Tema: El fin de ETA

Iniciado por Hallowed

Este es el carácter que suele tener el espectador medio de esta cadena, así que podemos decir que si.

Increible, ya me dicen hasta lo que no veo. En fín...

Por favor, dado que no me conoces, guardaté tus pareceres hacia mi persona ¿vale?

Narmer, imaginate un partido que apoya el terrorismo, estilo Batasuna, y a el se une otro partido político hasta ahora desmarcado de todo ello ¿que debo pensar? Como ves, en su dirección y en todas las fotos están los que han estado simpre, es decir Barrena y cía.
De verdad, discutir hoy en día si Bildu es el brazo político de ETA o no, ya me parece estar en otro mundo o no querer enterarse de la realidad.

Que ETA y Bildu son la misma cosa lo digo yo y lo dicen entre otros, las decenas de diferentes informes que al respecto redactaron los diversos Cuerpos de Seguridad del Estado, y que son en los que se basaron los magistrados de la Audiencia Nacional para sentenciar su inhabilitación.

Otra cosa es ya que el Constitucional, siguiendo claramente órdenes del PSOE se saltase sus competencias, se pusiese el estado de derecho por montera y nos haya colado a los proetarras en las instituciones. Pero claro, aquí no ha habido negociación política alguna (ni Faisán volador)...

Supongo que las víctimas deben de estar contentísimas con la situación actual. Ellos velando a sus muertos y los proetar sentados en los sillones de la cámara vasca y pronto en los del Parlamento.

Ah, no, que no son víctimas, sino miserables fachas de ultraderecha a tenor de lo que medios tan rigurosos, neutrales y prestigiosos como La Sexta o el panfleto Público se empeñan en decirnos día sí día también...

¿Volveremos a ver a Josu Ternera dirigir la comisión de Derechos Humanos en el Parlamento Vasco?

Mientras defiendan sus ideas de forma pacífica y democrática legalmente firmo que desaparezca el terrorismo, que los presos sean acercados a Euskadi y cumplan sus penas y la banda pida públicamente perdón a las víctimas, no me hace ninguna gracia ver a esta gentuza en un ayuntamiento o un escaño, pero a veces conseguir cosas importantes conlleva ciertos inconvenientes.

Todavia me acuerdo del asesinato de una niña de 6 años en la casa-cuartel de Santa Pola (Alicante) hace unos años, nada puede ser más importante que una vida.

Iniciado por Narmer

Mientras defiendan sus ideas de forma pacífica y democrática legalmente firmo que desaparezca el terrorismo, que los presos sean acercados a Euskadi y cumplan sus penas y la banda pida públicamente perdón a las víctimas, no me hace ninguna gracia ver a esta gentuza en un ayuntamiento o un escaño, pero a veces conseguir cosas importantes conlleva ciertos inconvenientes.

¿Ideas como que tan víctima es el que ha recibido un tiro en la nuca como el etarra muerto al estallar accidentalmente la bomba con la que pretendía atentar en alguna casa cuartel?

Por que no te engañes, Narmer. ESAS son sus ideas y por ello quítate de la cabeza el que vayan a pedir perdón. No hablamos de ladrones de bancos, sino de escoria terrorista con el cerebro podrido por el nacionalismo exacerbado y por años y más años de crear un enemigo artificial y engordarlo con dosis masivas de propaganda, tanto en la calle, como en las aulas.

Esto no se arregla en dos días. El otro día, viendo un poco el programa del follonero (por un día no pasa nada) sentí absoluto asco al ver que ya no sólo los editores de los periódicos abertzales, sino que todo aquél al que preguntaban por la calle hablaba de enfrentamiento armado, conflicto entre dos partes, víctimas de ambos bandos, las torturas de la policía y toda esa basura. Muchos de ellos jóvenes.

Hasta que toda esa generación no desaparezca y venga una que haya crecido en libertad no se habrá solventado el problema. Las cosas como son y quitémonos las máscaras: no se puede votar a Bildu, Batasuna, etc sin ser un proetarra y en la Comunidad Autónoma Vasca hay, unas docenas de pistoleros, pero decenas de miles de proetarras.

¿Que debemos hacer con las victimas?

