Tema: El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Como dice Marty, cada película tiene sus puntos buenos y sus punto malos, pero no porque te guste una versión y la otra no es porque una sea mala y la otra buena.
Yo me quedo con las cosas buenas de las dos, creo que son completamente distintas pero muy buenas en su género particular.

Marty, tu discurso sonaba a "To do what is necessary" que decía Ra's Al Ghul...

A Dent no va a matarlo directamente, se lanza a detenerlo y luego intenta salvarle, no es muerte directa.
En fin que Batman justifica matar? Llamadlo como queráis pero ése no es el Bruce que arroja el arma al mar. Eso no es Batman, es Jack Bauer ("For the good of the country").

Y como ya he dicho, es una película, es una historia, se podría haber evitado esa situación fácilmente no llegando a ella en el guión y creando otra igual o más emocionante incluso. Pero al final venga, todo armas, misiles, fuego y explosiones. Muy "propio" de Batman, sí...
Clímax como el de TDK ahora los valoro más: uso del gancho, inteligencia y ostiazas, Batman puro y duro.

Por cierto, respecto a lo de la tontería de la voz (que no es más que una tontería que no interfiere en el argumento ni en el desarrollo), comenté hace tiempo algo que ahora con el revisionado pongo más énfasis. Creo que usa algún tipo de distorsionador de voz en el cuello del traje, porque cuando baja con el pasamontañas por el hospital para hablar con Gordon (haciendo de Batman), intenta modular un poco la voz pero sin poder llegar a la ronquera característica.

En cuanto a la discusión que toca, en primer lugar no me gusta que Batman mate. Es de cajón que en la realidad, ante una situación como la que narra la película, no tendría más remedio que hacerlo, pero creo que Nolan ahí se equivoca llevándonos hasta ese extremo pudiendo torear a su antojo la escena para que no fuese necesario. Dicho esto no creo para nada que sea ni de lejos comparable a la diversión que nos mostraba Burton de matar por gusto y/o venganza.

Jack, lo que no puede ser es que aunque no te guste que en el Batman de Burton mate pero lo perdones (aunque en principio hasta lo defendías) y aquí lo cojas como estandarte para atizar a Nolan aunque sea justificado. No creo que sea malo que reconozcas un error o equivocación, pero eso que haces de escaparte cada vez que te rebaten con argumentos disfrazándolo de hastío, no es muy maduro que digamos.

Iniciado por Sángel

Por cierto, respecto a lo de la tontería de la voz (que no es más que una tontería que no interfiere en el argumento ni en el desarrollo), comenté hace tiempo algo que ahora con el revisionado pongo más énfasis. Creo que usa algún tipo de distorsionador de voz en el cuello del traje, porque cuando baja con el pasamontañas por el hospital para hablar con Gordon (haciendo de Batman), intenta modular un poco la voz pero sin poder llegar a la ronquera característica.

Yo diría que no, pero no lo sé. Lo que sí me ocurre es que en las otras 2 películas tragaba con la voz y en esta me cuesta más, habiendo incluso situaciones que roza la risa.

Iniciado por Sángel

llevándonos hasta ese extremo pudiendo torear a su antojo la escena para que no fuese necesario.

That's the point my friend!

Alguien me ha entendido

Iniciado por HarlockBCN

Marty, tu discurso sonaba a "To do what is necessary" que decía Ra's Al Ghul...

Con un tío delante atado de cuerpo y manos, puesto para decapitar. Igualito. Repito, Batman en los comics evita matar por sistema, pero no es ningún boy scout, es el súper héroe más duro. Y si se ve obligado a matar para salvar a un inocente lo hará.

A Dent no va a matarlo directamente, se lanza a detenerlo y luego intenta salvarle, no es muerte directa.

Hombre, estando al borde del edifico y a esa altura, si se tira hacia él lo tira al vacío (como así sucede), no hay más posibilidad. Y lo de que lo intenta salvar, no es cierto: lo que vemos es que tiene sujeto al hijo de Gordon y a Dent muerto en el suelo. Ha tenido que elegir.
Y si nos ponemos así, tampoco es muerte directa lo del conductor de TDKR. O lo del conductor del camión de basura en TDK, que te ha comentado otro compañero.

En fin que Batman justifica matar? Llamadlo como queráis pero ése no es el Bruce que arroja el arma al mar. Eso no es Batman, es Jack Bauer ("For the good of the country").

