Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
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taijutsu
Por cierto, mcfly, odio a Burton y amo el batman de Nolan. Por eso ayer sali dolido del cine.
Yo no he dicho que seas un hater de Nolan, he dicho que los hay igual que fanboys. Por eso no me gustó que los mencionaras para desacreditar las opiniones favorables a la película (ahí tienes a Agustín, un crítico de Nolan al que TDKR le ha encantado).
Si nos contestamos en plan "la película es mala y quien no lo quiera ver es un fanboy" o "la película es buena y quien no lo quiera ver odia a Nolan" esto pierde todo el interés. A mí al menos no me interesaría.
Intercambiemos argumentos y razones por lo que nos gusta o no la película, no valoraciones personales sobre los otros (y menos generalizando).
Yo amo el Batman de Burton y el de Nolan. Y ojalá a Burton le hubieran dejado acabar su trilogía con Michael Keaton y tuviéramos ahora dos grandes sagas para elegir con dos Batman muy distintos.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Acabo de salir de ver la copia IMAX. Alucinante! Que grande son Nolan, Goyer, Zimmer, etc. Una obra de arte. Que trilogia! Estamos de enhorabuena! Nosotros y el cine.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Otro que la acaba de ver......decir que me gustan los comics de superheroes, he crecido con ellos y Batman nunca me había gustado....de igual manera no soy fanático del cine de Nolan,inception me parecio un caos visual....aunque efectista.Dicho esto disfrute y descubrí BB....verdadero cine de superheroes,me maravillé con la segunda....y de esta última....a mi particularmente me ha fascinado.....me lo he pasado en grande y para mi es de lejos la mejor trilogia de superheroes pasada al cine.....son espectaculos visuales.....la fotografía,la imagen,gotham (New York),la excelente banda sonora,las escenas de acción y como no la excelente resolución de sus finales in crescendo.......maravillosa......un puntin por debajo de la segunda.......pero yo la he disfrutado como un niño.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Igual se ha comentado por aquí (no he leído todas las últimas páginas) pero se comenta por ahí que al final
Puede ser que Bruce muera y el happy ending que nos enseña Nolan sea la imaginación de Alfred, puesto que es tal y como él lo esperaba ver. Igual es una manera de pasar página de Alfred.....
Vale, igual es un poco rebuscado pero a mi no me desagrada la idea ¿De qué otra manera puede escapar Bruce de la explosión de la bomba?
¿De todas formas porqué iban a decir que el piloto automático estaba arreglado? ¿Puede ser que lo arreglase y aún así decidiera morir porque no quería seguir viviendo? ¿Es darle demasiadas vueltas al tema? :descolocao
En todo caso, tengo que volver a verla!
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Yo no es que sea muy fan de Nolan, aunque me gusta su versión de Batman. Pero yo no la veo tan decepcionante, está claro que es inferior a 'El Caballero Oscuro' (Joker es mucho Joker y aunque tengamos a un villano muy intimidante no logra llegar a ser un agente del caos) pero yo la pondría al nivel de 'Batman Begins' ya que esta última entrega es una continuación directa de los hechos del origen de Batman en 'Begins'.
Yo creo que el gran fallo está en el guión. Esa Gotham City aislada y apocalíptica da para mucho material y, sin embargo, no consiguen exprimir la situación. Además que la situación de Bruce Wayne en el foso se alarga tontamente. Catwoman debería de tener más protagonismo, no logra explotar su personaje y elementos míticos de Catwoman como el látigo no tienen presencia.
El giro inesperado de...
la revelación de Talia al's Ghul es rídiculo, todo el que haya leido los cómics, o haya jugado a 'Arkham City', o haya leido los rumores acerca de la película; ya era previsible. También el asunto de John Blake estaba claro que iba a ser el sucesor de Batman si Bruce Wayne moría o no al final, aunque es un poco absurdo que se llame Robin a secas... es mejor guiño que se llamará Tim Drake.
En fin, que la historia aquí es más convencional, con cliches típicos del cine de superhéroes como...
el asunto final de la bomba donde el héroe la tiene que sacar fuera de la ciudad, un momento ya vivido en otras historias.
No se trata de otro thriller policiaco como en 'El Caballero Oscuro', ni un drama sobre la trágica vida del protagonista como en 'Batman Begins'.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Respecto a un par de aspectos, yo salí con un par de ideas del cine:
1º Bruce ha muerto. Alfred deseaba ver a Bruce de esa manera en el café, es su imaginación.