Iniciado por eltronjhon

¿Que debemos hacer con las victimas?

Por encima de todo, evitar que tengan la sensación de que sus verdugos han ganado la batalla. Hoy, la tienen.

Iniciado por Trek

Por favor, dado que no me conoces, guardaté tus pareceres hacia mi persona ¿vale?

Eso está mucho mejor. De todas formas, te contesto que intentaré opinar siempre que crea que tengo algo interesante que decir y que lo haré siempre intentando ser respetuoso.

Sobre el tema de ETA y su brazo político, a mi también me da mucha rabia que muchos se vayan de rositas, que no paguen lo que deben, que se les de beneficios penitenciarios...

Mi ideal pasaría porque los delitos de terrorismo se pagaran con cadena perpetua sin ningún tipo de beneficio, en una celda con un colchón y un agujero en el suelo y con una hora de patio al día, así que te puedes imaginar lo que pienso. Pero eso es el mundo ideal. En el real, los conflictos como este sólo se solucionan dando un poco el brazo a torcer, cediendo un poco. A las víctimas les quemará por dentro, estoy seguro, pero el que se permita al ideario de ETA estar en los ayuntamientos es una gran ayuda para que se terminen las muertes de ETA.

No lo veo como una rendición, sino como algo hecho con la cabeza más que con el corazón. Esta movida es muy compleja y es asquerosa desde todos los ángulos, pero mejor que termine ya a que se siga dilatando en el tiempo.

Iniciado por Lampaul

Por encima de todo, evitar que tengan la sensación de que sus verdugos han ganado la batalla. Hoy, la tienen.

ETA HA PERDIDO. Su principal objetivo era la autodeterminación de Euskadi y la anexión de Navarra por medio de la violencia, y no lo han conseguido.

De hecho no han perdido ahora, lo hicieron hace 40 años cuando asesinaron a su primera víctima.

Los medios de comunicación y políticos que están propugnando lo contrario están haciendo un flaco favor a las víctimas, no se puede alentar a esta gentuza diciendo algo así.

Iniciado por Narmer

De hecho no han perdido ahora, lo hicieron hace 40 años cuando asesinaron a su primera víctima.

De hecho, según leo en El País, la primera víctima de ETA fue hace 51 años:

http://www.elpais.com/articulo/repor...lpdmgrep_1/Tes


Si, al llegar la democracia, hubiesen dejado las armas, puede que hasta hubiesen conseguido acercarse más a la posibilidad de la autodeterminación.

"Hasta que toda esa generación no desaparezca y venga una que haya crecido en libertad no se habrá solventado el problema. Las cosas como son y quitémonos las máscaras: no se puede votar a Bildu, Batasuna, etc sin ser un proetarra y en la Comunidad Autónoma Vasca hay, unas docenas de pistoleros, pero decenas de miles de proetarras."

Esta es muy buena... Lampaul tu ignorancia sobre Euskadi solo es superable a las perlas que sueltas. Resucitemos al caudillo y acabemos con todos ellos, pero joder si los nacionalistas en euskadi son bastantes mas que la mitad, que mas da... bombardeemos las ikastolas, cuna de asesinos y descerebrados... y los catalanes tambien que anden con ojo!
Si señor, con gente como tu se va a lograr una verdadera paz.

Y gracias por aconsejarme que no vote a Bildu (en las siguientes amaiur), esas 315mil personas que les votaron en las ultimas municipales me tenian engañado, mira que son malos estos vascos.

Leete un poco la historia de los vascos o navarros.
Mejor ve el siguiente video, merece la pena.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=7YWJePnMMBg&feature=player_detailpage[/ame]

Perdonadme el link que queria poner es el siguiente;

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2KvVAjPS3aQ&feature=player_detailpage[/ame]

Pienso que ETA pretendía conseguir la independencia del País Vasco por la fuerza de las armas fundamentalmente porque no había posibilidades de conseguirla por otras vías. Quizá tampoco había por entonces tanto sentimiento nacionalista/separatista como ahora.

ETA deja la lucha armada (aunque sin disolverse ni desarmarse) porque los resultados obtenidos por Bildu han sido satisfactorios y las perspectivas en las generales les son muy prometedoras. Además, algunos partidos no parecen tan refractarios como antes a plantear un debate independentista.

