unas dudas y pedir consejo se ha contaminado sobremanera por la burda dicusión de contrastes de toda la vida. Para éso sería mejor abrir OTRO hilo y no éste, que no se abrió para ése fin.
Por otra parte, yo no catalogo a los demás como tú como sujetivistas, ojimetristas, objetivistas o gaitas varias, lo que veo es que no se está ayudando a un compañero que ha pedido consejo. Por mi parte de aficionado subjetivista, te podrías ahorrar todos ésos comentarios. Queda todo dicho.

El problema es que el subjetivista no ayuda.......porque defiende lo que no ha probado con objetividad y afirma en numerosas ocasiones lo que no es cierto............. eso es desinformar.


Un saludete

Iniciado por atcing

El problema es que el subjetivista no ayuda.......porque defiende lo que no ha probado con objetividad y afirma en numerosas ocasiones lo que no es cierto............. eso es desinformar.


Un saludete

Y dale....

Iniciado por mach16

como tu mismo indicas no hagamos la conversación más larga, solo haré una aclaración para que nadie crea lo que no se ha dicho, si lees toda la frase que ha puesto David aclara que las diferencias son pocas pero si acaso la ventaja seria del que mayor ansi tenga ya que imágenes con un 2% hay pero menos y en imágenes más claras el que tiene más ansi gana, eso si, siempre que la sala sea oscura y no refleje luz a la pantalla porque si no el ansi cae demasiado y sale más perjudicado que el on/off y esta guerra ya me parece absurda en ningún momento se ha dicho que los JVC sean malos solo que no valen lo que cuestan y que hay más cosas que valorar que el on/off que es lo único bueno de los JVC el resto es mediocre porque hasta el hd750 no hay cms completo y de hay para arriba lo llevan pero les falla el 1080/24 que son todos los Blu-ray, otra cosa es que en circustancias con una sala no dedicada y si no es totalmente oscura la ventaja del ansi se pierda pero si no las diferencias son a favor del más económico por tener mejor ansi modo 2.35, interpolador a 1080/24 sin casi artefactos mayor definición.


Un Saludo.

Exacto...........nadie a dicho que un JVC sea malo. simplemente que hay aparatos notablemente más baratos que dan una calidad de imagen global similar (cada uno con sus pros y sus contras) y parece que a algunos les cuesta mucho de asumir que JVC hoy día no sea el proyector referencia destacado sobre los demás como lo fue hace unos años atrás .......es más, como no se ponga las pìlas veremos que ocurre con los futuros proyectores que están saliendo/van a salir próximamente..........


A buen entendedor con pocas palabras basta.


Un saludete

Parece que a alguien de niño le cayó sobre el pie un DILA y le quedó trauma, jeje..Menuda obsesión, xdxdxd

Iniciado por antoniet

Parece que a alguien de niño le cayó sobre el pie un DILA y le quedó trauma, jeje..

No hace falta que lo jures........... dicen que la la JVCadictis no tiene cura

Un saludete

Y que lo digas

Iniciado por antoniet

Y que lo digas

Tú puedes seguir intentando confundir al personal todo lo que quieras, al igual que haciendo gracietas a ton y son (con todos los cuñados incluidos que se te ocurra plasmar) ......pero quien va a creer una sóla palabra de quien todavía no sabe ni distinguir contraste "nativo" de ANSI como demostraste anteriormente.........y encima se le ocurre intentar arreglarlo ni más ni menos añadiendo: " que había confundido "nativo" cuando tenía que haber escrito ON/OFF" volviendo a meter la pata de nuevo........... cuando un simple iniciado sabe perfectamente que el contraste que mide negros y blanco al 50% en una misma imagen es el contraste ANSI...........simplemente patético!.

Un saludete

Ya me estoy cansando de tu plan mega experto tocapelotas de pacotilla, poseedor de la verdad absoluta y guardián de la excelencia audiovisual, no te jode....Contraste nativo es lo que no tiene la castaña ésa de Panasonic que tanto defiendes, y que hace que la imagen del JVC sea la referencia TE GUSTE A TI O NO, éso me la repanflinfla..Y yo he tenido un HD80 con 518:1 de ANSI, según tú la bomba, y desde el HD1 la imagen era muchísimo mejor, con un mísero 10000:1 nativo y un paupérrimo 200:1 de tu supermegachachi ANSI. Y ya no te digo comparado con el PIoneer, o HD 350 o 750..A ver qué proyectores has tocado tú, oh gran master calibrator..
Y otra cosita, yo no intento "confundir", sólo intento AYUDAR con opiniones, sin intentar IMPONER nada, éso se lo dejo al interesado, que es libre de elegir, SABIONDO.

