Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

Iniciado por Marty_McFly

Si pueden cortar la electricidad en todo el mundo, ¿quién dice que la señal que emiten no puede encender los dispositivos que la reciben?

No selectivamente. Pueden cortar la electricidad o como los ataques a lo bomba P.E.M (Pulso electromagnético), pero selectivamente no hay quien se lo crea. Están interfiriendo en nuestra tecnología y es más, sin haberla estudiado. No es para subirse por las paredes, pero es una tontería que sobraba.

Iniciado por Marty_McFly

A mí personalmente me gusta un poco más Batman Begins, pero creo que tienen cosas en común: también aquella tenía ciertos defectos (sobre todo el tercer acto) y sufría esa carga de las películas de orígenes de contar dos películas en una (la gente sigue aplicando el esquema Donner, pero qué difícil es hacerlo funcionar como él). Las secuelas crecieron en calidad respecto a Begins, pero esta fue la base sobre la que funcionaban tan bien. Yo espero que con Superman pase lo mismo.

Desde mi punto de vista no hay color. Begins tiene algunos defectillos (muchos menos que TDK y ya no digamos TDKR), pero tiene esa primera parte bestial perfecta donde nada falla, con flashbacks perfectamente integrados en la historia, ninguno rompe el ritmo, al contrario que los últimos de MOS. Y luego en los actos finales tiene momentos como el ataque a Batman por el espantapájaros y el de Ra's en la mansión que nos muestran la vulnerabilidad y sufrimiento del protagonista. En MOS una vez pasados los flashbacks, ¿dónde tenemos momentos así con vulnerabilidad de Superman? ¿Contra la máquina pulpo terraforming? Venga...

Y sobre lo de que las secuelas crecieron en calidad... Begins se hace más grande con el tiempo y de hecho como película pienso que es más redonda que TDK (aunque esta tiene momentazos puntuales superiores a la primera) y ya no digamos de la tercera que considero la peor de laargo. Choque de opiniones.

Espero que la saga de MOS vaya a más, pero para mi ya no ha empezado con el buen pie que debería ni me ha dejado con el ansia de más como cuando acabé de ver Batman Begins. De hecho ahí está la diferencia: mucha gente disfruta y se entretiene con MOS, pero no sale esperando más como pasó con Batman, de ahí el rotundo éxito que tuvo más tarde TDK, la gente se moría de ganas.

Iniciado por Synch

Aparte de tú mismo, quién ha dicho eso?

Synch

¿En el foro?, ¿en no se cuantos post...?

Como lo quieres en PDF´s o te lo mando en un disco duro de 3TB??¿?



Si me hubiesen dado un euro cada vez que en el foro he leido... "..pues muy mala no puede ser cuando la han visto tropochocientos miles de espectadores y ha recaudado chopocientos mil millones..."

Iniciado por HarlockBCN

No selectivamente. Pueden cortar la electricidad o como los ataques a lo bomba P.E.M (Pulso electromagnético), pero selectivamente no hay quien se lo crea. Están interfiriendo en nuestra tecnología y es más, sin haberla estudiado. No es para subirse por las paredes, pero es una tontería que sobraba.


Desde mi punto de vista no hay color. Begins tiene algunos defectillos (muchos menos que TDK y ya no digamos TDKR), pero tiene esa primera parte bestial perfecta donde nada falla, con flashbacks perfectamente integrados en la historia, ninguno rompe el ritmo, al contrario que los últimos de MOS. Y luego en los actos finales tiene momentos como el ataque a Batman por el espantapájaros y el de Ra's en la mansión que nos muestran la vulnerabilidad y sufrimiento del protagonista. En MOS una vez pasados los flashbacks, ¿dónde tenemos momentos así con vulnerabilidad de Superman? ¿Contra la máquina pulpo terraforming? Venga...

