Tema: ¿El gobierno no escucha a las AVT adecuadamente?.

Iniciado por arcanoid

Es que, para tu informacion, no se puede estar en medio en un tema como este, o se esta en contra de los asesinos o se esta a favor, en un tema como este no se puede se inparcial, porque si lo eres, claramente estas a favor de los terroristas

¿tan cerrada tienes la cabeza que no puedes entender que hayan distintas formas de estar en contra?

Iniciado por arcanoid

o es que tu pones a los asesinos y a sus asesinados al mismo nivel..? porque eso simplemnte es repugnante.

y seguimos con lo mismo.
ya veo que o opino como tú o me dices (no sé de donde lo sacas por cierto) que pongo a los asesinos y asesinados al mismo nivel, estais pero que muy mal, fatal...

Iniciado por exuljanov

También querran amnistia para sus presos, ventajas económicas para la región. Vamos, que todo es negociable...

Buenas

Amnistía, no. Acercamiento de presos sin delitos de sangre, quizá, evaluando cada caso según sus implicaciones. Reducciones de condena, a los que de verdad deseen rehabilitarse y reintegrarse en la sociedad vasca.

Ventajas económicas, a día de hoy ya las tiene la comunidad autónoma con el concierto económico.

Saludos

Esta noche al ver en T5 el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco, en ese documento conmovedor después de casi diez años........reflexiono y compruebo más aún que no hay atisbo alguno de que los violentos quieran convivir con el resto de ciudadanos en paz nunca, si no es bajo su dictadura y su terror a todos los que no piensan como ellos. Solo el oír esa mente tan maléfica de un familiar (el tío de amaya) de los asesinos de MAB, se me hiela la sangre al oír esas palabras de verdugo concienciado hasta la medula (semilla del odio) dando razones por su lucha armada para las generaciones venideras si no consiguen todo lo que nos pidieron con la sangre de inocentes desde hace 40 años.

Si cedemos a su chantaje seremos todos los demócratas disparados a la vez en la nuca una y otra vez. Tras asesinar y herir a miles de personas, los etarras demuestran en la Audiencia Nacional, cotidianamente la ausencia de ningún atisbo de arrepentimiento (los asesinos de MAB riéndose, etc....) ante los crímenes por ellos cometidos, y que incluso, se jactan de los mismos y ofenden, insultan y agreden a los testigos y al conjunto del Poder Judicial

Quien piense que hablando con ETA, dialogando, y cediendo en algunas cosas (como dejarles que vuelvan al parlamento Vasco) conseguiremos su "Paz" es un error mayúsculo. Y quien me rebata...............sabe muy bien que los de las capuchas nunca condenaran la violencia ni nada de nada. Solo son ellos y sus objetivos en esta tregua trampa.

Se que esto levantara mucha polvareda (¡no es nada personal contra nadie del foro!).....................pero veo que ningún gobierno hablando conseguirá Paz sin dar lo que piden. Es ETA quien se tiene que rendir incondicionalmente y no nosotros lentamente.

Y hoy con todos esos ciudadanos que se han manifestado en la concentración a nivel Nacional convocada por la Asociación de Víctimas Terrorismo, el Foro de Ermua, la Fundación para la Defensa de la Nación Española y Rosas Blancas por la Dignidad bajo el lema "Rendición en mi nombre NO".

Con el espiritu de ermua siempre!!!.

P.D.Ya sé que algunas personas y otras AVT no participan ni piensan de igual manera sobre estas manifestaciones..............opino que es su opción personal y punto.

Y hoy con todos esos ciudadanos que se han manifestado en la concentración a nivel Nacional convocada por la Asociación de Víctimas Terrorismo, el Foro de Ermua, la Fundación para la Defensa de la Nación Española y Rosas Blancas por la Dignidad bajo el lema "Rendición en mi nombre NO".

Me pregunto quién será el lumbreras que se inventa esos lemas para las manifestaciones

La verdad es que el escuchar las declaraciones del tio de la asesina Amaya, te dejan de piedra :! pero en que coño de mundo vive esa gente :? :? :? entenderan algo algun dia :? :? :?

La verdad es que, aunque no estoy a favor de la negociacion, los negociadores se merecen un aplauso si despues de oir cosas " tan bonitas " como la del sujeto ese ( que seguro que las oyen, y peores ), no se levantan y rompen con todo el proceso, la verdad es que tiene que ser dificil y tener temple para aguantarlo.

Amnistía, no. Acercamiento de presos sin delitos de sangre, quizá, evaluando cada caso según sus implicaciones. Reducciones de condena, a los que de verdad deseen rehabilitarse y reintegrarse en la sociedad vasca.

Ventajas económicas, a día de hoy ya las tiene la comunidad autónoma con el concierto económico.

Pues sinceramente, no me parece bien lo de las reducciones de condena, no me parece bien lo del acercamiento y lo de desear reintegrarse y rehabilitarse en la sociedad vasca me suena a tomadura de pelo del quince.