Lo complicado va a ser conciliar absolutamente todo para que, si se plantea seria y democráticamente la independencia de País Vasco y Cataluña, si llega a realizarse un referendum que valide su secesión como naciones independientes alcanzándose el porcentaje de votos que se establezca para ello, no se produzcan fricciones, agravios, etc. Eso va a resultar muy difícil, y aún más en unas circunstancias tan complicadas como las que atravesamos.

Por otra parte, habrá que conocer en profundidad las aspiraciones de los grupos independentistas y nacionalistas vascos, si continúan aspirando a anexionar Navarra, a disputar a Francia el territorio correspondiente, si a los habitantes de tales zonas les interesa o no la anexión, si los nacionalistas estarían dispuestos a renunciar a ello tranquilamente, si siguen pretendiendo el establecimiento de un estado socialista y tienen apoyo popular para ello o si ese planteamiento ya está superado... En fin, saber no sólo que desean ser independientes, sino cómo pretenden obtener y organizar tal independencia y cómo se podría solucionar la difícil papeleta dentro de la legislación vigente, o cómo habría que reformar consensuadamente la Constitución para establecer un estado federal, si es eso lo que se desea.

Y si tendrán paciencia suficiente como para ir dando los pasos necesarios durante el tiempo que sea preciso (que, desde luego, no creo que sea en unos meses).

A los navarros que nos dejen en paz, que ya estamos hartos de decirles que no queremos ningún tipo de anexión con Euskadi, y menos independizarnos.

Así que no nos usen ni como moneda de cambio ni ningun tipo de baza política.

Iniciado por Iketz

Esta es muy buena... Lampaul tu ignorancia sobre Euskadi solo es superable a las perlas que sueltas. Resucitemos al caudillo y acabemos con todos ellos, pero joder si los nacionalistas en euskadi son bastantes mas que la mitad, que mas da...

¿Más de la mitad?, ahora me entero

Iniciado por Twist

Pienso que ETA pretendía conseguir la independencia del País Vasco por la fuerza de las armas fundamentalmente porque no había posibilidades de conseguirla por otras vías. Quizá tampoco había por entonces tanto sentimiento nacionalista/separatista como ahora.

En mi opinión, es al contrario, anteriormente y ya en la democracia, sobre los años 80, el movimiento nacionalista tenía mucha más fuerza que la que hoy tiene. A mi forma de ver lo que se está viviendo ahora es el resultado de un país que lleva de capa caida desde la crisis, y que augura un futuro muy negro en los años venideros.

_______________

Creo que este video muestra lo que vamos a ir viendo en el congreso con los pinganillos y demás derroches que se han hecho:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ODyhHAdEZm0[/ame]

(Es la hostia )

Esto es lo que pasa cuando las ideas se llevan a lo absurdo.

Por cierto (cambiando de tema), y no se que pensará Iketz de esto (me gustaría que diera su opinión), pero al menos aquí, en San Sebastián, una persona puede ir por ahi con una ikurriña por la calle y no pasa nada, ahora, no se te ocurra ir con una bandera de España, que entonces la libertad de expresión etc. de la que tanto hablan los abertzales se olvida muy pronto

Como apunte, la última vez que vi una bandera española por las calles fue tras la victoria en el último mundial de fútbol . Aquella noche se comenzó a celebrar a grito pelado la victoria en los bares (no soy defensor de molestar a los vecinos a altas horas de la madrugada, de hecho, a mi me despertaron). Que si "¡Viva España!", que si "¡Viva la roja!", que si ponemos el himno a pleno pulmón...
Bueno, total, que se presentaron 6 energumenos con la camiseta de Holanda a armar más jaleo del que ya había OPRIMIENDO a la gran mayoría que estaba celebrándolo. Hicieron cerrar los bares, hacerles besar la ikurriña, entre otras cosas a golpe de tambor (porque si, luego ellos estuvieron el resto de la noche fastidiando con un tambor), y insultando a todo el barrio y a todos. Alguien llamó a la policía, pero se hicieron los buenos con sus cuentos de libertad de expresión y por donde vinieron, se fueron, quedandose ellos tan panchos el resto de la noche.