La comparación no se sostiene. Bauer llega a matar y a decapitar a alguien para que salga bien un elaborado plan que puede que ayude a conseguir información para...
No lo puedes comparar con la situación de TDKR: la bomba a MINUTOS de estallar y mandar Gotham al carajo. Si justificas lo de Dent por un niño, ¿cómo no esto?

Y como ya he dicho, es una película, es una historia, se podría haber evitado esa situación fácilmente no llegando a ella en el guión y creando otra igual o más emocionante incluso. Pero al final venga, todo armas, misiles, fuego y explosiones. Muy "propio" de Batman, sí...
Clímax como el de TDK ahora los valoro más: uso del gancho, inteligencia y ostiazas, Batman puro y duro.

En TDK y en Begins también usa potencia de fuego cuando se requiere (la persecución al tumbler y la voladura de las vías en Begins, la persecución del camión de Dent en TDK...)

Iniciado por HarlockBCN

Yo diría que no, pero no lo sé. Lo que sí me ocurre es que en las otras 2 películas tragaba con la voz y en esta me cuesta más, habiendo incluso situaciones que roza la risa.

¿Lo dices en serio? La película en la que más exagerada es la voz es en TDK, fue un aspecto muy criticado y ridiculizado (mira el vídeo de How it should have ended), y precisamente lo que comentó todo el mundo es que en la tercera Bale volvió a moderar un poco como en Begins. Me sorprende mucho que lo veas al revés cuando es algo muy comentado en todos los foros de opinión.

Iniciado por Marty_McFly

¿Lo dices en serio? La película en la que más exagerada es la voz es en TDK, fue un aspecto muy criticado y ridiculizado (mira el vídeo de How it should have ended), y precisamente lo que comentó todo el mundo es que en la tercera Bale volvió a moderar un poco como en Begins. Me sorprende mucho que lo veas al revés cuando es algo muy comentado en todos los foros de opinión.

He visto cachondearse de la voz desde Begins y en las 3.
No sabía lo que explicas, era mi impresión. En TDK me gusta y no recuerdo momentos que tuve en TDKR como el "by a gang of psychopaths" y "where is the trigger". Tema a parte que no se entiende por qué no cambia la voz a Wayne cuando ya conocen su identidad, vale que está metido en le personaje, pero visto desde fuera la situación muchas veces es ridícula.

Jack, lo que no puede ser es que aunque no te guste que en el Batman de Burton mate pero lo perdones (aunque en principio hasta lo defendías) y aquí lo cojas como estandarte para atizar a Nolan aunque sea justificado. No creo que sea malo que reconozcas un error o equivocación, pero eso que haces de escaparte cada vez que te rebaten con argumentos disfrazándolo de hastío, no es muy maduro que digamos

Puede que lleves razón. Quizá debería haber rebatido conn argumentos y no salirme por la tangente en plan "O es lo que yo digo o no vale" .Lo que engrandece el debate es precisamente eso, el contraste de opiniones.

Te agradezco el tono con que me lo dices porque sé que lo dices con respeto y sin ningún tipo de acritud que me consta que no es así ni mucho menos. y que sepas que es recíproco por mi parte.

El que hable de que Batman no mata indirectamente a nadie en sus ataques frontales en otra película que no sea TDKR es que no ha visto TDK:

2:40:




Edit... Me acabo de dar cuenta que ya lo dijo Lobram.

Iniciado por miguel1971viud

genial

Y aquí subtitulado:

La polémica escena del camión de basura es una de las tantas escenas confusas de TDK, porque también se puede ver que Batman va como un kamikaze a por la furgoneta de Dent, que tampoco tiene mucho sentido. Ésta se aparta de repente y Bats se encuentra con el camión de basura sin poder pensar qué hacer siquiera.
Que esté criticando TDKR no quiere decir que defienda a capa y espada a TDK, pues en varias ocasiones he comentado momentos de ella que me disgustan.

Iniciado por Derek Vinyard

A mi personalmente las escenas de los juicios me encantan y me arrancan una sonrisa. Sera por que Cillian Murphy es una debilidad mia (y en cierto modo creo que para Nolan tambien y por eso lo ha metido despues en las dos secuelas y en Origen).

El otro día se me pasó decirte que estoy 100% de acuerdo contigo Aunque veo que alguien ya lo ha hecho y mejor que yo...

Iniciado por Marty_McFly

me encantan los juicios, me encanta ver a Cillian Murphy, me encanta ese decorado Kafkiano con los muebles apilados a modo de estrado, ese aire a lo Revolución Francesa (totalmente intencionado, Nolan ya dijo en una entrevista que una de las influencias fue "Historia de dos ciudades" de Dickens).