Iniciado por antoniet

Ya me estoy cansando de tu plan mega experto tocapelotas de pacotilla, poseedor de la verdad absoluta y guardián de la excelencia audiovisual, no te jode....Contraste nativo es lo que no tiene la castaña ésa de Panasonic que tanto defiendes, y que hace que la imagen del JVC sea la referencia TE GUSTE A TI O NO, éso me la repanflinfla..Y yo he tenido un HD80 con 518:1 de ANSI, según tú la bomba, y desde el HD1 la imagen era muchísimo mejor, con un mísero 10000:1 nativo y un paupérrimo 200:1 de tu supermegachachi ANSI. Y ya no te digo comparado con el PIoneer, o HD 350 o 750..A ver qué proyectores has tocado tú, oh gran master calibrator..
Y otra cosita, yo no intento "confundir", sólo intento AYUDAR con opiniones, sin intentar IMPONER nada, éso se lo dejo al interesado, que es libre de elegir, SABIONDO.

Si no entiendes no des lecciones y asume tus meteduras de pata. Y es que no sólo no entiendes, sino que además eres un maleducado con tus "cuñao, "jode", "tocapelotas" y "pacotillas" . Tu actitud te delata.

Si entendieras lo más mínimo verías que ese HD80 que tanto nombras (y que yo no alabaría ni de coña a pesar de su alto ANSI) tiene un mísero ON/Off de sólo 2717:1 con iris a 4 medido en elmejor de los casos (valor que es superior al todavía más pésimo que daría sin el iris!!!) :

http://www.soundandvisionmag.com/tes...ront-projector


............ y es que sigues sin enterarte que tanto el ANSI como el ON/OFF tienen importancia como se demuestra en las medidas intra-image contraste vs luminancia del enlace que he colgado chorrocientas veces y ni si queira te has dignado a intentar comprender. .....pues lo suyo es un proyector que tenga un buen promedio en ambos valores. Probaremos otra vez:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852467



Si antes tu actitud era patética tras tu siguiente metedura de pata te vuelves a retratar.


Un saludete

Antonioet, has abierto la caja de Pandora, atente a las consecuencias!!

yo no se aún como no se toman medidas al respecto, en cada hilo que se mete con su prepotencia , lo destroza.

saludos
P.D. queremos exponer nuestras ideas y no estar defendiendonos todo el rato de lo que dice un forero, así no vamos a ninguna parte.

ey chicos que haya paz hombre.
la cosa esta clara joder.tengo dos proyectores en mi casa y coño que no soy tonto,me quedare con el que mas me guste.¿voy a ser tan jilipollas de quedarme con el mas malo teniendo en casa los dos y poder hacer con ellos lo que me de la gana?me gustaria si algun calibrador experto a tratado con los dos y me de su experiencia de como quedaron y su opinion profesional,ya que con mi opinion a ojimetro me quedo de calle con el jvc.esta noche hare mis ultimas pruebas y definitivas poniendo mas o menos el panasonic en una copnfiguravcion que he encontrado en av forums a d 65 a ver que tal...pero vamossss.muy cponvencido no estoy.mira que le estoy dando oportunidades al puto proyector...ha sido el proyector de mis sueños y pa que tu veas...me esta defraudando.

Bueno, quiero pedir disculpas a Atcing por el mensaje anterior, me calenté y empleé un tono y unas palabras inadecuadas. Lo siento, no te lo mereces. Un saludo

Saludos!.

Lo dejaremos en que todos estamos usando expresiones inadecudas, creo que seria mas acertado para alguien que entre en el hilo y lo lea entero.

La solucion a todos los problemas la tiene el amigo SABOKE que por una vez tiene la opcion real de ver los dos a la vez, y además se está tomando todas las molestias posibles en hacerlo lo mejor posible. Si llega a ser un forero que NO tenga las maquinas a mano ya no quiero imaginar la que se lia...