Y sobre lo de que las secuelas crecieron en calidad... Begins se hace más grande con el tiempo y de hecho como película pienso que es más redonda que TDK (aunque esta tiene momentazos puntuales superiores a la primera) y ya no digamos de la tercera que considero la peor de laargo. Choque de opiniones.

Espero que la saga de MOS vaya a más, pero para mi ya no ha empezado con el buen pie que debería ni me ha dejado con el ansia de más como cuando acabé de ver Batman Begins. De hecho ahí está la diferencia: mucha gente disfruta y se entretiene con MOS, pero no sale esperando más como pasó con Batman, de ahí el rotundo éxito que tuvo más tarde TDK, la gente se moría de ganas.

Harlock, los fallos de Begins en la primera parte, que a mi también me parece magnífica, los hay y en cierta manera se le perdonan. El tema de Bruce Wayne en la cárcel está hecho muy de cliché del tío que busca problemas en la cárcel pero que sabes que en una cárcel de verdad duraría un asalto o dos como mucho. Como el tema de que Batman pueda ir haciendo como Superman por entre los rascacielos y así unos cuantos detalles más que en cierta manera se dejan de lado porque sabemos que estamos viendo una película de un personaje de cómic y se le conceden ciertas licencias, dentro que trate ser realista.

Era lo que te decía antes ¿cuántas películas fantásticas de este tipo y de CF pasarían el corte de hacer algo totalmente creíble?

Una fotico




y algunos gifs, que voy a poner en spoiler, vaya a ser que tenga problemas

Spoiler:

Iniciado por LORDD

¿En el foro?, ¿en no se cuantos post...?

Como lo quieres en PDF´s o te lo mando en un disco duro de 3TB??¿?



Si me hubiesen dado un euro cada vez que en el foro he leido... "..pues muy mala no puede ser cuando la han visto tropochocientos miles de espectadores y ha recaudado chopocientos mil millones..."

Nosotros no seremos esos

A mi lo de que se venda bien o mal lo digo porque cuaje el hacer una segunda parte.

Iniciado por HarlockBCN

No selectivamente. Pueden cortar la electricidad o como los ataques a lo bomba P.E.M (Pulso electromagnético), pero selectivamente no hay quien se lo crea. Están interfiriendo en nuestra tecnología y es más, sin haberla estudiado. No es para subirse por las paredes, pero es una tontería que sobraba.

¿Quién dice que no la han estudiado? De todos modos, vuelves a valorarlo desde una perspectiva terráquea, con lo de la bomba PEM, pero hablamos de algo totalmente distinto y desconocido. No me supone un problema igual que no me lo supone que los OVNIS de Encuentros... interfieran en aparatos que ni siquiera están conectados a la red. Y hay miles de ejemplos en películas de ciencia-ficción, no veo el problema, la verdad.

Desde mi punto de vista no hay color. Begins tiene algunos defectillos (muchos menos que TDK y ya no digamos TDKR), pero tiene esa primera parte bestial perfecta donde nada falla, con flashbacks perfectamente integrados en la historia, ninguno rompe el ritmo, al contrario que los últimos de MOS.

Tengo en muy alta estima Batman Begins, aunque me parezca la menos buena de las tres. Para mí tiene un problema en común con MoS: falla el personaje femenino principal (en aquel caso Rachel). Por lo demás, el tercer acto no acaba de funcionar igual que el resto de película: todo el caos de Los Narrows no está muy conseguido, el modo en que Rachel se deshace de un personaje tan importante como el Espantapájaros... y sobre todo, el planteamiento del clímax, con Batman colgando del tren sin chocarse con nada, en un tono más irreal que el del resto de película (aunque a partir de que entra en el tren, el clímax sube mucho).
El tema del vaporizador y llenar Gotham del gas también parece más propio de las películas anteriores de Batman (de hecho, es parecido a lo que pretende el Joker al final de "Batman").
También tiene el problema de lo mal que están rodadas las peleas (por suerte Nolan cambió el concepto en las otras).