En cuanto a lo de las ventaja económicas. Ya sé que las tiene...pero creeme, querran mucho más. Siempre se quiere mucho más...por ejemplo, a mi me gustaría que a los muchachos que mataron a Miguel Angel Blanco los hubieran empurado muchísimo más...

yo si veo factible el acercamiento de los presos, si no existe la banda terrorista, no hay motivos para mantenerlos lejos de sus familiares, piensa, que el motivo del alejamiento y separacion de presos no es por capricho, es para evitar su agrupacion y la extorsion y amenazas a las que se verian sometidos el cuerpo de funcionarios por parte del " ambiente " partidarios de la banda terrorista ( que ya existe, imaginaos si estuvieran presos en el pais vasco o en sus proximidades, los presos serian los funcionarios )

Reduccion de penas, pues si, siempre que ayuden a la desarticulazion de la banda terrorista, claro esta, siempre y cuando no sean delitos de sangre.

De todo lo demas, es eleccion del pueblo vasco, sin violencia, sin amenazas, sin extorsion, en definitiva SIN MIEDO, la sociedad vasca se podra expresar con libertad, de lo contrario, nada de nada.

Cada día que pasa en esa "Tregua" los de ETA se están fortaleciendo poco a poco y sin prisa.........y de paso todo lo que puedan conseguir del gobierno pues por exigir sin parar pues para ellos no tienen problema en pedir sin condenar nada de nada. Encima nos dicen que son ellos los de ETA las víctimas y no las nuestras......parte de lo que dijo ayer el tío de la asesina Amaya que participo en el asesinato de MAB (como bien indica Grant). Cuando ya no puedan sacar ningún rédito más al gobierno, todo cambiara y el caballo de Troya que nos están vendiendo veremos la verdadera cara de los Etarras.

Para mi ETA es como el anagrama que nos tienen acostumbrados. Una serpiente y una hacha en el fondo. Eso son, serpientes sin sentimientos, sin moral, sin honor, sin principios, sin compasión, sin nada de nada dentro de ellos. Asesinos perfectos desde que nacen hasta el final de sus días, con gente que los mentaliza desde jovenes como ese tío de la asesina Amaya y muchas decenas de miles más a gogó. Con esas serpientes pueden hacerte creer que dialogan contigo, pero esperaran el momento de volver a mordernos con su veneno cuanto más débiles y despistados estemos.

Como son serpientes usemos el hacha para cortarles las cabezas con todo el peso de la justicia, el estado de derecho y la colaboración ciudadana Vasca a todos sus niveles y ejercer una presión asfixiante a la Banda.

Es bien obvio:

1. Impedir con la ley de partidos que no vuelvan a la vida política para que no puedan organizarse. Recolectar dinero, etc.
2. Debilitar la banda al máximo. Sin chivatazos de quinta columnistas, y a la cárcel toda lo que quede de la cúpula de ETA.
3 Arrinconarlos. Asfixiarlos que no puedan manifestarse, mítines pro Batasuna-Eta. Lucha más activa sin cuartel contra la Kale borroca, jarrai, etc.
4. y por último cortar la cabeza de la serpiente de ETA. Entre otros cumplimiento completo de penas y exámenes posteriores por si no son reinsertables a la sociedad. Este último punto lo veo difícil, o serán en el fondo 4 gatos los posibles "reinsertables".

Como primer bastión contra ETA son los propios Vascos. Que tristemente tienen que vivir casi puerta con puerta con esas serpientes. El espíritu de ermua fue el mayor estallido de libertad y arrinconamiento como nunca antes hemos visto más en toda España y más especialmente en el pueblo Vasco que iban contra ETA sin miedo todos a una, a pisar esas serpientes. Que poco queda ya de aquello, hoy en día.

Cada cual lo entenderá a su manera, desde el que diga que dialoguemos, que ellos gratis nos darán la "Paz",.............sin comentarios. Y el que lo vea próximo a lo que digo o/u otra maneras de cortar la cabeza de la serpiente para siempre de ETA y sus canteras de jóvenes.

No es necesario que algunos saquéis espuma por la boca al leer esto, es solo el punto de vista mío y de muchas otras personas que estuvieron en el País Vasco en los diferentes cuerpos de seguridad del Estado y vieron el envenenamiento de una pequeña parte de la sociedad Vasca que quiere controlar a la mayoría con el terror con todas sus caras.


Salu2

P.D.
Sería de muy agradecer, que algún forero que tenga grabado lo que dijo ayer el tío de la asesina Amaya lo pusiese, completo sin censurar nada, para que todos y digo todos podamos leerlo con calma y ver hasta donde su veneno les ciega sin limite hacia cualquiera que no es como ellos. Lo considero importante ponerlo en el post.

¿Grant, no lo tendrás tu por ahí esas declaraciones.....?.

No no las tengo, pille el programa por casualidad despues de ver
" Dias de vino y rosas ".

Mas o menos, las frases que mas recuerdo por la crudeza eran estas:

- " ....porque tenemos que pedir perdon?acaso los españoles nos han pedido perdon por los 40 años de Franquismo? nos han pedido perdon por privarnos de nuestras libertadas y costumbres?.... "

- " ....la gente de ETA no mata proque si, no encontraras gente de esa en ETA, la gente de ETA mata por deber, por conviccion...."

