Tema: El grano en UHD

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Iniciado por concord

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Yo no fui al cine en los 70s, pero el grano que vemos en las ediciones de películas de esa época no se apreciaba cuando las estrenaron en cines?

Y lo que está por llegar!!!

Ni de lejos.

Iniciado por concord

Me hace gracia leer que el grano es porque los directores así lo querían mostrar.
A caso en los 60,70 u 80 había manera de verlas en alta definición como hoy?
En cines no se apreciaba el grano, en VHS menos y en DVD un poco, por lo tanto, no creo que fuese esa su intención.
No creo que los grandes directores de la época imaginaran a donde llegaríamos.

Supongo que te refieres a verlas en casa, ¿no?

En cines sí se apreciaba el grano, en unos casos más y en otros menos, dependiendo del tipo de película, fotografía, etc...
En dvd y vhs se apreciaba menos o muy poco, lógicamente, por tener mucha menos resolución que el formato cinematográfico. No sólo se apreciaba menos grano, sino menos detalle y menos definición.

Actualmente hay muchos directores que ya sólo trabajan con material digital para rodar películas (es mucho más barato y seguro), eso es cierto. Pero también es verdad que hay directores que se niegan al formato digital y siguen rodando "como en los 60, 70 y 80". Los más representativos, entre otros, Chistopher Nolan, Quentin Tarantino, Martin Scorsese o J.J. Abram, que se han asociado para garantizar la compra anual de tal cantidad de celuloide que permita a sus fabricantes seguir existiendo.

Lógicamente, si ves películas de estos directores, rodadas en el siglo XXI, algo de grano tendrás que apreciar, las veas en el cine o las veas en casa, en 1k, en 4k o en 8k. Y sí, claro, lo hacen porque quieren, porque les gusta el cine y nada ni nadie les obliga a ello. Tienen opciones, muchas, y ellos optan por lo que consideran mejor.

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

Igual las desenfocaban un poco, cosa que todavía hoy se hace. Ejemplo, en el cine no vi grano en justice league pero estaba bastante desenfocada, pero en bd está super nítida y con ese grano/snyder típico de su cine.

Iniciado por pp

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

evidentemente , pero a mas resolución, lógicamente si no haces como terminator 2 que le meten el dnr . vas a apreciar mas el ruido, imaginate si ves hasta los pelos de la nariz en muchas restauraciones imaginate tu si no vas a ver más ruido. Eso es de cajón.

Al que le guste el grano natural que se vea Cisne Negro y Mama!, ambas rodadas en 16mm y por lo tanto con muchisimo grano, especialmente cualquier escena con poca luz. Así se vieron en el cine y así se ven en BD.

Por cierto la "nitidez" que tienen algunas tvs es lo peor que puede haber para el grano. Algunos la suben muchisimo porque creen que así ganan en "nitidez" y realmente lo que hace en añadir un realce de contorno que amplifica el grano natural presente.

Y el grano en digital puede ser eso, ruido digital (por poca luz, etc) o decisión artística, que te puede gustar mas o menos, pero es igual que gustarte o no que una escena tenga una luz de un color u otro.

Iniciado por pp

hay escenas que ni de coña se veia asi en el cine...me refiero a la cantidad de grano

yo fui muchiiisimo en los ultimos 70 y en los 80

y no recuerdo tanto grano y me sentaba cerca

Hola, piensa que lo que veíamos en la sala era la copia positiva para proyección, que es diferente a lo que tenemos ahora en UHD porque son remasterizaciones que parten del negativo original. De esta forma se puede escanear con una calidad más que decenta y son 4K auténticos, sin comprimir en origen ni teniendo que interpolar color, ya que al escanear el celuloide se recupera 100% rojo, verde y azul, por lo que es normal que notemos algo más de grano. De todas formas la resolución en proyección no es igual que en un televisor de emisión directa donde el píxel es poco menos que perfecto. En proyección el píxel es algo más difuso, borroso, eso sin contar que a nivel doméstico (exceptuando los DLP) la luz deberá pasar a través de unos paneles perfectamente alineados, cosa que en la práctica no es posible, por lo que su resolución en cierto modo se verá afectada y la imagen no será tan nítida y detallada como en una tele, y eso a su vez se traducirá en menos grano percibido. O sea, razones, pues hay muchas.

Con los formatos domésticos de peor calidad al UHD, pies pasa que son ediciones más comprimidas, con peores especificaciones y que no partían de masters que provinieran del negativo original como sí está sucediendo en UHD.

Por estas razones y las que he expuesto al principio sobre que el HDR con imágenes más brillantes y más resolución van a hacer que percibamos con mayor claridad defectos y grano... yY porque además los tone mapping sí que añaden grano debido al procesosdo de la señal, pues ahora vemos más grano en UHD que antes, tanto en cines como en los anteriores soportes de vídeo domésticos más antiguos como bluray, DVD, Laser Disc y VHS ya que cuentan con peores especificaciones y mucha menos resolución.