Aún así, es una gran película (de 9 sobre 10, diría yo), y dejó la base del personaje perfectamente fundada. Y aunque MoS me parezca algo inferior, creo que hace lo mismo con el personaje de Superman.

Y luego en los actos finales tiene momentos como el ataque a Batman por el espantapájaros y el de Ra's en la mansión que nos muestran la vulnerabilidad y sufrimiento del protagonista. En MOS una vez pasados los flashbacks, ¿dónde tenemos momentos así con vulnerabilidad de Superman? ¿Contra la máquina pulpo terraforming? Venga...

Hombre, Harlock, precisamente la del "pulpo" es la escena que yo más critico, pero yo sí lo veo vulnerable y sufriendo en la nave de Zod, en la batalla de Smallville, en el duelo con Zod...
Y eso es físicamente, pero para mí el gran acierto de la película es que nos muestra la vulnerabiliad emocional del personaje: cómo reacciona cuando Zod amenaza a su madre, ese grito desgarrador cuando

Spoiler:

tiene que matar a Zod...

Justo después se queda de rodillas como destrozado, eso es vulnerabilidad de la que de verdad hace daño. Me parece uno de los mejores momentos de la historia de este personaje.

Espero que la saga de MOS vaya a más, pero para mi ya no ha empezado con el buen pie que debería ni me ha dejado con el ansia de más como cuando acabé de ver Batman Begins. De hecho ahí está la diferencia: mucha gente disfruta y se entretiene con MOS, pero no sale esperando más como pasó con Batman, de ahí el rotundo éxito que tuvo más tarde TDK, la gente se moría de ganas.

¿Y por qué asumes que la gente no quiere más Superman? ¿Por lo que ponga en este hilo? Pásate por el de Batman Begins y verás cómo la división de opiniones después de su estreno era muy parecida.

Iniciado por LORDD

¿En el foro?, ¿en no se cuantos post...?

Como lo quieres en PDF´s o te lo mando en un disco duro de 3TB??¿?

Si me hubiesen dado un euro cada vez que en el foro he leido... "..pues muy mala no puede ser cuando la han visto tropochocientos miles de espectadores y ha recaudado chopocientos mil millones..."

Los buenos datos de taquilla se conocen desde hace unas semanas, he seguido el hilo y no recuerdo que nadie relacionara el éxito comercial con la calidad artística, la verdad.

El tema del vaporizador y llenar Gotham del gas también parece más propio de las películas anteriores de Batman (de hecho, es parecido a lo que pretende el Joker al final de "Batman").

¿Y eso es malo? Pregunto

Iniciado por jack napier

¿Y eso es malo? Pregunto

En esa película en concreto es malo, sí, porque el tono es distinto. Es como meter un elemento cubista en un cuadro de Velázquez.
De igual manera, hay cosas de las películas de Nolan que no encajarían bien en una de Burton.

Pues a mí me gustó. Precisamente ese toque algo fantástico que tiene BB es el principal motivo porque sea mi preferida de largo de la trilogía de Nolan. Siempre digo que Begins tiene más sabor a superhéroe que las otras dos, principalmente por ese factor.

Iniciado por jack napier

Pues a mí me gustó. Precisamente ese toque algo fantástico que tiene BB es el principal motivo porque sea mi preferida de largo de la trilogía de Nolan. Siempre digo que Begins tiene más sabor a superhéroe que las otras dos, principalmente por ese factor.

Lo entiendo, tiene sentido con lo que estaba diciendo. La cosa es que esos elementos me pueden gustar si es dentro de una película que tenga ese tono general, como en la de Burton. El problema de Begins es que durante dos tercios de película plantea una película distinta, con tintes de thriller y drama, y en ese último tercio se convierte en una película de súper héroes más al uso. Por eso creo que las secuelas, aunque tengan sus propios defectos, son más consistentes en el tono y más redondas.

