El caballero oscuro: La leyenda renace (The Dark Knight Rises, 2012, Christopher Nolan)

Cita:

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Iniciado por otakudoro

Batman nunca ha pasado por la fase "legado" en los comics Marty. No como Flash o Green Lantern. En todas las sagas que han hecho que otro personaje se enfunde la capa se había planificado la vuelta de Wayne desde el principio, como refuerzo del personaje como el caballero oscuro.

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Claro que siempre que Bruce ha dejado el rol de Batman a otro ha acabado volviendo. Ya lo he dicho antes, en los comics los personajes son eternos. Pero esas historias son un rastro de que Bruce Wayne puede delegar cuando ya no sea capaz de ser Batman. En los comics ese momento no llega nunca, en las películas de Nolan sí ha podido retratarlo porque es un trilogía con final.
Y en cuanto a los otros personajes... ninguno de ellos tiene la fuerza de Batman. De igual modo, Superman siempre será Clark Kent, Peter Parker siempre será Spiderman (y han intentado cambiarlo varias veces). Y precisamente por eso, Nolan acaba su trilogía cuando Bruce Wayne deja de ser Batman.

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Eso de que en las películas se haya que concluir la historia que no es como en los comics que han de seguir saliendo lo veo que no viene a cuento. Son 2 medios sobre los que se puede hacer lo mismo. También tenemos novelas gráficas con inicio y fin. En cine puedes hacer lo mismo, y si no ahí tenemos a James Bond. Para mi el final.de TDK también sirve como final aunque no acabara la vida de Bruce.

No me quejo de que se haya hecho una conclusión, pero si me quejo y veo importante que este Batman haya usado el símbolo tan pocos días. Y el final es contradictorio y/o mal explicado: si Bruce cuelga la capa para empezar una nueva vida, no cree que Gotham pueda llegar a estar siempre limpia del todo, por eso cede el testigo a Blake, pero qué pasa, que la lección de rehacer la vida sólo va con èl y no con el pobre chaval? No me gusta nada la idea de un Bruce dejando que otros defiendan la ciudad que él aún podría proteger. Mal! Nolan es contradictorio a.más no poder, te hace un TDK dejando un mensaje al.final de "la verdad a veces no es suficiente" y luego te hace otra película.mandándolo a tomar por culo, cuando.él no se cansa de repetir que trabaja.la.películas independientemente sin pensar en una siguiente.

No me creo al Bruce de TDKR de la.segunda.mitad de la.peli. Ese "volveré a por ti Miranda" que casi da risa es un ejemplo, qué relación tan mal construida que sólo está por lo.que imponen las lineas del guión, como casi.todo lo que va pasando.en ese segundo tramo de la cinta.


Y otra cosa, nadie le había pedido a Nolan una conclusión. Se la sacó el de las manos, con la etiqueta de "epic" ya puesta desde el 1er trailer. Ya llevo revisionada la peli unas cuantas veces y ese "epic" lo sigo percibiendo más con Begins y TDK, aquí todo va muy metido con calzador para intentar llegar a esa etiqueta. Intento abstraerme de lo negativo que veo de la cinta,pero me es imposible, no despierta.en mi las emociones de las anteriores donde estas aparecían por sí solas y aquí parece que me las quieran imponer. Pero vamos, no quiero desviarme del tema para caer otra vez en el me gusta/no me gusta de la película en general.

Espero que.la.próxima.película.de Nolan sea algo más modesta y vuelva al nivel.de "The Prestige", creo que es su mejor película.a.falta de revisionar "Memento". Una obra en la que pueda.estar.más centrado y más fresco, porque creo.que.con tanto Blockbuster está pillando vicios y defectos, sobretodo en storytelling que el.de la.2a parte.de TDKR.deja mucho que desear.

Sorry por los puntos, es el maldito móvil que me falla. Saludos!

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-Claro que en cine se puede hacer lo mismo que en los comics. De hecho, es lo que se hace de forma habitual, y es lo que convierte la trilogía de Nolan en una excepción muy estimulante.
Perfecto ejemplo el de James Bond: porque es una saga que, al igual que los comics, no tiene final. Igual que las películas de Burton y Schumacher. Todas acaban con Batman esperando su nueva aventura, igual que en los comics, porque la expectativa es seguir sacando secuelas (igual que las películas de Superman, Spiderman, X-Men...). Pero el planteamiento de Nolan es distinto: coger al personaje y ponerlo en un contexto cerrado: una sola historia, un arco argumental, con un final definitivo. Ese final no traiciona al personaje del cómic, porque es el final más lógico que tendría el personaje si pudiera acabar en el cómic, y de hecho ha sido apuntado así en algunos comics.