Que la referencia mundial en proyeccion domestica es JVC no lo decimos nosotros, lo dice el planeta. Que no sn perfectos, claro!, que se pueden mejorar?, por supuesto...pero como todos.

Igualmente es MUY cierto que es la tecnologia 3LCD la que mas (mucho mas) ha avanzado en los ultimos años y que las nuevas incorporaciones pondrán el liston mucho mas alto. De cualquier forma hablamos de dos proyectores que han sido mejorados y nada tienen que ver con los actuales (excepto que ya por entonces eran muy buenos).

Basar la eleccion en los datos y en su aplicacion teorica puede ser perjudicial, al fin y al cabo el cine es movimiento y por todos es sabido que la mejor "fotografia" se visualiza en un LCD. Juntar las dos cosas, datos teoricos con la visualizacion en vivo, es lo mas correcto. Discutir de ello en el foro es lo adecuado hasta cierto punto, entiendo que cada uno tiene su verdad absoluta y no saldremos de ella hasta que veamos las cosas con nuestros propios ojos.

Dentro de unos dias tendré el gusto de compartir unas horas con alguien a quien nadie pondrá en duda que es uno de los personajes con mas conocimiento en calibracion de proyectores, por experiencia, trayectoria y numero de maquinas empleadas. Le haré participe de esta discusion ;-) y con su permiso trasladaré sus comentarios a este hilo si todavia está activo.

Si todos supieramos calibrar con sonda/software, creeis que habria grandes variaciones en las listas de ventas?...yo personalmente creo que NO. Al mismo tiempo EXIGIR a un usuario que aprenda e invierta lo mucho o poco que quiera/pueda en los materiales necesarios se me antoja de mala praxis en MI CASO "llevese el proyector "tal" y comprese usted una sonda y el material necesario que ya verá que se ve mejor"...no me veo con ese discurso, pero SI con el de arropar la maquina mas adecuada a cada usuario/sala/presupuesto mas allá de lo que digan los datos, sencillamente porque los proyectores se enseñan y es la forma mas adecuada de verlos. Si un usuario tiene el presupuesto, la sala y las necesidades adecuadas creo que debo recomendarle un JVC antes que un Panasonic o un Epson, que dicho sea de paso, les tengo mucho aprecio . Lo que pasa es que hay que valorarlo todo en cada caso y con todos los datos sobre la mesa que decida el comprador.

En tiempos disponia de los proyectores calibrados a D65, pero como ya dije NO me gustaban hasta que las prestaciones NATIVAS eran las adecuadas (HD750 de JVC), por debajo de este indice y a sabiendas de que la paleta de colores era la mas precisa...pués yo necesitaba saturarla un poco para quedarme a gusto...eso que llamamos "punch", un poco de dinamica aunque muy lejos de los limites de la maquina. SABOKE puede emplear plantillas adecudas que SIN SER una sonda le permitirian hacercarse lo suficiente a ese "triangulo de las bermudas" para vislumbrar en algo todo esto que le anotamos, pero es injusto taladrar de "subjetivo" un ajuste visual sin conocer a la otra parte, cosa que anoto despues de que hace ya 3 años un cliente me dira una leccion NO OLVIDABLE de calibración visual "a ojo", o de que tecnicos con certificacion ISF y THX (solo conozco a dos) calibren a ojo antes de una presentacion DE VENTA...los resultados visuales al comparar el "ojimetro" con la sonda son dignos de NADA. Cuidado, no son magos, solo llevan años haciendo lo mismo y sabiendo de donde cojea una maquina u otra.

Concluire que me reclama la prole ;-), SABOKE, busca/pide enlaces para disponer de plantillas adecudas, pruebalas, te ayudaran a entrar un poco en las posibilidades de la calibracion y en la eleccion de la mejor opcion...después, si quieres y vas sacando tiempo, hazte con la sonda y adentrate en un mundo muy entretenido, pero que no va a cambiarte la vida, al menos a mi NO me lo ha hecho.

Suerte!

PD: rebajemos el tono un poco señores, creo que PO-DE-MOS!