Iniciado por LORDD

Como si la ves 300 veces y sales con los gayumbos de superman a la calle. No entiendes que eso no te da más razón, si no todo lo contrario, que pareces un fanboy hardcore de nivel 200 supersayan.

Y que a la gente se "la pela" que tu opinión este en las antipodas, que no seria mal sitio la verdad, que me imagino que para ti tu opinión sera muy importante, pero para los demás NO y de la forma en que lo haces, MENOS.

Venga un abrazo "virtual" y por wifi

Sí soy Fan de Superman pero no tiene nada que ver,a mí Superman Returns no me gusta mucho le doy un 6 y gracias y Superman 3 y 4 me parecen horribles,así que si esta Man of Steel fuera mala lo diría directamente pero me parece excelente de verdad.
Y no salgo con nada de Superman a la calle,sí tengo una gran colección de Comics,pero nada más ni figuras ni nada de Merchandising y tengo Superman 1 y 2 en Dvd y Returns en Blu-Ray.
Un abrazo.Alejandro.

Del Superman Pre-Crisis no tengo ningún Comic,tengo todo de Editorial Zinco de España Post-Crisis:Miniserie Man of Steel de John Byrne,nros del 1 al 123 de esa etapa,La Muerte de Superman,Pánico en el Cielo,Los Ladrones de la Tierra,Crisis en Tierras Infinitas,Superman/Doomsday:Hunter/Prey,El Reinado de los Supermanes.Funeral para un amigo y varios más que después los pongo.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por LORDD

¿En el foro?, ¿en no se cuantos post...?

Como lo quieres en PDF´s o te lo mando en un disco duro de 3TB??¿?



Si me hubiesen dado un euro cada vez que en el foro he leido... "..pues muy mala no puede ser cuando la han visto tropochocientos miles de espectadores y ha recaudado chopocientos mil millones..."

Eso no te lo discuto pero en referencia a lo que hablábamos Canim y yo mismo no habíamos hecho mención alguna a eso. Es más, en mi caso, MoS no me gustó demasiado (tal como queda reflejado en mi crítica, bastantes páginas más atrás) pero sigo el tema de las taquillas y lo comento en este hilo y en el de Taquilla 2013.

Obviamente el problema lo tiene quien confunde taquilla con calidad. Comentar la taquilla, de forma meramente informativa, es algo ajeno a todo ello.

Synch

Voy al grano con algunos temas y dejo otros porque podríamos estarnos posts detrás de post y siempre estar igual, son 2 opiniones totalmente contrarias.

Iniciado por Marty_McFly

Para mí tiene un problema en común con MoS: falla el personaje femenino principal (en aquel caso Rachel). Por lo demás, el tercer acto no acaba de funcionar igual que el resto de película: todo el caos de Los Narrows no está muy conseguido, el modo en que Rachel se deshace de un personaje tan importante como el Espantapájaros... y sobre todo, el planteamiento del clímax, con Batman colgando del tren sin chocarse con nada, en un tono más irreal que el del resto de película (aunque a partir de que entra en el tren, el clímax sube mucho).
El tema del vaporizador y llenar Gotham del gas también parece más propio de las películas anteriores de Batman (de hecho, es parecido a lo que pretende el Joker al final de "Batman").
También tiene el problema de lo mal que están rodadas las peleas (por suerte Nolan cambió el concepto en las otras).

El problema del personaje femenino está mal en las 3. Si ves falso a Batman colgarse de un tren sin chocar con nada no sé qué decirte... para algo es Batman y sí que se mete de ostias contra cosas mientras va colgado. Sobre lo del vaporizador es la fumada tecnológica de turno que hay en cada una de las 3 películas. Esta me gusta por el fin que persigue que es sumir a Gotham en terror y que se destruyan los unos a los otros. Es puro Batman y afín a lo que persigue Ra's y el Scarecrow encantado de ayudar en algo así, como no!.
Ese cambio en el 3er acto de la película que comentas es la gracia de la película y del personaje, esa transformación. Bruce se transforma y a la vez va a transformar la ciudad con el símbolo que ha creado.