Es obvio que el verdadero opresor en esta anecdota es el estado español, por supuesto.
(¡Ah, lo olvidaba!, uno de ellos llevaba una camiseta de anarquía...
... Bakunin se retorcería en su tumba al ver a alguien como él llevando una camiseta en nombre de su movimiento, totalmente anti-nacionalista en todos los sentidos)

Acabo de ver el video de Perurena, y a rasgos generales estoy de acuerdo con el, eso si marcando limitaciones como por ejemplo que parte de Navarra es vasco parlante, es decir, solo la montaña o la zona norte y el concepto de Euskal Herria, pero como digo, en lineas generales así es, vamos, que en realidad los vascos como tales deberiamos ser los navarros de la zona norte (y una pequeña parte de Euskadi..).
Vamos, teniendo a mis bisabuelos que no sabian castellano, no pueod decir otra cosa.

Ahora bien, el que si se tenía que haber informado de saber el tema que iba a tratar, era el periodista...

"¿Más de la mitad?, ahora me entero"

No lo sabias o es que crees que estoy mintiendo? Las fuerzas nacionalistas siempre han sumando bastantes mas votos que las centralistas en Euskadi, ojo! cuando han estado presente todas las opciones politicas.

Lo del extremismo no lo he entendido, te refieres que hablar euskera es ejemplo de extremismo?

El tema de las anecdotas, de esa indole habra cien mil en estas tierras, de uno y del otro lado. Date una vuelta con un coche con una ikurriña de pegatina por la peninsula y sabras lo que quiero decir...

Hombre este al final es un tema espinoso que creo que hay solucionarlo con respeto y sin imposiciones, y no va a ser facil, en eso estoy totalmente de acuerdo con Twist.

De acuerdo que puedan existir ambos bandos, pero no me compares en cuanto a número. Vamos, es incomparable.

Esa es la realidad, que van de libertadores y pacifistas y son todo lo contrario, es decir, o violentos o terroristas.

Triste era ver como con las antiguas matrículas, si uno tenía un coche matricula Madrid, tenía que poner la pegatina de la comunidad a un lado para ver si así te librabas de mínimo unos rayazos. Ni hablamos de alguien que quisiera exibir una bandera española, que entoces se le tildaba de provocador, que cierto que algunas veces podía ser así (vamos, igualitos del bando contrario), pero otras muchas no tenía por que ser así.

En fín, lo que hemos tenido que pasar con esta gente...

Iniciado por Trek

A los navarros que nos dejen en paz, que ya estamos hartos de decirles que no queremos ningún tipo de anexión con Euskadi, y menos independizarnos.

Bah, eso lo dices porque entonces San Fermin pasaria a ser una fiestilla que montariamos los bilbainos para tener rodados los toros de cara a la Aste Nagusia bilbaina

Spoiler:

Lo siento, me ha podido la bilbaina, estaba muy a huevo

A ver, creo que en estos temas se generaliza mucho.

Ni es las escuelas nos enseñan a los vascos a montar bombas lapas, ni la gente va por la calle con pasamontañas alentando a la violencia, ni toda la gente aqui es nacionalista, ni cosas por el estilo que he leido en este hilo.

Euskadi, mal que les pese a muchos vascos y a muchos de fuera de Euskadi, es de los sitios mas plurales de España (y he estado en casi todo el Pais, no lo digo por decir). Zonas de Gipuzkoa y del Pais Vasco Frances (zona euskaldun por antonomasia aunque algunos alucinan cuando se lo digo) si son muy nacionalistas, Vizcaya y Alava por contra lo son mucho menos y practicamente nada respectivamente. Solo hay que ver la variedad de partidos politicos que han gobernado en los ultimos años, en la comunidad, las provincias y los diferentes ayuntamientos.
En Euskadi, en la calle, y no en lo que transmiten las televisiones hay muchas menos "necesidad" de independencia que en Cataluña y con toda seguridad, nunca habra consenso politico y social sin una banda armada amezante por detras de cara a plantear la independencia.