2º Que se llame Robin, no implica que vaya a ser Robin. Queda todo más bien preparado para que sea un nuevo Batman
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Para mí lo que más decepcionante ha sido es ver muy poquito a Christian Bale con la máscara. No quiero verle como Bruce Wayne mucho más que como Batman, no hay ese equilibrio, se come las 3/4 partes de la película en detrimento de Batman.
Toda la parte en prisión y en como
creo que Nolan tendría que haberlo explicado. Lo del cambio de Miranda a
Talia en unos segundos es poco verosimil y así la forma en que Nolan se quita de en medio personaje
lo tendría que haber desarrollado más, la explicación del batwing con la que
consigue salvarse por arte de magia metiendo un parche no es nada creible
y más en una película de Nolan que si algo tiene y por el que se le ha alabado, correctamente por cierto, es por la explicación y los "porqués" que da a todas las cosas.
Lo que no puede ser es que Alfred y Lucius Fox aparezcan de pegotes (como bien ha dicho Flash para cobrar el cheque y para casita que llueve) y no como verdaderos aliados de Batman y sigo pensando que aunque es buena la interpretación de Hardy con Bane me parece una chapuza el final. Creo que Nolan se tendría que haber centrado más en ellos, sobre todo en Alfred y no sacarse de la manga el personaje de Blake que por cierto Gordon Lewitt ha estado realmente bien.
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el asunto final de la bomba donde el héroe la tiene que sacar fuera de la ciudad, un momento ya vivido en otras historias.
Típico momento "Jungla de Cristal" :cuniao
Y aunque pienso que lo mejor de la película es Hattaway pero de verdad habéis notado buena química con Bale y ese erotismo que debe de haber entre los dos. Porque yo no lo he visto cosa que sí aparecía en Batman Vuelve..
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
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javi_gala
Respecto a un par de aspectos, yo salí con un par de ideas del cine:
1º Bruce ha muerto. Alfred deseaba ver a Bruce de esa manera en el café, es su imaginación.
2º Que se llame Robin, no implica que vaya a ser Robin. Queda todo más bien preparado para que sea un nuevo Batman
Respecto al punto 1 de tu spoiler, hacia el final se ve
A Fox dialogando con los de I+D sobre el Batwing, y dicen que el piloto automático ya había sido arreglado mediante parche de software, hecho por Bruce Wayne. Así que lo del final no creo yo que sea imaginación de Alfred. En un último momento Bruce saltó y puso el wing en auto. Se salvó por los pelos porque era lo que quería, acabar de ser Bats.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
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jack napier
Para mí lo que más decepcionante ha sido es ver muy poquito a Christian Bale con la máscara. Yo no quiero ver a Batman como un simple personaje de la historia, como uno más.
En "Batman Begins" tampoco sale demasiado tiempo con el traje y eso no fue ningún motivo para pensar que fuera decepcionante.
De la misma manera que en "Begins" partimos de que el personaje aún no se ha hecho, aquí partimos de que han pasado ocho años desde que Bruce Wayne ha dejado de ser Batman.
Bruce Wayne es Batman y Batman es Bruce Wayne, bien lleve o no traje durante la película.
Si vamos a empezar a decir que no sale Batman porque Bruce Wayne no lleva el traje, también podemos decir que El Capitán América o Thor apenas aparecen en "Los Vengadores" ya que El Capitán América apenas lleva su casco durante el film y Thor ni se lo pone. :aprende
Como siempre, diferentes baras de medir. :kieto
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jack napier
Lo del cambio de
Miranda a Talia en unos segundos
es poco verosimil
¿En qué es poco verosimil?, ¿Viste realmente la película?.
Yo desde antes de verla ya sabía que era Talia y vi totalmente justificados distintos momentos de la trama previos a que se desvelara su verdadera identidad.
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jack napier
la explicación del batwing con la que
consigue salvarse por arte de magia metiendo un parche no es nada creible
y más en una película de Nolan que si algo tiene y por el que se le ha alabado, correctamente por cierto, es por la explicación y los "porqués" que da a todas las cosas.