Habia mas, pero ahora mismo solo reucuerdo estas dos mas o menos, pero vamos, que las otras tampoco las desmerecian, fueron un cumulo de despropositors uno tras otro, para flipar en colores!!

Gran peli de Jack lemmon “Días de vino y rosas” es una de mis preferidas.

Si, si Grant por ahí iban esas declaraciones que yo también oí y vi. En el fondo son declaraciones demenciales y me quedo corto. Me cuesta comprender como consiguen concentrar tanto odio, y esa manera de pensar que da repelus, que es para caerse de espaldas para cualquier persona coherente y racional el oír esas declaraciones Nazis a lo “SS“ de los de ETA y a lo más "American History X" pero a la Vasca. Como decía Alfonso Guerra: “.....hay gente pa to....”.

El grave problema que tendremos siempre mientras haya en el País Vasco a decenas de miles de individuos así, con esas ideas ultra radicales en el entorno de los Etarras. Y dando biberones envenenados con esas lindezas a lo pobres bebes Vascos, luego mira al crecer que individuos tan poco sociables y tan guerrilleros urbanos nos tenemos que topar (kale borroka de lujo) antes de pasar a grados superiores en la cantera de la gran Madre Patria Vasca de los Etarras, por y para la serpiente gurú de ETA a su servicio, con licencia para matar. Además también recuerdo otra lindeza que dijo el tío de Amaya que era ".........que matar es un derecho patriótico..........." lo dicho nunca sacaremos nada positivo de esta gente, que mejor estarían viviendo solitos en el planeta Plutón y no con personas de bien que solo quieren salir adelante con sus vidas y sus familias sin meterse con nadie.

Yo te digo una cosa Grant, no me extraña nada que cuando el PP hablo con ETA duro la reunión 2 minutos para ver si dejaban las armas y se levantaron y se fueron y eso fue todo. Y lo que no comprendo de que hablaron Carod Rovira con ETA durante 6 horas. Porque 6 horas dan para hablar de muchas cosas..........¡claro!.................debía haber muy buen rollito si tanto duro. Te imaginas si los hubieran detenido la gendarmería Francesa a todos en esa reunión.......los titulares hubieran hecho mucho daño a la Generalidad de Catalunya, con esa detención del presidente en funciones reuniéndose en secreto con dirigentes Etarras.
Ahora el GARA que nos habla que el gobierno y ETA llevan 8 meses dialogando esa hoja de ruta, ya no sabes a quien creer. Y luego la reunión de Patxi y Otegui que duraron casi una hora y media........por lo visto quien hablaba sin parar era Otegui leyendo sus reivindicaciones haber si es Navidad y pillan por aquí o por allí de Santa ZP Claus poco a poco. ETA por pedir sin parar que no quede, es como lo que decía Felipe González "....y dos huevos duros.................y dos huevos duros................y dos huevos duros......" sacado de una peli de los hermanos Marx. Igualito.

Hoy he escuchado en la radio que el 60% del electorado del PSOE (en una encuesta) dice que quieren que no haya dialogo con eta y que se la derrote sin ningún tipo de concesiones. Y solo un 25% si esta por el dialogo. Tampoco hago mucho caso de las encuestas..............si lo piensas los gobiernos cuando quieren lo tienen fácil para manejar mentes y personas con gran facilidad cuando quieren con la caja tonta.....mira el CIS como lo ajustan a gusto. Además, si por un suponer el gobierno miente más que habla, con decir que es falso y echan la culpa de todo a mengano o fulano se quedan tan anchos, aunque caigan chuzos de punta del cielo como nos está pasando con el follón que a montado el gobierno con ETA. No sigo, que luego se me revuelven algunos foreros que puedan sentirse aludidos.

Este País no tiene arreglo y menos ahora. Mejor me voy a dormir y soñare con algo agradable, porque hoy ya tenemos todo el pescado vendido.

Salu2 Grant y de paso a todos los foreros noctámbulos que sueñen de gusto.

P.D. Si alguien del foro se siente aludido...........no es mi intención molestarlo. En parte son pensamientos en OFF que comparto con todos los que quieran leer y no tengan sueño.

Hoy he escuchado en la radio que el 60% del electorado del PSOE (en una encuesta) dice que quieren que no haya dialogo con eta y que se la derrote sin ningún tipo de concesiones. Y solo un 25% si esta por el dialogo.

¿En qué radio, si se puede saber?

Iniciado por madmartigan7

Y lo que no comprendo de que hablaron Carod Rovira con ETA durante 6 horas.

Entre otras cosas, Carod logró de ETA el compromiso tan bonito de que ETA sólo atentase en el resto de España y no en Cataluña.

Iniciado por Frodo

Hoy he escuchado en la radio que el 60% del electorado del PSOE (en una encuesta) dice que quieren que no haya dialogo con eta y que se la derrote sin ningún tipo de concesiones. Y solo un 25% si esta por el dialogo.

¿En qué radio, si se puede saber?