Cita:

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No me gusta nada la idea de un Bruce dejando que otros defiendan la ciudad que él aún podría proteger.

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-Respecto a Bruce dejando el rol de Batman a otro, sigues hablando de ello como si lo hiciera de repente y por capricho. Bruce deja de ser Batman porque ya no puede serlo, físicamente. TDKR cuenta precisamente cómo vuelve a pesar de no estar ya capacitado para ello, y cómo logra superarlo, salir del pozo. Para mí esa es la auténtica épica, por eso no me extraña que digas que tú no la ves en la película.
Blake tiene el ímpetu y la determinación para seguir con el trabajo de Bruce, pero eso no significa que no pueda rehacer su vida cuando ya no pueda continuar o cuando crea oportuno.

Cita:

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Nolan es contradictorio a.más no poder, te hace un TDK dejando un mensaje al.final de "la verdad a veces no es suficiente" y luego te hace otra película.mandándolo a tomar por culo, cuando.él no se cansa de repetir que trabaja.la.películas independientemente sin pensar en una siguiente.

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¿Contradictorio? Al final de TDK, tanto Batman como Gordon como Alfred (éste quemando la carta de Rachel) deciden basar una paz en una mentira. El mal bajo capa de bien (y ellos están convencidos que hacen bien). En TDKR, sus actos tienen consecuencias y se vuelven contra ellos. Eso no es contradictorio, eso se llama escribir con coherencia: los actos tienen consecuencias en la vida. En cualquier otra saga, ese acto moralmente dudoso pasaría inadvertido, y en la siguiente película ni se mencionaría. Nueva aventura, a otra cosa mariposa. Personalmente yo agradezco a los Nolan que hayan tratado estos guiones con la seriedad con la que escribirían un thriller o un drama, y ese tema de la mentira de TDK volviéndose contra ellos me parece uno de los grandes aciertos de TDKR.

Aquí os dejo una cita de Nolan del maravilloso libro "The art and making of the dark knight trilogy". En ella queda clara su visión de contextualizar a Batman en un período de tiempo concreto, no eterno como en los comics:

"Establecimos la idea en Batman Begins de que el plan de Bruce Wayne al convertirse en Batman era hace lo que pudiera durante un período finito de tiempo. Tenía algo así como un plan de cinco años, una cantidad de tiempo que pasaría ayudando a encarrilar a Gotham, y después se iría a hacer algo diferente con su vida porque, como cualquiera, querría una vida distinta al vigilantismo y la clandestinidad".

Y no olvidemos la línea de diálogo de Harvey Dent en TDK, sobre un plano de Wayne que lo mira dándose cuenta de que tiene razón (y a raíz de entonces decide financiar su campaña para poder retirarse como Batman):

"Quien quiera que sea Batman, no quiere pasarse el resto de su vida haciendo esto. Batman quiere que alguien tome su testigo".

A mí me parece que el final de TDKR es, no sólo coherente con lo contado en las dos pelícuals previas, sino el mejor final posible en un contexto cerrado y realista.

El final es más que coherenete:

"O mueres como un héroe (Bruce se mata así mismo y a Batman, convirtiendose en un heroe en TDKR) o vives lo suficiente para convertirte en el villano (final TDK)".

"Las personas necesitan ejemplos drásticos para salir de la apatía y no puedo dárselos siendo Bruce Wayne. Como hombre soy de carne y hueso, pueden ignorarme o destruirme, pero como símbolo... como símbolo puedo ser incorruptible, puedo ser inmortal."

Esa es la frase o el pensamiento que creo que define la trilogía.

Yo me quedo con el "because he can take it" de Gordon. Por eso Batman mola tanto, porque él puede llevar todo.ese peso encima, cargar con ello y seguir siendo incorruptible y no traspasar la linea que a punto estuvo de cruzar cuando se enfrentó al Joker. Para mi este final es cobarde y propio de alguien que ya se ha cansado de un personaje que es INAGOTABLE como pocos se han creado.