Pues a mí me pasa lo mismo. Ya somos 3

Iniciado por HarlockBCN

He visto cachondearse de la voz desde Begins y en las 3.
No sabía lo que explicas, era mi impresión. En TDK me gusta y no recuerdo momentos que tuve en TDKR como el "by a gang of psychopaths" y "where is the trigger".

Mira que adoro TDK, pero a Bale se le fue la mano con el tema de la voz (¿quizás quiso hacer algo especial viendo la interpretación de Ledger?). En la tercera, como es lógico, tiene que mantener una línea, pero la ha moderado bastante. Otra cosa es que pueda tener un par de momentos exagerados, pero es que si los comparas con el diálogo con el Joker del final:



Incluso Kevin Conroy (la voz de Batman en nuestra admirada Animated Series y en muchas películas de animación, probablemente la major voz de Batman EVER) criticó en 2010 la voz de TDK:



Por cierto, en la Animated Series Batman habla con voz de Batman a gente que conoce su identidad, aún estando solos (Robin, Batgirl, Alfred), así que no es sólo cosa de Burton y Nolan. No me parece que sea un fallo.

El prestigioso American Film Institute ha incluido The Dark Knight Rises en su lista de las mejores 10 películas del año. El AFI está compuesto por críticos, estudiosos y profesionales de élite del cine, y todos los años elabora una lista de las 10 mejores del año (sin elegir una sobre otra, por orden alfabético).

Una muestra más de la buena acogida que ha tenido el film, a pesar de tener que sobrevivir con la alargada sombra de TDK

http://insidemovies.ew.com/2012/12/1...ilm-institute/

Además, la lista es de lo más variada y podemos encontrar todo tipo de películas: cómic, drama, musical, comedia, histórica, bélica, de autor... Una gran lista, sin duda. Creo que sin haber podido ver todas las de la lista (como es habitual por aquí) están muy bien seleccionadas, hay de todo y todo muy interesante.

En el momento final del Joker en TDK, yo veo a un Batman exhausto después del palizón que se ha dado (y también recibido), de ahí que esa voz me parezca correcta y no irrisoria. Pero bueno, entiendo que va a gustos.

Iniciado por Marty_McFly

Por cierto, en la Animated Series Batman habla con voz de Batman a gente que conoce su identidad, aún estando solos (Robin, Batgirl, Alfred), así que no es sólo cosa de Burton y Nolan. No me parece que sea un fallo.

No estoy acusando de fallo a TDKR por la voz, ya he dicho que puede ser creíble porque él se ve dentro del personaje y símbolo que representa. Sólo he comentado que en algunos momentos la situación parece ridícula. Por ejemplo, creo que hubiera estado bien que a Gordon le hubiera hablado con voz de Bruce al final, cuando le da una pista de quién puede ser Batman, hubiera sido más emotivo incluso, sin necesidad de otra imagen de flashback más, redundante y corta-rollos.
Y añadir que que en The Animated Series no es tan bestia la diferencia de voz y no creo que sea comparable.

Sobre lo de seleccionada para la AFI, ya nada me sorprende en este loco mundo, estoy curado de espantos.

Iniciado por HarlockBCN

Pero sí apuntar que en The Animated Series no es tan bestia la diferencia de voz y no creo que sea comparable.

Bueno, yo no estaba valorando las diferencias. Lo que digo es que Conroy sí establece una diferencia entre la voz de Wayne y la de Batman, y habla con voz de Batman a los que conocen su secreto. Eso era lo que quería destacar, que en prácticamente todas las representaciones del personaje, cuando es Batman usa esa voz hable con quien hable.

Sigo insistiendo. ¿No puede ser que sea una "app" del traje?

Iniciado por HarlockBCN

En el momento final del Joker en TDK, yo veo a un Batman exhausto después del palizón que se ha dado (y también recibido), de ahí que esa voz me parezca correcta y no irrisoria. Pero bueno, entiendo que va a gustos.

Es que no es sólo en esa escena (en esa es la más exagerada). Y esa justificación valdría también para el "Where is the detonator?", que es en medio de la pelea con Bane.

Iniciado por Sángel

Sigo insistiendo. ¿No puede ser que sea una "app" del traje?

Podría ser, sí, aunque no se especifica en ningún momento de la trilogía.

