Tema: El grano en UHD

A priori, yo SIEMPRE seré partidario del grano puesto que como indicais algunos, añade detalle bastante importante a la peli, que sin el, la peli queda como encerada o borrada de detalle. Por lo tanto, si en 4K tenemos grano, mejor, porque da mas detalle. Pero entiendo lo que decís de que se vea más (y molesto) por los filtros añadidos mas que por ser natural. Aunque en todas las pelis que he visto el grano se nota BASTANTE, pero.. solo si tienes una tele enorme o proyectas. Cuanto más grande la imagen más se ve, pero mi tele es 49', asi que.. no se nota.

Yo tengo que reconocer que el grano sí me molesta. Es un gusto personal, no me gusta, ya que lo que sí me gusta es la imagen lo más limpia y nítida posible. Son mis gustos personales.

Ahora bien, si una película se grabó en celuloide, entiendo que haya grano. Es que no se puede hacer nada, ni me voy a quejar por ello. Si la peli me gusta, pues me tengo que aguantar, no queda otra.

Lo que sí que no aguanto es cuando se graba en digital y se añade el grano en post-producción para darle un toque más retro, o para disimular defectos y/o carencias. O para que no se noten los efectos digitales. Con eso sí que no trago. Tampoco aguanto que se desenfoque la imagen constantemente por los mismos motivos.

La verdad es que estoy disfrutando más con la calidad visual de las series de Netflix o Amazon que la que tenemos en películas. Series como Ozark o Jack Ryan no tienen absolutamente nada de grano, y en 4K, Dolby Vision y una tele OLED, para mí es la perfección.

Luego hay películas que tampoco tiene nada o casi nada de grano. Así de memoria recuerdo Aliados, Passengers o Blade Runner 2048, pero hay muchas más. Luego otras como Matrix tienen grano, pero son perfectamente disfrutables.

Digo yo que lo suyo es que la imagen se vea tal y como se concibió. Lo que pasa que con el tema del HDR, para que la imagen se vea "más atractiva" (más contraste, más detalle, más colorida ...) se le aplican filtros y, a veces, resulta en efectos colaterales no deseados como que el grano se haga más presente. Más grano no implica necesariamente que la imagen sea más fiel al original. En muchas ocasiones tan sólo es que se han pasado de frenada en la manipulación de la imagen como muchas otras veces ocurre al contrario cuando se pasan aplicando demasiado DNR y se pierde detalle.

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Iniciado por concord

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Yo no fui al cine en los 70s, pero el grano que vemos en las ediciones de películas de esa época no se apreciaba cuando las estrenaron en cines?

Y lo que está por llegar!!!

Ni de lejos.

Iniciado por concord

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Supongo que te refieres a verlas en casa, ¿no?

En cines sí se apreciaba el grano, en unos casos más y en otros menos, dependiendo del tipo de película, fotografía, etc...
En dvd y vhs se apreciaba menos o muy poco, lógicamente, por tener mucha menos resolución que el formato cinematográfico. No sólo se apreciaba menos grano, sino menos detalle y menos definición.

Actualmente hay muchos directores que ya sólo trabajan con material digital para rodar películas (es mucho más barato y seguro), eso es cierto. Pero también es verdad que hay directores que se niegan al formato digital y siguen rodando "como en los 60, 70 y 80". Los más representativos, entre otros, Chistopher Nolan, Quentin Tarantino, Martin Scorsese o J.J. Abram, que se han asociado para garantizar la compra anual de tal cantidad de celuloide que permita a sus fabricantes seguir existiendo.

Lógicamente, si ves películas de estos directores, rodadas en el siglo XXI, algo de grano tendrás que apreciar, las veas en el cine o las veas en casa, en 1k, en 4k o en 8k. Y sí, claro, lo hacen porque quieren, porque les gusta el cine y nada ni nadie les obliga a ello. Tienen opciones, muchas, y ellos optan por lo que consideran mejor.

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

Igual las desenfocaban un poco, cosa que todavía hoy se hace. Ejemplo, en el cine no vi grano en justice league pero estaba bastante desenfocada, pero en bd está super nítida y con ese grano/snyder típico de su cine.