Mira, cuanto más me haces pensar en ella más me gusta. Incluso las peleas que comentas. Batman apareciendo, creando CAOS, no puedes ni averiguar qué es exactamente. Chapeau y con 2 cojones, prefiero eso que ver bailes coregrafiados o malotes esperando a recibir el golpe como pasa a menudo en TDKR.

Y para acabar este discurso bastante offtopic decir que la única cosa de vergüenza ajena que encuentro en Begins es ese momento WTF total en el metro en que Rachel se piensa que se ha desecho de un matón que va a por ella con un simple golpe con el bolso

Iniciado por Marty_McFly

Y aunque MoS me parezca algo inferior, creo que hace lo mismo con el personaje de Superman.

Para mi MOS ni de lejos se acerca... Acaba la película y a uno se le queda la sensación de oportunidad perdida, al menos en mi caso. Al acabar Begins, el subidón es increíble y estás deseando que llegue la 2a para conocer esa escalada y al Joker.

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, Harlock, precisamente la del "pulpo" es la escena que yo más critico, pero yo sí lo veo vulnerable y sufriendo en la nave de Zod, en la batalla de Smallville, en el duelo con Zod...

¿Sufrir en la nave cuando está preso? No vi ningún momento comparable al derrumbe de Bruce en Begins en la mansión, en una metáfora infernal con la mansión derrumbándose también o como cuando casi muere en aquella escena terrorífica de él ardiendo y cayendo desde lo alto de un edificio, pidiendo ayuda a Alfred desesperadamente. ¿De verdad ves esos momentos en la nave o en Smallville comparables? Buff.

Iniciado por Marty_McFly

Y eso es físicamente, pero para mí el gran acierto de la película es que nos muestra la vulnerabiliad emocional del personaje: cómo reacciona cuando Zod amenaza a su madre, ese grito desgarrador cuando

Spoiler:

tiene que matar a Zod...

Justo después se queda de rodillas como destrozado, eso es vulnerabilidad de la que de verdad hace daño. Me parece uno de los mejores momentos de la historia de este personaje.

Lo del momento Smallville es un momento de rabia y está bien, claro que me gusta, pero no es a lo que me refería... Lo del final si se acerca, pero es el final y ya todo acaba. No han jugado con ese sufrimiento emocional a lo largo de la batalla por ejemplo... Claro que me gusta esa idea, pero no lo han aprovechado, como tantas otras. Por ejemplo antes comentaba que qué pasa con toda la gente que muere mientras ellos 2 luchan, se lo pasan por el forro... tenían que haber jugado con eso, Superman estaría alerta de no hacer daño a nadie.

Iniciado por Marty_McFly

¿Y por qué asumes que la gente no quiere más Superman? ¿Por lo que ponga en este hilo? Pásate por el de Batman Begins y verás cómo la división de opiniones después de su estreno era muy parecida.

Me baso en mi opinión al ver la película, en lo que observo y comento con gente que la ha visto y un poco también de visión de futuro que le veo al producto. ¿Que la gente quiere ver más? Claro que sí, pero ni de lejos he visto el ansia por ver una secuela como pasó con Begins.

Rachel se piensa que se ha desecho de un matón que va a por ella con un simple golpe con el bolso

Pues a mí ese momento me gustó mucho, Nolan lo metió como cierto alivio cómico en medio de la batalla y acertó de plano.

Lo que más me molesta de BB son los flashbacks y ese toque tan oriental (ninja) que le metió Nolan a la película. Aún así, los flasbacks están bien metidos en la narración, no resultan tan confusos y tan mal montados como en MOS.

Si nos vamos a poner a analizar e invalidar detalles como tecnología extraterrestre (o futurista) interfiriendo en la tecnología actual, nos cargamos el género de ciencia ficción.