Afortunadamente Sony se está caracterizando por respetar la obra original y presentando remasterizaciones donde el grano se ha respetado y preservado, de ahí que en todo el mundo se le esté reconociendo a Sony como el estudio cinematográfico que mejores trabajos está realizando a la hora de transferir películas clásicas procedentes de 35 mm a UHD. Ahí está por ejemplo "Encuentros en la tercera fase"

https://www.hollywoodreporter.com/be...lained-1033691

A mi el grano en las películas no me molesta.Pero ciertamente a veces segun que ediciones me desconcierta. Se supone que en UHD se notará más pero veo ediciones que bueno ... depende claro.Por ejemplo en 'El septimo sello' ¿Un grano mas fino?

A ver, si el grano es superficial para mi es aceptable. Si es bastante acusado directamente dejo de ver la película, y no me sirve la excusa de los televisores.

Un claro ejemplo aunque dudo ahora mismo de qué título se trataba fue el reproducir una película en UHD en una pantalla a 1080p como resolución máxima apareciéndome tal granulado que la retiré.

Por tanto no debe de ser inconveniente de los televisores con HDR. Yo veo los objetos y alrededores mío sin ningún tipo de grano ¿porqué razón han de empañar una imagen natural?

Iniciado por Bully

A ver, si el grano es superficial para mi es aceptable. Si es bastante acusado directamente dejo de ver la película, y no me sirve la excusa de los televisores.

Un claro ejemplo aunque dudo ahora mismo de qué título se trataba fue el reproducir una película en UHD en una pantalla a 1080p como resolución máxima apareciéndome tal granulado que la retiré.

Por tanto no debe de ser inconveniente de los televisores con HDR. Yo veo los objetos y alrededores mío sin ningún tipo de grano ¿porqué razón han de empañar una imagen natural?

El grano en una transferencia digital sea en el formato final que sea, en principio es inherente a la obra original pues las películas rodadas en película analógica sea en 35, 70 milímetros o cualquier variante llevan en su proceso de creación ese grano.
Del mismo modo que si amplías una fotografía realizada con las clásicas y casi desaparecidas cámaras en película de 35mm que debías ir a revelar al fotógrafo de turno tenían grano, pero mucha definición eso si.
Por tanto ese grano cinematográfico (si así es, pues pudiera ser digital debido a un inflado de una fuente digital de menor resolución) es signo casi inequívoco de una buena transferencia de analógico a digital.

Iniciado por Bully

A ver, si el grano es superficial para mi es aceptable. Si es bastante acusado directamente dejo de ver la película, y no me sirve la excusa de los televisores.

Un claro ejemplo aunque dudo ahora mismo de qué título se trataba fue el reproducir una película en UHD en una pantalla a 1080p como resolución máxima apareciéndome tal granulado que la retiré.

Por tanto no debe de ser inconveniente de los televisores con HDR. Yo veo los objetos y alrededores mío sin ningún tipo de grano ¿porqué razón han de empañar una imagen natural?

Que no veas algo no quiere decir que no esté ahí. No digo que estés viendo grano, digo que nuestro ojo capta y deja de captar cosas sin nosotros darnos cuenta, así que decir que si no lo ves no está, no es válido.
Una cámara capta una imagen, y cuando captamos y procesamos algo, siempre habrá modificaciones de lo que capta a lo que realmente es. O acaso haces una foto y es tal cual en la realidad? Nunca, pero nunca será igual que lo que estás viendo en la pantalla a la imagen que ves en vivo. Eso es porque es imposible captar con un aparato algo igual que en la vida real. Podrá asemejarse mucho, pero no será igual. Y cuando una cámara procesa esa imagen, crea ese grano. Esta claro que hay grano y grano. Si ves alerta máxima en ciertas escenas es algo exagerado. Y cuando alguien está a favor del grano es por dos motivos.
Uno, porque es más fiel al material original, y generalmente con más calidad, ya que para quitar ese grano han tenido que tratar la imagen haciendo perder definición.
Y dos, porque para muchos, ese aspecto le da un aspecto más cinematográfico a la película que han perdido muchas con el digital. Esa sensación de cine, de película. Eso se ha perdido en gran medida con las nuevas formas de grabación. Para mi, el grabar tan digital y la imagen tan limpia le quita magia y fuerza a la película. Imagina Rocky o french connection sin esa imagen, perdería muchísima esencia.

Iniciado por Patillo

A mi el grano en las películas no me molesta.Pero ciertamente a veces segun que ediciones me desconcierta. Se supone que en UHD se notará más pero veo ediciones que bueno ... depende claro.Por ejemplo en 'El septimo sello' ¿Un grano mas fino?

Tiene más definición el bluray. Que tenga más resolución, no quiere decir que de por sí, ya tenga mayor calidad. El DNR aplicado o el tratamiento de imagen que quieran dar también afecta y puede verse mejor un Blu-ray que un 4k.