Solo decir una cosa sobre la pelicula, es una pelicula desaprovechada totalmente en casi todos los aspectos, no entiendo como Nolan puede hacer un peliculon en la anterior entrega y hacer un desproposito tan grande en esta, y no es culpa de los actores y demas, es claramente culpa de la direccion y el montaje, este ultimo de los peores que recuerdo en mucho tiempo, quitando toda la emocion que podria tener la pelicula, siendo una secuencia tras otra de cosas a toda leche sin ningun sentido artistico.

En fin, una decepcion absoluta y mas aun, cuando claramente se ve que si se hubiera hecho bien, podria haber sido una gran pelicula.

Iniciado por Marty_McFly

Podría ser, sí, aunque no se especifica en ningún momento de la trilogía.

Tampoco que se pinta los ojos y es evidente que lo hace. No creo que haya que especificarlo todo y es una explicación que daría coherencia a la trama.

Es posible, sí. Hay momentos en que parece alterada electrónicamente y en otros parece impostada por Wayne.

Y llegan más reconocimientos para TDKR: La asociación de críticos de cine de todo USA han publicado las nominaciones para sus premios, los Critics Choice Awards. En estos premios hay categorías separadas para drama, comedia y acción. TDKR ha sido una de las cuatro nominadas como mejor película de acción. Asimismo, Christian Bale ha sido nominado como mejor actor en película de acción y Anne Hathaway como mejor actriz en la misma categoría.

Estas nominaciones no son extrañas si vemos que TDKR ha sido una de las películas con puntuación más alta de la asociación: 91 sobre 100, que la sitúa, por ejemplo, por encima de 8 de las 10 nominadas en la categoría de drama, y recibiendo el sello Critics' Choice, reservado para las mejores del año.

http://www.criticschoice.com/movie-awards/

Iniciado por Marty_McFly

Es que no es sólo en esa escena (en esa es la más exagerada). Y esa justificación valdría también para el "Where is the detonator?", que es en medio de la pelea con Bane.

Por favor, no me compares la cutre-pelea final con Bane con el gran esfuerzo que hace en el clímax final en aquel edificio en TDK. Además, en el "where is the trigger" yo no me creo la rabia y desesperación de Bats que si me creo y siento en TDK, cuando piensa en Rachel y Dent, sobretodo Rachel. Qué duros eran aquellos golpes y qué creíbles, diosss. ¿Ves igual de bien trabajados esos 2 momentos en ambas películas? Uff, piénsalo bien Marty. Por quién sufre Batman en ese momento en TDKR? Por Gotham??? Esa Gotham que Nolan no se digna a enseñar en casi 3 horas de metraje?? A los espectadores nos importa un comino la Gotham que no conocemos, con la que el director no nos ha hecho encariñarnos... Y si no, por Talia?? se preocupa por Talia?? Esa con la que se va directamente a la cama un Bruce destrozado tras conocer la verdad sobre Rachel?. Con perdón, vaya mier*** de desarrollo de personajes.

TDK está llena de escenas confusas y algunos errores, pero la carga trágica y emocional que tiene (y no sólo en el final), eleva mucho el resultado final de la cinta.

Pensándo bien sobre la trilogía, diría que la más "redonda" es Begins, la más "emocionante" y "emotiva" TDK y a un lado, la más mala: TDKR

Iniciado por HarlockBCN

Por favor, no me compares la cutre-pelea final con Bane con el gran esfuerzo que hace en el clímax final en aquel edificio en TDK. Además, en el "where is the trigger" yo no me creo la rabia y desesperación de Bats que si me creo y siento en TDK, cuando piensa en Rachel y Dent, sobretodo Rachel. Qué duros eran aquellos golpes y qué creíbles, diosss. ¿Ves igual de bien trabajados esos 2 momentos en ambas películas? Uff, piénsalo bien Marty.

Lo tengo clarísimo, compañero: ese momento en TDKR está construido con toda la rabia acumulada por Batman en la prisión y su primera derrota con Bane, claramente expresado cuando le devuelve la frase "You'll have my permission to die" , uno de los momentos más Batman de toda la trilogía. Me gustan mucho los dos, sí.

TDK está llena de escenas confusas y algunos errores, pero la carga trágica y emocional que tiene (y no sólo en el final), eleva mucho el resultado final de la cinta.

Pensándo bien sobre la trilogía, diría que la más "redonda" es Begins, la más "emocionante" y "emotiva" TDK y a un lado, la más mala: TDKR

Para mí TDK y TDKR están muy a la par, un escalón por encima de la ya de por sí estupenda Batman Begins. Y por lo que veo (Critics Choice, American Film Institute...) no soy el único.