Y Navarra como dice Trek es Navarra, una zona perteneciente a Euskal Herria porque tenemos lazos culturales entre nosotros, pero cuyos ciudadanos mayoritariamente pasan de independencias y uniones con Euskadi (de hecho tecnicamente si se unen lo correcto seria decir que Euskadi se une a Navarra, no al reves).

Aqui hay mucha gente de otras comunidades que llegaron por motivos laborales, sin ir mas lejos la mitad de mi familia es de fuera y la otra mitad la tengo ubicada en Euskadi desde hace 600 años, con escudo heraldico y todo. Vamos, que es una comunidad bastante plural y donde para nada la gran mayoria prioriza a nivel politico la independencia frente a temas como el trabajo, la economia, etc.

Tema Bildu. Para mi empiezan desde cero, si ETA lo deja, para mi son un partido mas al que valorare a nivel de votarle o no en funcion de las propuestas economicas, sociales, est, que propongan. Si se centran en temas independentistas, y sigo viendo que en un puestos relevantes de sus listas siguen metiendo como hasta ahora gente "amateur" en la que no tengo confianza alguna no les votare, pero desde luego si hacen propuestas en estos ambitos validas no les lastrare por el pasado que puedan haber tenido. No vendria nada mal que politicos del PSOE y PP harian lo mismo, en lugar de recurrir permanentemente al pasado para evitar que les coman la tostada en las elecciones.

Sin mas, como vasco que soy y como una persona que me he comido ¿100? avisos de bomba y que he visto casi en mis narices dos explosiones, muy contento de que ETA diga que lo deja. Veremos si lo cumplen, porque esta gente si algo no tiene es palabra (y mira que los vascos de bien si algo tenemos es palabra, se lo tenian que hacer mirar). Tardaremos muchos años, pero espero que las rencillas entre vascos se vayan solucionando y que la gente de fuera se anime mas a conocernos, porque para mi los medios nacionales (no siempre con mala intencion) han distorsionado mucho la forma de ser de los vascos de cara a los demas.

Iniciado por romita2

¿Y cuánto tiempo tiene que pasar? Que yo sepa, todavía hay familiares de asesinados por el regimen de Franco que siguen vivos y no son tan ancianos...

Es más, desde que murió Franco, hasta que se instauró la democracia y antiguos ministros de Franco entraron legalmente a formar parte de los nuevos partidos políticos, tampoco pasaron muchos años precisamente.

Por lo tanto, la analogía es totalmente acertada.

Esa analogía apesta (Perdona compi eltronjhon, ya sabes que te aprecio) cuando se la escupes a alguien que te ha dicho que no es partidario de ilegalizar a Bildu.

El tema parece que está en que algunos temen ser mofa de sus compis pogres si reconoce/acepta/respeta que alguien diga que existen vínculos/relación/simpatias entre ETA y Bildu.
Y vuelvo a repetir que no hablo de pruebas a modo de escuchas telefónicas, documentos, bla bla bla...

Y por cierto, algunos os tendriais que preocupar por la facilidad con que las palabras caudillo/dictadura/franco acuden a vuestras vocas para restregarlas por las narices de algunos otros cuando os dicen algo con lo que no estais de acuerdo...

Iniciado por romita2

Permitidme que incluya esto aquí, está bastante relacionado. Ved el vídeo hasta el final, que se explica todo:

Nada nuevo bajo el sol...

Iniciado por Hallowed

Espero que por lo menos subvencionen la vaselina, porque nos va a hacer falta a casi todos. La que nos van a clavar va a ser histórica, con recortes de todo tipo para pagar la factura de la banca y la construcción, mientras los capos de esas dos mafias se pre-jubilan con unas cantidades indecentes de dinero.

Van a sacar a pasear la tijera sin ningún miramiento. En baleares, por ejemplo, se están quedando agusto

Iniciado por Iketz

"Hasta que toda esa generación no desaparezca y venga una que haya crecido en libertad no se habrá solventado el problema. Las cosas como son y quitémonos las máscaras: no se puede votar a Bildu, Batasuna, etc sin ser un proetarra y en la Comunidad Autónoma Vasca hay, unas docenas de pistoleros, pero decenas de miles de proetarras."
Esta es muy buena... Lampaul tu ignorancia sobre Euskadi solo es superable a las perlas que sueltas. Resucitemos al caudillo y acabemos con todos ellos, pero joder si los nacionalistas en euskadi son bastantes mas que la mitad, que mas da... bombardeemos las ikastolas, cuna de asesinos y descerebrados... y los catalanes tambien que anden con ojo!
Si señor, con gente como tu se va a lograr una verdadera paz.