Que mas dara? Yo he escuchado en la Ser y OndaCero todo lo contrario y con cifras mas altas a favor, seguro que si escucho la cope es al reves....

Vamos, que como nos tengamos que fiar....

Claro que no te puedes fiar de ninguna, pero si encima esa encuesta es de una radio que se posiciona en contra del gobierno, pues menos.

... e idem cuando cuando la radio esta posicionadoa a favor y las encuestas les favorecen.

En definitiva, que no me creo ninguna encuesta, para mi tienen menos valor que el papel mojado. Sean de la cadena que sean. Sencillmente ni las voloro ni las comento, no son mas que expresiones politicas en favor o en contra de uno u otro partido.

Frodo, no recuerdo la frecuencia del dial de la radio (estaba en plan zapping). En el fondo ya te lo han dicho otros foreros y yo también dije que tampoco hago mucho caso de las encuestas.

Pusky, si, lo que bien indicas. Las preguntas serían:

¿Qué precio político pago o prometió Carod Rovira a ETA?.

¿Fue como una especie de pagare para el futuro (ahora presente) pagadero en la actualidad, en parte por lo que decía GARA y el camino del Gobierno en "negociaciones" con ETA?.


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Ahora haciéndolo extensible a todos los simpatizantes del PSOE-PSE del foro, me gustaría que me respondieran a la siguiente pregunta que me hago frecuentemente:

¿Os parecería bien que Alfonso Guerra, Felipe González e incluso Rosa Diez, etc., expusieran sus pros y contras en el proceso actual de "negociación" del gobierno con ETA, con total libertad de pensamiento a toda la ciudadanía por TV por ejemplo?

¿Podríamos ver y oír las diferentes voces del partido de extremo a extremo aunque no gusten mucho al Presidente?.

Lo digo en parte porque al menos debería hablar Felipe González (está muy callado y eso creo que no es bueno) ya que hace falta oír la voz de la experiencia dentro del mismo partido. La autocrítica dentro del PSOE existe y otras maneras de pensar y ver el problema de marras.

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Y ya que estamos puestos considero que es importante saber el enramado de ETA paso a paso y más en estas negociaciones desafortunadas del gobierno con ETA.

Bueno, vamos hacer un poquito de historia con los niños malos o mejor dicho los cachorros de ETA:


Empezaremos hablando hoy de la denominada "Kale Borroka", que sirven a ETA, proporcionándoles una "cantera" inagotable y que son los causantes de amenazas, chantajes, extorsiones, sabotajes e incluso de asesinatos de personas en el País Vasco, provocando con ello una "limpieza étnica" para conseguir su particular exterminio o genocidio.

La cantera de ETA:

En abril de 1979, en la Universidad de Lejona (Vizcaya), un grupo de jóvenes radicales pertenecientes a los grupos de la izquierda abertzale Egam y Gai crean la organización legal "Jarrai". Se trata de una organización juvenil, abertzale y socialista subordinada a KAS (posteriormente a EKIN) y con el único objetivo de imponer en los siete territorios de Euskal Herría la denominada "Alternativa KAS", mediante la presión social de la ciudadanía abertzale denominado frente de "lucha de masas".

En sus comienzos, las juventudes afines a ETA y bajo las directrices de JARRAI dan respuesta a la política del gobierno francés contra ETA en los procesos de extradición, expulsiones y deportaciones de miembros de ETA. Sus primeras acciones de sabotaje contra los intereses franceses así como el apoyo a los presos y refugiados vascos comienza en 1984 y llevan el sello de los denominados "Comités de apoyo a refugiados", que no existían en realidad, pero que servían para no implicar a JARRAI en los actos de sabotaje y lucha callejera.

El 22 de abril de 2000, a raíz de la reunión de las dos organizaciones juveniles JARRAI (española) y GAZTERRIAK (francesa) en un acto conjunto de unas 20.000 personas en Cambo.les-Bains (Francia) fundan "HAIKA" como única organización juvenil en Euskal Herría. De los cuatro frentes de lucha que tiene ETA (armada, política, mediática y de masas), el apoyo de JARRAI-HAIKA-SEGI a ETA se basa en fomentar la llamada "construcción nacional" de Euskal Herría, dentro del frente de lucha de masas, a través del ataque a personas y bienes del estado opresor (España) porque entienden que éstos sirven para rentabilizar el capital privado y aumentar su riqueza pasando por encima del patriotismo a Euskal Herría (documento incautado el 3 de febrero de 1993 a los abogados de Gestoras Pro Amnistía en Vitoria y denominado "Propuestas de Metodología").

En el documento encontrado en el fichero llamado "Xagu A-4" del documento encautado en el ordenador de Jose María Dorronsoro Malatxeberría (Francia 1993) y denominado: "Algunas reflexiones en torno a los sabotajes", se especifica que JARRAI debe estar preparada para golpear en frentes como "Cipayos, redes eléctricas, torretas de comunicación, postes eléctricos de trenes, oleoductos para sabotearlos y con el fin de que la gente se sienta más enfervorecida, más encendida y eso es lo importante".