Respecto al tema de tecnología humana vs. tecnología "alienígena" yo sólo recuerdo un caso donde me chirriará en la pantalla y no me lo creyera. Me refiero al

Spoiler:

virus informático

de Independence Day. Saludos

Sin que derive esto en hablar sólo sobre Begins (si quieres continuar nos trasladamos al hilo correspondiente):

Iniciado por HarlockBCN

El problema del personaje femenino está mal en las 3.

En Begins especialmente. En TDK el personaje tiene algo más de enjundia, y además Nolan aprovecha

Spoiler:

su muerte para crear un momento muy dramático para Bruce y empujar la historia hacia el tercer acto

En TDKR el personaje de la Cotillard es flojo, pero tiene mucha menos presencia, Catwoman es el personaje femenino principal y es magnífico.

Si ves falso a Batman colgarse de un tren sin chocar con nada no sé qué decirte... para algo es Batman y sí que se mete de ostias contra cosas mientras va colgado.

No se da contra nada, y si se da es peor, porque a esa velocidad no podría seguir sujeto. La cosa es de tono: no me encaja con el tono de la historia, ni de las secuencias de acción que he visto. Lo vería bien en un Batman de Burton o Schumacher, aquí me parece que es de otra película.

Sobre lo del vaporizador es la fumada tecnológica de turno que hay en cada una de las 3 películas. Esta me gusta por el fin que persigue que es sumir a Gotham en terror y que se destruyan los unos a los otros. Es puro Batman y afín a lo que persigue Ra's y el Scarecrow encantado de ayudar en algo así, como no!.Ese cambio en el 3er acto de la película que comentas es la gracia de la película y del personaje, esa transformación. Bruce se transforma y a la vez va a transformar la ciudad con el símbolo que ha creado.

Sí, y además es un producto de Empresas Wayne que se usa para hacer el mal a Gotham, el simbolismo y las intenciones están muy bien, pero vuelvo a lo mismo: el estilo, el tono. Durante toda la película he visto un thriller/drama, con conflictos de fiscales, gangsters, alijos de droga... de repente, este clímax de inundar una ciudad de gas venenoso con un aparato montado en un tren a toda velocidad me parece de otra película, de la saga anterior.

Yo veo Batman Begins como una película "pactista": asoma ya la intención de Nolan de hacer un thriller dramático a partir de un material de súper héroes, pero aún se ve en ese tercer acto rastros del género de súper héroes puro. No sé si porque aún no tenía poder, o si porque no sabía aún cómo hacerlo, o quizás (lo más probable) porque la escribió con Goyer en vez de su hermano (que hizo las dos siguientes). Siempre he pensado que ese tercer acto es muy de Goyer, y lo anterior muy de Nolan.
Incluso todo el tercer acto (tanto los Narows como todo el recorrido del tren) está rodado en plató, como las películas anteriores de Batman, mientras en TDK y TDKR prácticamente todos los exteriores son reales.

Mira, cuanto más me haces pensar en ella más me gusta. Incluso las peleas que comentas. Batman apareciendo, creando CAOS, no puedes ni averiguar qué es exactamente. Chapeau y con 2 cojones, prefiero eso que ver bailes coregrafiados o malotes esperando a recibir el golpe como pasa a menudo en TDKR.

Me gusta la idea, pero no le salió bien. Fue de los aspectos más criticados de la cinta, y de hecho se cambió el concepto para las otras dos.

Para mi MOS ni de lejos se acerca... Acaba la película y a uno se le queda la sensación de oportunidad perdida, al menos en mi caso. Al acabar Begins, el subidón es increíble y estás deseando que llegue la 2a para conocer esa escalada y al Joker.

Por si no quedó claro, vuelvo a decir que Batman Begins me parece mejor película que MoS, pero no a tanta distancia. Y yo sí estoy deseando ver una continuación.