Iniciado por pp

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

evidentemente , pero a mas resolución, lógicamente si no haces como terminator 2 que le meten el dnr . vas a apreciar mas el ruido, imaginate si ves hasta los pelos de la nariz en muchas restauraciones imaginate tu si no vas a ver más ruido. Eso es de cajón.

Al que le guste el grano natural que se vea Cisne Negro y Mama!, ambas rodadas en 16mm y por lo tanto con muchisimo grano, especialmente cualquier escena con poca luz. Así se vieron en el cine y así se ven en BD.

Por cierto la "nitidez" que tienen algunas tvs es lo peor que puede haber para el grano. Algunos la suben muchisimo porque creen que así ganan en "nitidez" y realmente lo que hace en añadir un realce de contorno que amplifica el grano natural presente.

Y el grano en digital puede ser eso, ruido digital (por poca luz, etc) o decisión artística, que te puede gustar mas o menos, pero es igual que gustarte o no que una escena tenga una luz de un color u otro.

Iniciado por pp

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

Hola, piensa que lo que veíamos en la sala era la copia positiva para proyección, que es diferente a lo que tenemos ahora en UHD porque son remasterizaciones que parten del negativo original. De esta forma se puede escanear con una calidad más que decenta y son 4K auténticos, sin comprimir en origen ni teniendo que interpolar color, ya que al escanear el celuloide se recupera 100% rojo, verde y azul, por lo que es normal que notemos algo más de grano. De todas formas la resolución en proyección no es igual que en un televisor de emisión directa donde el píxel es poco menos que perfecto. En proyección el píxel es algo más difuso, borroso, eso sin contar que a nivel doméstico (exceptuando los DLP) la luz deberá pasar a través de unos paneles perfectamente alineados, cosa que en la práctica no es posible, por lo que su resolución en cierto modo se verá afectada y la imagen no será tan nítida y detallada como en una tele, y eso a su vez se traducirá en menos grano percibido. O sea, razones, pues hay muchas.

Con los formatos domésticos de peor calidad al UHD, pies pasa que son ediciones más comprimidas, con peores especificaciones y que no partían de masters que provinieran del negativo original como sí está sucediendo en UHD.

Por estas razones y las que he expuesto al principio sobre que el HDR con imágenes más brillantes y más resolución van a hacer que percibamos con mayor claridad defectos y grano... yY porque además los tone mapping sí que añaden grano debido al procesosdo de la señal, pues ahora vemos más grano en UHD que antes, tanto en cines como en los anteriores soportes de vídeo domésticos más antiguos como bluray, DVD, Laser Disc y VHS ya que cuentan con peores especificaciones y mucha menos resolución.

Afortunadamente Sony se está caracterizando por respetar la obra original y presentando remasterizaciones donde el grano se ha respetado y preservado, de ahí que en todo el mundo se le esté reconociendo a Sony como el estudio cinematográfico que mejores trabajos está realizando a la hora de transferir películas clásicas procedentes de 35 mm a UHD. Ahí está por ejemplo "Encuentros en la tercera fase"

https://www.hollywoodreporter.com/be...lained-1033691

A mi el grano en las películas no me molesta.Pero ciertamente a veces segun que ediciones me desconcierta. Se supone que en UHD se notará más pero veo ediciones que bueno ... depende claro.Por ejemplo en 'El septimo sello' ¿Un grano mas fino?

A ver, si el grano es superficial para mi es aceptable. Si es bastante acusado directamente dejo de ver la película, y no me sirve la excusa de los televisores.

Un claro ejemplo aunque dudo ahora mismo de qué título se trataba fue el reproducir una película en UHD en una pantalla a 1080p como resolución máxima apareciéndome tal granulado que la retiré.

Por tanto no debe de ser inconveniente de los televisores con HDR. Yo veo los objetos y alrededores mío sin ningún tipo de grano ¿porqué razón han de empañar una imagen natural?

Iniciado por Patillo

A mi el grano en las películas no me molesta.Pero ciertamente a veces segun que ediciones me desconcierta. Se supone que en UHD se notará más pero veo ediciones que bueno ... depende claro.Por ejemplo en 'El septimo sello' ¿Un grano mas fino?

Tiene más definición el bluray. Que tenga más resolución, no quiere decir que de por sí, ya tenga mayor calidad. El DNR aplicado o el tratamiento de imagen que quieran dar también afecta y puede verse mejor un Blu-ray que un 4k.