¿No es nada creible?.:cuniao
Si Fox y Wayne se tiran varios minutos hablando de que
el piloto automático no funciona y diciendole Fox que a ver si el puede arreglarlo, y resulta que cuando al final te dicen que Bruce lo ha arreglado dices que no lo ha justificado bien y que se salva por arte de magia. :kieto
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jack napier
Lo que no puede ser es que Alfred y Lucius Fox aparezcan de pegotes (como bien ha dicho Flash para cobrar el cheque y para casita que llueve) y no como verdaderos aliados de Batman
¿Alfred de pegote?, jajajajaja.
Resulta que Alfred sale tanto o más que en "TDK" y ahora resulta que es un pegote.
Resulta que Michael Caine realiza dos escenas con una interpretación de quitarse el sombrero, de las mejores de la película, y resulta que sólo están para cobrar el cheque.
¿Qué demonios quieres de Alfred?, ¿Qué haga juegos malabares con las tazas de té?, ¿Qué haga volteretas como Catwoman?, ¿Qué se monte el en Bat?.
Que yo sepa el Alfred de las de Burton no daba demasiado juego que digamos.:P
¿Y Fox?, ¿Qué hace Fox en "TDK" o en "Begins" de interesante?. Si sólo tiene un par de conversaciones con Lao y la escena del sonar.
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jack napier
Típico momento "Jungla de Cristal" :cuniao
¿Y en "Los Vengadores" porque no te quejabas de que el final, con bombas nucleares incluidas, no era tipo "Jungla de Cristal", tipo "Transformers 1,2 & 3", "Battleship", etc...?, ¿Aquello no estaba poco visto?.
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jack napier
Y aunque pienso que lo mejor de la película es Hattaway pero de verdad habéis notado buena química con Bale y ese erotismo que debe de haber entre los dos. Porque yo no lo he visto cosa que sí aparecía en Batman Vuelve.
Tú y tus comparaciones con las de Burton.... :sudor
Como nos pongamos a comparar las de Burton con las de Nolan a nivel de hablar de cuidado de personajes, mal vamos a acabar.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Yo también fui uno de aquellos que ayer fui a verla y sin llegar a gustarme tanto como Dark Knight sí que me ha gustado más que Begins.
Primeramente decir que quitarse de encima el velo de el Joker me parece bastante complicado y creo que Rises lo hace bastante bien cambiando de tercio, enseñándonos un nuevo enemigo muy poderoso (el que partió al murciélago) y sobre todo volviendo como en su origen a Wayne y no tanto a Batman. Alguno habrá que esto lo vea una decepción pero yo lo veo un acierto. En una trilogía que se ha de despedir, como en la primera nos empiezan a hablar buen rato de ese niño y joven multimillonario que pasa a ser Batman, aquí de forma inversa ya nos hablan de un hombre maduro en cierta manera pensando en su jubilación porque los años pasan para todos, incluido Batman.
Nolan es efectista y muchos trucos se los saca de la manga aunque su película/s sean de corte realista, aquí no es excepción como tampoco en las dos anteriores.
Para mi lo mejor de la película es su media hora final por ese batiburrillo de información cerrando un montón de minitramas creadas en anteriores películas y con esto no digo que no me haya gustado lo que va antes, me ha gustado y mucho aunque no está a la altura de las escenas con Joker pero aún así me ha gustado ver al hombre, a Wayne. Eso de verle a él por encima del símbolo de Batman da más poder a la escena de Batman con Bane
en las alcantarillas, porque después el destrozo de Bane es sobre ambos, símbolo y hombre.
El final para cerrar la trilogía a mi me ha gustado mucho, por muchos happys ending que se le quieran poner. Estamos hablando de unas películas basadas en cómics y es el final perfecto para una trilogía de Batman. Por mucho que se quieran ver realistas todas estas películas y parafraseando a Fox ¿De verdad creen que es realista que un multimillonario coja la máscara y se ponga a salvar la ciudad saltando desde rascacielos? Creo que habría que tener muy presente esa premisa para hablar de ciertos temas.
Lo que menos me ha gustado es Marion Cottillard y la voz de Alfred.
Por contra a mi la voz de Bane me ha encantado y me ha gustado Bale, actor poco presente en Dark Knight.
Si a Dark Knight la puntura con un 9 a esta le daría un 8,5 dándole a su vez un 8 a Begins.
Saludos
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Qué ta has quedado a gusto :cuniao No hacia falta tanto sarcasmo e ironía para atacarme de la forma que lo has hecho. Creo que coincido contigho en muchas cosas pero en el tema de Batman patinamos.