El auge de la organización juvenil JARRAI comenzó a finales del año 1995, tras la nueva ponencia de reorganización de KAS ("KAMARRAKO"), momentos en que ETA logró trasladar a la juventud del País Vasco, desencantada y con ganas de agresividad frente a la situación política y social de España, que el fundamento principal para desestabilizar al Estado y sus Instituciones se recogía en la llamada "Alternativa democrática", cuyo argumento trataba la "Construcción Nacional".

ETA y KAS convencieron a sus jóvenes de que, en la "Construcción Nacional" de Euskal Herria, era necesaria la ofensiva en las calles y el sabotaje de todos los intereses que representaran a España. La función principal de JARRAI-HAIKA-SEGI es dinamizar al movimiento juvenil en la lucha de masas pero sin que los propios miembros de JARRAI-HAIKA-SEGI se vean implicados en ninguna acción de "kale borroka", sabotaje, o similar. Para ello, JARRAI ha creado y controla diversas plataformas de reivindicación juvenil y que son las que se movilizan en la calle: - IKASLE ABERTZALEAK/Alumnos patriotas (estudiantes). - DUINA (contra la precariedad y el paro laboral). - GAZTE ASANBLADA (ocupas y jóvenes radicales). - MALATXA (insumisión militar). - MATXINADA (afavor del euskera y en contra de la simbología española).


Los cachorros de ETA dentro del Macrojuicio:

Después de que a finales de diciembre de 2004, el Ministerio Fiscal presentara el escrito de calificación del sumario 18/2001 denominado "HAIKA" solicitando para 42 procesados un total de 654 años de prisión por 34 delitos de integración en organización terrorista y 8 delitos de colaboración con banda armada, el abogado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo realizó el escrito de calificación de la Acusación Popular adhiriéndose a las peticiones del Ministerio Fiscal e incrementando la pena de cada uno de los acusados en 8 años por considerar que existían indicios en la comisión del delito de Genocidio contemplado en el artículo 607 del Código Penal.

A mediados del mes de enero del presente año la Acusación Popular presentó el escrito de calificación con una petición de 988 años para los 42 acusados en el primero de los 6 sumarios en los que está personada para juzgar a todos los implicados en las organizaciones satélites de ETA que le han dado cobertura política, económica, mediática y de movimiento de masas. Ha llegado el momento de la celebración de las vistas orales de este primer juicio del gran MACROPROCESO contra los casi 200 etarras "de corbata" que se salpicaron de la sangre que sus compañeros asesinos derramaron con los 817 asesinatos del largo historial etarra...........................


Pues eso, ya tenemos debate abierto.

Salu2

Hola a todos:

El silencio de algunos foreros a mis preguntas ¿será un? ¡NO! para que otras voces del pasado del PSOE hablen y opinen de los pasos que da el Presidente en esta "tregua".

¿Tan malo es la autocrítica dentro del PSOE?.

Da la impresión que si.

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Mira Grant, de las palabras del tío de Amaya que hemos comentado se pueden leer entre líneas en el texto del Comunicado de Euskadi ta Askatsuna y otros tras esta "tregua" que tenemos ahora:


Sin embargo, el fracaso de las estrategias de guerra y represión es evidente. ETA luchó contra la opresión franquista y ha hecho frente durante los últimos treinta años a las políticas de negación y represión de los gobiernos de la UCD, PSOE y PP. Todos los mandatarios españoles han quedado en el camino y la lucha del Pueblo Vasco siempre ha sido la piedra angular que ha contribuido a su propio fracaso y a mantener abierta permanentemente una profunda crisis política en el Estado español. Basta recordar la caída del PSOE de Felipe González por organizar los GAL. Conocer el pasado es necesario para comprender el presente y aspirar a un futuro mejor. El conflicto no arranca con el nacimiento de ETA en las postrimerías del franquismo. Ni siquiera cómo consecuencia del alzamiento fascista del 36 o posteriores masacres cómo la del bombardeo de Gernika por parte de las tropas fascistas. Se trata de un conflicto histórico, en el que el más poderoso, tras atacar y ocupar militarmente el territorio vasco, ha tratado por todos los medios de engullir y asimilar social, cultural y políticamente al menos poderoso. Un pueblo al que hace varios siglos España y Francia arrebataron su soberanía apropiándose de sus territorios y convirtiendo a sangre y fuego a sus habitantes en súbditos de sus respectivas coronas.

Es evidente también que el proyecto español basado en la negación y el sometimiento de los pueblos ha fracasado. El Estado de las Autonomías, creado y diseñado para diluir sentimientos e identidades nacionales, y fundamentalmente, para neutralizar la lucha del Pueblo Vasco combinando la zanahoria estatutaria con el palo de la represión, ha fracasado. La posibilidad de derrotar a ETA se ha confirmado una y otra vez cómo un espejismo represivo. ETA por encima de coyunturas y absurdas estadísticas policiales es la expresión organizada de la dignidad y el compromiso de miles de mujeres y hombres que generación tras generación han luchado y luchamos con las armas en la mano para que el Estado español abandone su posición de fuerza y reconozca a nuestro pueblo sus derechos nacionales.