Cita:

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Iniciado por otakudoro

Eso si que me hubiera gustado Canim... Que la final de la película, en vez de la escena en Italia, cuando El poli atraviesa la catarata hubiera estado Batman esperandolo y le hubiera dicho algo como "Empecemos, tienes mucho que aprender" o algo así!

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Pero entonces no pondría fin a la trilogía de Nolan.

Yo creo que de esta manera queda cerrada pero a la vez abierta, porque quién se retira para siempre de algo que además siempre ha llevado muy dentro?

Que volviera es tan sencillo como que un enemigo poderoso volviera a salir a la palestra y él viera en las noticias que Gotham va a sucumbir.....por ejemplo.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-kjg8RdwV4Q

Marty, el domingo te.contesto.que.ya.estaré con mi pc y no.este trasto táctil porque el tema.del mensaje de TDK es.interesante.
Pero por favor no uséis lo de contexto realista más, porque los acontecimientos que se suceden en TDKR en un contexto así serían de risa!

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Yo me quedo con el "because he can take it" de Gordon. Por eso Batman mola tanto, porque él puede llevar todo.ese peso encima, cargar con ello y seguir siendo incorruptible y no traspasar la linea que a punto estuvo de cruzar cuando se enfrentó al Joker. Para mi este final es cobarde y propio de alguien que ya se ha cansado de un personaje que es INAGOTABLE como pocos se han creado.

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Es que eso es perfectamente consistente con lo que ocurre en TDKR: Que Wayne, sin estar en condiciones de ser Batman, vuelva a ponerse el traje para resolver algo de lo que en parte se siente responsable, en contra de lo que le recomienda Alfred, y más tarde Selina. "Les ha dado todo". "Todo no. Aún no". Es el mismo personaje, en la situación más límite.
Sigues insistiendo en que Wayne se ha cansado de Batman o es un cobarde cuando lo que se cuenta es que ya no está en condiciones de serlo más, y que de hecho en su última aventura debe superar esa limitación.

Cita:

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Iniciado por HarlockBCN

Marty, el domingo te.contesto.que.ya.estaré con mi pc y no.este trasto táctil porque el tema.del mensaje de TDK es.interesante.
Pero por favor no uséis lo de contexto realista más, porque los acontecimientos que se suceden en TDKR en un contexto así serían de risa!

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Es tu opinión, a mí me parece una situación muy extrema, propia del cine de acción (naide ha dicho nunca que los Batman de Nolan sean estrictamente realistas), pero en un contexto muy verosímil.
Y en cualquier caso, aunque tú no te creas el contexto o la historia, el hecho de que en la realidad Bruce Wayne en algún momento no estuviera en condiciones de seguir siendo Batman es algo de pura lógica.

Yo estoy de acuerdo con Marty.

El único final posible para poder cerrar a Batman sin vuelta de hoja sería si éste

Spoiler:

muriera.

Querer hacer un Batman más o menos cercano a la realidad y ponerle en la situación de que Batman puede con todo creo que es algo de momentos puntuales del héroe. Una persona, un icono no puede con todo indefinidamente. Es algo que en los cómics, sea casi el superhéroe que sea cuando se ha querido tratar su historia de una manera más real siempre se ha visto. Que se puede estar unos cuantos años así, pero ¿indefinidamente? y más para un héroe que no es súper héroe. Que llega a casa con moratones, que no puede tener ni novia, ni mujer, que ha de fingir gran parte de su vida.

Para mi está bien resuelto porque no es un fin con letras mayúsculas, es el fin de un periplo. ¿Que podría haber estado mejor? pues sí pero también peor y creo que las tres películas tienen un gran nivel y es una buena adaptación del murciélago como obra.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Es que eso es perfectamente consistente con lo que ocurre en TDKR: Que Wayne, sin estar en condiciones de ser Batman, vuelva a ponerse el traje para resolver algo de lo que en parte se siente responsable, en contra de lo que le recomienda Alfred, y más tarde Selina. "Les ha dado todo". "Todo no. Aún no". Es el mismo personaje, en la situación más límite.
Sigues insistiendo en que Wayne se ha cansado de Batman o es un cobarde cuando lo que se cuenta es que ya no está en condiciones de serlo más, y que de hecho en su última aventura debe superar esa limitación.