Pero qué tiene que ver que no se ponga el casco el Capitán América y Thor, que yo sepa son los superhéroes lo que estás viendo no sus alter ego.
No me parecen aprovechados bien los personajes y yo no digo que no sea mala la interpretación de Caine sino que no sale lo que tiene que salir y que está mal aprovechado. Lo mismo me pasa con fox. Que a tí te parezca que si, pues perfecto pero permítenos opinar lo contrario y que se puede criticar lo que se crea que hay que criticar.
Vulevo a repetirte que yo mismo si me lees la crítica de los Vengadores crítique el uso de pantalla azul y muchas. MUCHAS otras cosas pero aún así me parece una película excelente, bien elaborada, con buenas interpretaciones y una batalla final ACOJONANTE cosa que TDKR brilla por su ausencia.
Lo del bat me sigue pareciendo una forma rápida de explicar la escena y no me parece nada creíble.
No no comparo los Alfred, más que nada porque no tienen nada que ver y sí que reconozco que no está bien aprovechado el de Burton.
En cuanto a lo de Catwoman vuelvo a decir que ME HA ENCANTADO pero sí me permites decir que BAJO MI PUNTO DE VISTA no he encontrado química entre Bale y ella y me ha faltado ese erotismo que SI que habia en Batman Vuelve.
Tu tienes una visión y yo otra y me parece una película correcta pero ni mucho menos una obra maestra.
Pd: No entiendo como ayer me contestabas correctamente y hoy me has atacado de la forma en que lo has hecho.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
La decepción se lleva cuando te sientas en la butaca del cine esperando ver algo que tienes en tu cabeza.
Siempre he dicho que una película puede ser un peliculón para unos y un bodrio para otros, depende de la concepción del film antes de verla. Yo mientras veia esta película me acordaba de Batman y Robin del año 1997.
Yo he visto un cierre a lo Nolan, un Batman a lo Nolan y un guión a lo Nolan que no es otra cosa que cerrar la historia que comenzo en Begins.
Saludos.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
La falta de erotismo en Catwoman quizás sea porque Anne Hathaway da el tope de erotismo que tiene y con esto diré que a mi esta actriz no me gusta en general y en esta película me ha gustado mucho más de lo que esperaba, aunque no me haya terminado de creer que los hombres acaben locos por ella.
Ah y a mi el Bat (wing) me ha gustado mucho y es igual de realista que, que un coche de casi 3 toneladas tenga más movilidad que coches más pequeños o que pueda saltar dando al turbo boost como en el coche fantástico. Ah y también lo que nos han enseñado de la moto en esta película :encanto
Por eso decía que cuando se habla del supuesto realismo que Nolan imprime a estas películas, hay que dejarlo en eso, en supuesto.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
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jack napier
Qué ta has quedado a gusto :cuniao No hacia falta tanto sarcasmo e ironía para atacarme de la forma que lo has hecho. Creo que coincido contigho en muchas cosas pero en el tema de Batman patinamos.
Yo no te ataco, sólo rebato las argumentaciones que me parecen no ajustarse a la realidad de lo visto en esta y en las otras películas de Batman, usando la misma ironía que tu has empleado en tus argumentaciones.
Y también te he dicho que tienes una doble bara de medir para poner a caldo esta película en ciertos aspectos, más que discutibles y facilmente rebatibles, que te hacen verla como DECEPCIONANTE. Y por el contrario en otras películas de la Marvel, donde hay tantos o más fallos que en TDKR, pasas casi de puntillas por los fallos y terminas calificandolas como fantásticas.
Sólo eso, nada más.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Yo no he empleado ironía ninguna, para nada. Solo digo mi opinión, nada más.
Pero en qué películas de Marvel he pasado de puntillas fallos pero si solo la he comparado con los Vengadores.
Dime por favor qué películas de Marvel en este post las he calificado, a parte de los Vengadores, de "fantásticas" .
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Solo tengo que decir que la pelicula es alucinante. La verdad es que me gustado mucho, con un gran final que no me esperaba para nada. Ademas la vi en la sala imax y tengo que decir que fue increible.
Re: Batman 3: The Dark Knight Rises
Edito:
Jack, dejémoslo aquí, he rebatido lo que tenía que rebatir... y punto.