Ana Belén Egües, considerada en medios antiterroristas como integrante del grupo de presos irreductibles de la organización contrario al abandono de las armas sin ninguna contrapartida previa del Gobierno. Nombrada por ETA para compartir con el histórico Juan Lorenzo Lasa Mitxelena, Txikierdi, la interlocución de la banda armada en las cárceles españolas, ha alardeado en los últimos días antes los funcionarios de la prisión madrileña de Soto de Real, donde se encuentra recluida, de que "en cinco años" ella y todos los internos de la organización terrorista estarán en la calle.

Rodríguez Zapatero y su Gobierno, el Estado español en su conjunto, tienen ante sí una oportunidad histórica para apostar definitivamente por una estrategia de paz basada en el diálogo, el acuerdo, el reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a las decisiones a sus ciudadanos y ciudadanas. Al final de este proceso la ciudadanía vasca deberá tener la palabra y la capacidad de decisión en torno a su futuro, sin ningún tipo de límites.

ETA emplaza al Gobierno español para que pase de las palabras a los hechos, dando los pasos necesarios para garantizar que ninguna legislación, ordenamiento jurídico, ni Constitución sea obstáculo o límite en el desarrollo de la decisión que mayoritariamente adopte el Pueblo Vasco.

Un triunfo democrático de Euskal Herria y del conjunto de la ciudadanía

El presidente del Estado español, José Luis Rodríguez Zapatero, realizó una declaración de suma importancia el día de ayer, al anunciar su intención de entablar contacto con la organización ETA y asumir el compromiso de respetar lo que los ciudadanos vascos decidamos con respecto al futuro de nuestro Pueblo.

BATASUNA valora de manera muy positiva la declaración del presidente del Gobierno español, considerándola como un triunfo democrático de Euskal Herria y del conjunto de su ciudadanía.

Tras largos años de conflicto, el Gobierno español ha reconocido que la negociación es el instrumento para alcanzar una solución al mismo, y que dicha solución debe basarse en la palabra y decisión de los ciudadanos vascos.

Así pues, el siguiente paso debería ser convertir esas palabras en hechos, sin poner ningún límite a la decisión de los ciudadanos vacos y respetando sin condición alguna el resultado del proceso que se abra en Euskal Herria. BATASUNA quiere hacer un llamamiento al Gobierno de Madrid para que dé pasos concretos y valientes en esta dirección.

Zapatero anuncia que respetará la decisión de los ciudadanos vascos

El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado que el Gobierno español respetará "las decisiones de los ciudadanos vascos que adopten libremente respetando las normas legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos, en ausencia de todo tipo de violencia".


Pues eso, como está el patio.

Salu2

Hola buenas,

Madmartigan7, siento hacer un offtopic pero siempre he tenido la curiosidad de hacer una pregunta sincera directamente a un miembro de la seguridad del estado en Euskadi:

¿Es verdad que se tortura a un porcentaje nada despreciable de detenidos en Euskadi? ¿Has tenido conocimiento cercano, de oídas o algo de algún caso? Me gustaría una respuesta sincera, por favor.

Me reconozco nacionalista vasco, pero más en el sentido de proteger una cultura, idioma etc. que en el sentido territorial, justicia social, delimitaciones patrias varias. No he tenido pues contacto con ningún detenido que me haya trasladado su situación, pero dado que los testimonios de algunas personas de cierto prestigio (p.e. Martxelo Otamendi, del Egunkaria) coinciden en metodología a otras acusaciones similares, pues me gustaría conocer lo que dice alguien con sinceridad del "otro bando".

Para no saltar del todo el hilo reconozco el derecho a justicia y pataleo de las víctimas, pero el conflicto vasco (decir que no hay conflicto me parece ilógico, mirad si no el Plan Ibarretxe aprobado por la cámara vasca y denostado en la estatal) ha de resolverse con una posición equidistante, lógica y centrada del pensamiento democrático del conjunto de los vascos. Y sobre ETA, pues es verdad que repugna pensar que ciertos asesinos salgan a la calle, pero las únicas personas condenadas por tortura y asesinato de por parte de las fuerzas del estado han sido a su vez indultados (y sin tanto revuelo). Y es que la justicia es a veces muy injusta. ¿O es que os sentís tranquilos con gente así en la calle? Pues yo, que poco debería temer a cualquier control de carretera de la GC me cago de miedo porque estos (y otros) siguen por ahí.

Saludines!

Hola Tuiti:

Yo sólo puedo hablar de colegas de estudios (hemos tenido muchas charlas cuando vienen de vacaciones donde yo resido......y por pura lógica sale el tema de marras....) que se hicieron al acabar los estudios miembros en los diferentes cuerpos de seguridad del Estado, destinados a diferentes puntos del País Vasco. Por cierto, yo no soy miembro de ningún cuerpo de seguridad del Estado. Pero lo dicho, conozco gente, desde mi querida amiga Vasca que es víctima y emigrante forzosa, a otros amigos que cuando nos vemos un par de veces al año, se ve en unos más y en otros menos que si les afecta donde están y lo que hacen por lo que creen. Hay algunos que no lo resistieron y tuvieron que pedir traslado a otro sitio.