Es tu opinión, a mí me parece una situación muy extrema, propia del cine de acción (naide ha dicho nunca que los Batman de Nolan sean estrictamente realistas), pero en un contexto muy verosímil.
Y en cualquier caso, aunque tú no te creas el contexto o la historia, el hecho de que en la realidad Bruce Wayne en algún momento no estuviera en condiciones de seguir siendo Batman es algo de pura lógica.

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Totalmente de acuerdo contigo Marty,además ¿por qué Bruce Wayne tendría que ser Batman toda la vida,hasta su muerte?,una vez llegado al límite que le permitiera el físico y la edad,se tendría que retirar,en el caso del Batman de Nolan su retiro es perfectamente coherente con toda la historia y su físico no se lo permite más,es totalmente diferente a Superman por ejemplo,al tener éste enormes poderes que le da el Sol de la Tierra y tener sólidos principios morales (que Batman también los tiene),es diría casi obligatorio que sea un héroe toda la vida,el Mundo lo necesita pero el caso de Batman es muy diferente.
Un abrazo.Alejandro.

Cita:

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Iniciado por Alejandro D.

Totalmente de acuerdo contigo Marty,además ¿por qué Bruce Wayne tendría que ser Batman toda la vida,hasta su muerte?,una vez llegado al límite que le permitiera el físico y la edad,se tendría que retirar,en el caso del Batman de Nolan su retiro es perfectamente coherente con toda la historia y su físico no se lo permite más,es totalmente diferente a Superman por ejemplo,al tener éste enormes poderes que le da el Sol de la Tierra y tener sólidos principios morales (que Batman también los tiene),es diría casi obligatorio que sea un héroe toda la vida,el Mundo lo necesita pero el caso de Batman es muy diferente.
Un abrazo.Alejandro.

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Y ni aún así porque incluso en los cómics Superman acababa hasta las mismas pelotas en alguna etapa de estar de aquí para allá :cuniao

Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla

1. TDK $533.345.358
2. TDKR $415.032.901
3. Batman $251.188.924
4. Batman Begins $205.343.774
5. Batman Forever $184.031.112
6. Batman Returns $162.831.698
7. Batman y Robin $107.325.195

Norteamérica (Canadá+Estados Unidos) - Taquilla ajustada a entradas 2012

1. TDK $588.314.100
2. Batman $498.600.600
3. TDKR $415.032.901
4. Batman Forever $335.063.500
5. Batman Returns $310.753.500
6. Batman Begins $253.716.500
7. Batman y Robin $185.188.600


Mundial - Taquilla

1. TDK $1.001.921.825
2. TDKR $903.632.901
3. Batman $411.348.924
4. Batman Begins $372.710.015
5. Batman Forever $336.529.144
6. Batman Returns $266.822.354
7. Batman y Robin $238.207.122


Mundial - Taquilla sin contar Norteamérica

1. TDKR $488.600.000
2. TDK $468.576.467
3. Batman Begins $167.366.241
4. Batman $160.160.000
5. Batman Forever $152.498.032
6. Batman y Robin $130.881.927
7. Batman Returns $103.990.656

Synch

una pregunta, alguien sabe si en parquesur IMAX, esta todavía el caballero oscuro la leyenda renace. Es para ir a verla en imax, si no está pues la veré pero no tan lejos en otro cine, me quedé con las ganas de verla en Imax.

Acabo de ver la web de Parquesur y pone digital y la sala de Imax está solo El legado de Bourne, vaya me temo que la han quitado. Me quedaré con las ganas de verla :(.

Para quien quiera verla en Yelmo cines empieza en septiembre una promocion donde van a proyectar la pelicula de Batman por solo 3 euros, entre muchas otras. Os dejo el link para que podais ver las sesiones, peliculas y cines en los que se podra ver.
http://www.yelmocines.es/promociones...o-por-solo-3eu

Va a llegar sin duda a los 1000 millones o más a nivel mundial,lo cual me alegra muchísimo.se lo merece.
Un abrazo.Alejandro.

Estoy seguro que no superará a The Dark Knight en cuanto a recaudación mundial (y es que un Batman con Joker gana mucho, sino que se lo digan a Burton y Nicholson :cuniao).