Y gracias por aconsejarme que no vote a Bildu (en las siguientes amaiur), esas 315mil personas que les votaron en las ultimas municipales me tenian engañado, mira que son malos estos vascos.

Leete un poco la historia de los vascos o navarros.
Mejor ve el siguiente video, merece la pena.

Dos cosas te digo:
1- Citar
2- Editar

Iniciado por Nice Boat

Creo que este video muestra lo que vamos a ir viendo en el congreso con los pinganillos y demás derroches que se han hecho:
http://www.youtube.com/watch?v=ODyhHAdEZm0

(Es la hostia )

Esto es lo que pasa cuando las ideas se llevan a lo absurdo.

Menudo pais el nuestro...

Iniciado por Nice Boat

Por cierto (cambiando de tema), y no se que pensará Iketz de esto (me gustaría que diera su opinión), pero al menos aquí, en San Sebastián, una persona puede ir por ahi con una ikurriña por la calle y no pasa nada, ahora, no se te ocurra ir con una bandera de España, que entonces la libertad de expresión etc. de la que tanto hablan los abertzales se olvida muy pronto

Como apunte, la última vez que vi una bandera española por las calles fue tras la victoria en el último mundial de fútbol . Aquella noche se comenzó a celebrar a grito pelado la victoria en los bares (no soy defensor de molestar a los vecinos a altas horas de la madrugada, de hecho, a mi me despertaron). Que si "¡Viva España!", que si "¡Viva la roja!", que si ponemos el himno a pleno pulmón...
Bueno, total, que se presentaron 6 energumenos con la camiseta de Holanda a armar más jaleo del que ya había OPRIMIENDO a la gran mayoría que estaba celebrándolo. Hicieron cerrar los bares, hacerles besar la ikurriña, entre otras cosas a golpe de tambor (porque si, luego ellos estuvieron el resto de la noche fastidiando con un tambor), y insultando a todo el barrio y a todos. Alguien llamó a la policía, pero se hicieron los buenos con sus cuentos de libertad de expresión y por donde vinieron, se fueron, quedandose ellos tan panchos el resto de la noche.
Es obvio que el verdadero opresor en esta anecdota es el estado español, por supuesto.

Los que gritaban ¡Viva España¡ y ¡Viva la roja¡ no se, pero los de la camiseta de Holanda ya me imagino a quien habrán votado en las últimas elecciones...


A mi ya lo de Pais Vasco y Cataluña me la empieza a traer al pairo....

Cuando era jovencito pensaba lo de Santiago y cierra, España y tal.... Pero ahora? En pleno siglo 21, en el mundo que vivimos y que me venga ERC o PNV con lo de la república independiente de mi casa diciéndome que si lo del RH, que si preindoeuropeo, que si mis costumbres y tal.... Hala, para vosotros la cueva. Que os cunda, que os vaya bonito y cerrad la puerta al salir.

P.D.: Ojo, hablo de que se planteen referendums totalmente vinculantes. Y si sale que sí.... Enhorabuena, tienes tu nuevo pais¡

Iniciado por Iketz

Esta es muy buena... Lampaul tu ignorancia sobre Euskadi solo es superable a las perlas que sueltas. Resucitemos al caudillo y acabemos con todos ellos, pero joder si los nacionalistas en euskadi son bastantes mas que la mitad, que mas da... bombardeemos las ikastolas, cuna de asesinos y descerebrados... y los catalanes tambien que anden con ojo!
Si señor, con gente como tu se va a lograr una verdadera paz.

Y gracias por aconsejarme que no vote a Bildu (en las siguientes amaiur), esas 315mil personas que les votaron en las ultimas municipales me tenian engañado, mira que son malos estos vascos.