Bueno, tuiti, te seré sincero, pero eso no quiere decir que mis amigos me cuenten todo o lo que tu quieres llegar a saber. Se cosas de algunas escaramuzas a tiros por los montes (años atrás)....., pero en ese punto extremo o me responden que los casos de esa índole pertenecen al pasado (¿Recordareis que un General tuvo cárcel por el asesinato de dos Etarras.......?) y en el presente aunque les joda que la gente puedan pensar eso en los peores momentos de la lucha contra ETA, ellos lo tienen muy claro, antes que manchar el buen nombre del cuerpo/os al que pertenecen ni se lo plantean........claro..........habido casos en el pasado pasado como el indicado del General. Mis amigos no son de la hornada del tiempo de los del GAL

Debo decir que los amigos que tuvieron que dejar el cuerpo acabaron con los nervios afectados y más los de artificieros. Por lo visto la tensión era muy alta, no todo el mundo aguanto la tensión del pasado así como así. Y los que aguantan tienen una fortaleza mental increíble y además me dicen que hacen todo lo que pueden para cooperar y mejorar en todo lo que puedan a la seguridad de los ciudadanos Vascos.

Cuando una persona la sometes en algunas situaciones limite a una tensión extrema puede afectarle o no en su trabajo......pero si hacen su trabajo con honor aunque hayan sufrido tensiones desagradables (compañeros heridos o muertos por ETA) por su profesión siguen haciendo en lo que creen con corrección y respeto a las leyes.........la tensión en el pasado reciente para algunos fue superable y para otros no la pudieron superar como algunos de artificeros o tedax.

También me contaban que en según que zonas de bares no se les ocurriría ir haciéndose notar de cual era su profesión.

Te contare una pequeña historia de otro buen amigo (aunque se desvía del tema, pero sirve por lo de sufrir tensiones no deseadas en según que profesiones). Tengo un amigo que es comandante de líneas aéreas civiles (líneas muy conocidas....) y nos vemos mucho, hace unos años tuvo una experiencia.......por decirlo única!!!!!............. una especie de plato volador los siguió durante 5 minutos a muy poca distancia......tanta que estaban aterrados..........cambiaban de altitud (previo solicitud a control Aéreo.....) y el tráfico no identificado se anticipaba a las maniobras para durante el trayecto siempre estar a las 2 horas (rumbo) de su ruta. Y al cabo de esos largisimos 5 minutos como él me contó, el plato muy iluminado de diferentes colores muy intensos hizo un ascenso vertical tan bestia que según su experiencia no existe nada hecho por nosotros que pudiera hacer ese ascenso sin aplastar a sus ocupantes con una fuerza G mortal de necesidad. Esto me lo contó (tenía mala noche porque había roto con su mujer y le dio por beber como nunca antes lo había visto de esa manera) en la borrachera que tuvimos juntos (yo bebí poco por eso lo recuerdo todo con claridad lo que me contó) se me confeso de algo que tenía dentro y que por lo visto nunca contó a nadie (aparte de la tripulación de cabina que también guardaron el secreto) y cuando llevábamos varias horas dándole al JB empezó a tartamudear cuando me lo contó (nunca le había visto tartamudear......le cambio la cara y se puso pálido y los ojos daban miedo mirárselos).........me hizo prometer que no lo contase a nadie de nuestro grupo de amigos, porque si llegara a saberse no las tenía muy seguras el seguir trabajando en algo que para él es su vida el volar cada día. De pequeños siempre le volvían loco los aviones..................otro compañero de mi amigo comandante tuvo otro encuentro peor, parte del fuselaje inferior quedo quemado por un encuentro con algo que me contó como una pequeña bola de luz inteligente que les siguió y se les pego en varias ocasiones al fuselaje (la pintura blanca quedo una parte quemada) e intento hacerle una foto al avión en tierra y tuvo tan mala suerte que le amenazaron si hacia aquella foto en el hangar donde estaba escondido, hasta nuevas ordenes de arriba.

Pues eso, y tuiti puedes tener y seguir cualquier ideología política, mientras esos dogmas políticos no conlleven el uso de la fuerza de las armas para conseguir sus fines.

Salu2

Pues eso, y tuiti puedes tener y seguir cualquier ideología política, mientras esos dogmas políticos no conlleven el uso de la fuerza de las armas para conseguir sus fines.

Eso sí tuiti, y siguiendo con el consejo, más te vale que esa ideología y esos dogmas coincidan con los de madmartigan & co.

Iniciado por pusky

Iniciado por madmartigan7

Y lo que no comprendo de que hablaron Carod Rovira con ETA durante 6 horas.

Entre otras cosas, Carod logró de ETA el compromiso tan bonito de que ETA sólo atentase en el resto de España y no en Cataluña.