Sobre el tema que trata la película, está claro que Bruce Wayne quiere dejar a Batman como un símbolo inmortal de Gotham, al igual que él y Gordon hicieron con Harvey Dent después de The Dark Knight. Una imagen eterna de que todos pueden ser Batman y que dentro de cada ciudadano hay un trozo de Batman.

Spoiler:

Bruce le da su traje a John 'Robin' Blake, y él después de varios años se lo dará a otro, etc... y así para siempre. Por ello me parece una tontería si Warner Bros quiere continuar con esta historia.

Cita:

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Iniciado por TheMadHatter

Estoy seguro que no superará a The Dark Knight en cuanto a recaudación mundial (y es que un Batman con Joker gana mucho, sino que se lo digan a Burton y Nicholson :cuniao).

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Está a sólo 60 millones de llegar a los 1001 de TDK y en Norteamérica todavía le queda recorrido.

Synch

Y creo que quedan paises donde queda por estrenarse.

¿Italia?:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SwFFCYNlx1g

¿China?.

Cita:

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Iniciado por TheMadHatter

Estoy seguro que no superará a The Dark Knight en cuanto a recaudación mundial (y es que un Batman con Joker gana mucho, sino que se lo digan a Burton y Nicholson :cuniao).

Sobre el tema que trata la película, está claro que Bruce Wayne quiere dejar a Batman como un símbolo inmortal de Gotham, al igual que él y Gordon hicieron con Harvey Dent después de The Dark Knight. Una imagen eterna de que todos pueden ser Batman y que dentro de cada ciudadano hay un trozo de Batman.

Spoiler:

Bruce le da su traje a John 'Robin' Blake, y él después de varios años se lo dará a otro, etc... y así para siempre. Por ello me parece una tontería si Warner Bros quiere continuar con esta historia.

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TDKR superará a TDK en recaudación mundial. Que no te quepa ni la más mínima duda. Como dice Synch, le quedan 60 millones. Va a hacer otros 20-25 en EEUU y esta semana se estrena en China (lunes) e Italia (miércoles). TDK hizo 1.003 millones y creo que esta va a superar los 1.050

Estoy de acuerdo en que Batman gana mucho con el Joker, pero sinceramente, y hablo completamente en serio, creo que el Bane de Tom Hardy está al mismo nivel que el Joker de Ledger. Ese personaje me ha parecido de lo mejor de la saga.

Sigo pensando que el Joker de Ledger está pelin sobrevalorado,y que el gran papel de este joven talento fue el de Ennis del Mar en la maravillosa Brokebak Mountain!

Domestic: $422,188,000 44.9%
+ Foreign: $519,000,000 55.1%
= Worldwide: $941,188,000

Con China(mínimo 60 millones) e Italia(mínimo 15 millones),superarará a TDK DE CALLE!

Cita:

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Iniciado por Kapital

Y creo que quedan paises donde queda por estrenarse.

¿Italia?:

¿China?.

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Efectivamente.
TDK hizo en Italia 13,8 millones de dólares.
Sumamos unos 20-25 más de EEUU, hasta los 445-450
En China se esperan mínimo 50 millones.
La proporción hasta ahora es 45% en EEUU y 55% en el resto del mundo, por lo que podemos esperar otros 30-35 millones del mercado internacional

Con esto tendríamos en total unos 115-125 millones más, que sumados a los 941 acumulados, salen unos 1.055-1.065.

Y eso tirando por lo bajo en China. Como les guste a los chinos, los 1.100 podrían ser alcanzables.

Nosotros nos quejamos por Prometheus, pero madre mía, lo que han tenido que esperar los pobres italianos para ver TDKR, y con todo internet lleno de spoilers de la gente que la ha visto en todo el mundo...:fiu

Hola a todos, back in the game!

La lógica de TDKR... A reírse que es sano!

How TDKR should have ended

http://bcove.me/c7m4iogo

No lo he visto posteado, espero no duplicar!

Cita:

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Iniciado por raulito

Para quien quiera verla en Yelmo cines empieza en septiembre una promocion donde van a proyectar la pelicula de Batman por solo 3 euros, entre muchas otras. Os dejo el link para que podais ver las sesiones, peliculas y cines en los que se podra ver.
http://www.yelmocines.es/promociones...o-por-solo-3eu

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En Yelmo Icaria Barcelona nada :( caca!