Esas "perlas" que mencionas las mantengo al 100%

Una mera curiosidad, ¿mientras escribías esa sarta de basura infecta que me has dedicado, mascullabas entre dientes algo del tipo "maqueto de mierda", "txakurra" o similar?

Iniciado por Lampaul

Esas "perlas" que mencionas las mantengo al 100%
Una mera curiosidad, ¿mientras escribías esa sarta de basura infecta que me has dedicado, mascullabas entre dientes algo del tipo "maqueto de mierda", "txakurra" o similar?

Espera eltronjhon, ya lo digo yo...

Iniciado por eltronjhon

En este post va a haber lío.

¿Lío? ¿Por qué iba a haberlo?

Yo me limito a contestar en el mismo tono en el que aprecio que se dirigen a mí. Aparte de eso, hago una pregunta al forero Iketz por simple curiosidad.

Saludos.

Lampaul, el tono que emplea Iketz se me antoja absolutamente más interpretable que el tuyo, y aunque sea ácido, incluso puede que provocador no lo veo tan hostil como el tuyo.. "Ignorante" soy yo en muchos aspectos, incluyendo el conflicto vasco, y me juego un dedo a que tú lo eres en otras mil cosas, y las perlas las soltamos todos queramos o no queramos. Pero eso de una "sarta de basura infecta" es algo que no tolero que me suelte ni mi padre.

Estas advertido, otra salida de tono como esa en canales públicos y te casco sanción.

Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto por joanbik.

Disculparme los vascos, si parece que os he puesto en mal lugar, nada mas lejos de la realidad, lo que pasa es que al poner ejemplos parece que metes a todos en el saco y para nada es cierto. Como digo, joanbik lo ha expuesto bastante mejor que yo.

Ademas, joanbik, recuerda; los bilbainos naceis donde os sale de los cojo***

Iniciado por Nice Boat

En mi opinión, es al contrario, anteriormente y ya en la democracia, sobre los años 80, el movimiento nacionalista tenía mucha más fuerza que la que hoy tiene. A mi forma de ver lo que se está viviendo ahora es el resultado de un país que lleva de capa caida desde la crisis, y que augura un futuro muy negro en los años venideros.

Quizá me equivoque, pero creo que el nacionalismo vasco en los años 80 estaba más radicalizado pero menos extendido de lo que está ahora. Había zonas muy ideologizadas (especialmente el medio rural) y otras bastante menos interesadas en conseguir la independencia como objetivo primordial.

Con el paso de los años, con el traspaso de competencias en educación y con medios de comunicación al servicio del gobierno de turno (en este caso el PNV), pienso que se ha conseguido una mayor generalización del sentimiento nacionalista. Y conste que no estoy diciendo que se adoctrinen terroristas: todas las televisiones autonómicas y municipales están plenamente dedicadas a cantar loas de sus gobiernos respectivos, de sus diferencias trascendentales respecto a las demás localidades, de sus tradiciones, riquezas artísticas, históricas y paisajísticas, y de los acendrados valores espirituales de su población (normalmente siempre superiores y radicalmente distintas a las del resto y envidiadas por los demás).

Asumiendo que las reivindicaciones de Herri Batasuna y Bildu son, en esencia, muy similares, recordemos que en las primeras elecciones al Parlamento Vasco de 1980, HB obtuvo 151.636 votos (16,55%) y 11 diputados, erigiéndose en la segunda fuerza política del País Vasco.

En las últimas municipales Bildu ha resultado ser el quinto partido más votado a nivel nacional, y ha conseguido más de 40 escaños en las Juntas Generales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, superando ampliamente los 29 que obtuvo Euskal Herritarrok en los comicios municipales de 1999. La coalición es así la segunda fuerza del País Vasco con 300.000 votantes, por detrás del PNV, pero por delante del PSE y del PP. Es decir, el nacionalismo vasco consiguió los mejores resultados de su historia, batiendo su récord de 1999 (también durante un alto el fuego y tras la firma del Pacto de Lizarra).

Veremos si consigue grupo parlamentario propio en las próximas generales con Amaiur. Por los últimos resultados en las urnas (habría que sumar además los votantes del PNV) parece que el nacionalismo en el País Vasco va aumentando, no disminuyendo.