¿todavia no te has enterado de que eso es mentira?
¿o es que prefieres no enterarte?

y secundo lo de Hidroboy, cuidadín tuiti pq si tus ideas no coinciden con las de mandmartigan, pusky, arcanoid, etc... ya eres un malo malísimo, uno de ellos...

Hola hidroboy y xagasi, aquí no consideramos a nadie malo por que tenga un criterio o un pensamiento concreto. No hay conflictos, hay maneras diferentes de ver las cosas y siempre con buen rollo y guardando las formas. Pero todos podemos dialogar, y mejor si es para hacer luz, donde hay oscuridad mejor que mejor. Yo creo que todos nos podemos llevar bien, o lo intentamos. Además, cuando se quiere poco cuesta explicar con argumentos la postura de cada uno aquí o en otro post.


En el fondo, si sacamos lo mejor que tenemos todos dentro, siempre habrá buena voluntad para escuchar a todos.

Pues eso, como decía Shakespeare:

Presta el oído a todos, y a pocos la voz. Oye las censuras de los demás; pero reserva tu propia opinión.

También de Confucio:

Nunca debemos hablar bien ni mal de nosotros mismos. Si hablamos bien no nos creerán, y si hablamos mal, nos creerán fácilmente.

Salu2

P.D. La unidad que tuvimos todos con el espíritu de ermua hace 9 años, lo echo mucho en falta hoy en día.

Iniciado por madmartigan7

P.D. La unidad que tuvimos todos con el espíritu de ermua hace 9 años, lo echo mucho en falta hoy en día.

mira tú por donde a ver si sabes quiénes son los que rompen esa unidad en estos precisos momentos, 1, 2, 3, responda otra vez...

una pista: empiezan por la misma letra que acaban.



y que sepas, y que te quede claro aunque no te guste, que todo esto que se está haciendo es para que no haya más muertos ni víctimas nunca más, ese es el único fin.

Pero todos podemos dialogar,

En eso es en lo único que estoy de acuerdo contigo. Y tampoco demasiado.

Poco se puede dialogar con alguien que no se atreve a mirarte a los ojos y se escuda en la moral y el sentido común... en SU moral y en SU sentido común...

Como ya te han dicho, sólo tienes que ver quién rompe ese espíritu que echas de menos.

Espíritu que, parece, sólo compartimos a la hora de condenar la violencia. Cuando se habla de otro tema a pocos les interesa esa unidad. Nunca he leído a nadie favorable al diálogo darle una sola lección de moralidad a alguien que fuera contrario.
Lo máximo que le he leído decir es que las víctimas no son las que deben decidir sobre el futuro, que los muertos no han de decidir el futuro de los vivos.

Pero supongo que mi falta de sentido común no me hacen ver la inmoralidad de esa opinión.

Hola:

Mira Xagasi e Hidroboy, yo no soy del PP, estoy cada día más con ciudadanos de catalunya, ahora que ya son partido. Pero de la manera que lo lleva el gobierno, esta tregua me pongo (es mi opción personal) al lado de las AVT, foro de ermua, etc. Y no por ello estoy politizado o que se me pudiese tachar de plano por ser del PP. El Sr. Alejo Vidal Quadras, me cae bien cuando habla de la Constitución Traicionada, al igual que Rosa Diez, cuando nos habla del País Vasco y su particular forma de ver negativa la negociación del gobierno con ETA, o el desaparecido en combate Julio Anguita que es de las personas más inteligentes dentro de la izquierda.

Y lo referente a que no haya más víctimas, es un chantaje de ETA a los demócratas y muchos lo ven como vender el alma al diablo. Creo que eso deberíais preguntárselo a las AVT en su página web y mandarles un mensaje a su foro interno. Ellos sabrán explicaros con todo lujo de detalles el porqué y todas las razones por las que no aceptan esas negociaciones de "Paz" a cambio de lo solicitado de siempre por ETA como contra partida. Y como dice ETA (lo explico más arriba) esto viene ya de tiempo de Napoleon hasta ahora....(.........hace varios siglos España y Francia arrebataron nuestra soberanía Vasca...............)......yo alucino con los manifiestos de ETA. Y otra, si habéis visto tv o leído lo que dijo Grant de las palabras del tío de Amaya,..............., nunca tendremos esa "Paz" que tanto anheláis.


Hidroboy y Xagasi, os agradecería una reflexión (que opináis???) a vuestra manera de interpretar las palabras de los violentos, sobre las palabras del tío de Amaya (hay decenas de miles que piensan así en el País Vasco, e inculcan esa semilla del Odio a las generaciones venideras) que entre líneas dice (resumen):



- " ....porque tenemos (ETA) que pedir perdón? Acaso los españoles nos han pedido perdón por los 40 años de Franquismo? nos han pedido perdón por privarnos de nuestras libertadas y costumbres?.... "

- " ....la gente de ETA no mata por que si, no encontraras gente de esa en ETA, la gente de ETA mata por deber, por convicción....matar es un derecho patriótico..........."
"

Pues eso, podemos seguir dialogando con mas fuentes y datos si los queréis colgar en el post y seguiremos debatiendo cortésmente. Es mi forma de demostraros respeto y el respeto que os pido también.

Salu2