¿Sufrir en la nave cuando está preso? No vi ningún momento comparable al derrumbe de Bruce en Begins en la mansión, en una metáfora infernal con la mansión derrumbándose también o como cuando casi muere en aquella escena terrorífica de él ardiendo y cayendo desde lo alto de un edificio, pidiendo ayuda a Alfred desesperadamente. ¿De verdad ves esos momentos en la nave o en Smallville comparables? Buff.

Sufrimiento físico nunca va a ser igual, pero vamos, eso es lo que dicen todos los guionistas de comics cuando escriben Superman: es muy difícil porque es invulnerable. Teniendo eso en cuenta, nunca podrá sufrir como un humano normal como Bruce Wayne, pero yo sí le veo pasarlo mal en MoS.

Lo del momento Smallville es un momento de rabia y está bien, claro que me gusta, pero no es a lo que me refería... Lo del final si se acerca, pero es el final y ya todo acaba. No han jugado con ese sufrimiento emocional a lo largo de la batalla por ejemplo... Claro que me gusta esa idea, pero no lo han aprovechado, como tantas otras.

Hombre, es al final porque si lo pones a la mitad te quedas sin película. Yo sí veo la angustia de Superman ante lo que tiene que hacer: básicamente

Spoiler:

exterminar a su raza.

Ahí está ese otro momento en la nave de Zod, cuando

Spoiler:

éste le dice que la nave es la única posibilidad que tiene Krypton de subsistir, Superman duda antes de destruirla

Vuelvo a decir, me parece que los autores han acertado porque no sólo se trata de dar a Superman un desafío físico (que también), sino porque la clave es hacérselo pasar mal emocionalmente, y ver su vulnerabilidad. Para mí lo han conseguido con creces, empezando por los flash-backs de su pasado y terminando con ese glorioso momento del final del que hablé antes.

Me baso en mi opinión al ver la película, en lo que observo y comento con gente que la ha visto y un poco también de visión de futuro que le veo al producto. ¿Que la gente quiere ver más? Claro que sí, pero ni de lejos he visto el ansia por ver una secuela como pasó con Begins.

Bueno, es tu percepción personal. Yo no recuerdo que entre el público general hubiera ese ansia por ver una continuación de Begins (que, para empezar, tampoco vio mucha gente). Los aficionados sí, claro, pero esos ya están "a bordo" desde el principio.

A veces es difícil explicar cuando una película te produce efectos contradictorios, llevaba un montón de años esperando que hicieran una película de Superman, la evolución de los efectos especiales después de la tercera de matrix me parecía que era el momento oportuno para ello. Pero la sensación final es agridulce, no digo que la película sea mala, ni tan siquiera voy a compararla con la anterior ( que no me parece mala, como a muchos), pero no puedo quitarme la sensación de encima cuando pienso si tantos años de espera valió la pena, y lo peor si este es el mejor Superman que se podía hacer, es decir, corregir la anterior, pero este es el producto final deseado por todos. Si lo anterior lo ponemos en consonancia con los cómics de este personaje, del cual he sido soy y seré lector, algunas partes es para simplemente rajares las vestiduras. Reconozco que cada guionista quiere dejar su sello, que cada director quiere dejar su estilo, pero quien controla a estos, pues el productor, y a Nolan le diría, si lo viese por la calle, me vas a decir que este es el mejor Superman que con el presupuesto que tenías a disposición podías realizar.

Iniciado por Marty_McFly

Yo veo Batman Begins como una película "pactista": asoma ya la intención de Nolan de hacer un thriller dramático a partir de un material de súper héroes, pero aún se ve en ese tercer acto rastros del género de súper héroes puro. No sé si porque aún no tenía poder, o si porque no sabía aún cómo hacerlo, o quizás (lo más probable) porque la escribió con Goyer en vez de su hermano (que hizo las dos siguientes). Siempre he pensado que ese tercer acto es muy de Goyer, y lo anterior muy de Nolan.

Seguramente porque aun no tenia el poder para hacerlo aunque hubiese querido. Luego en TDK ya debieron dejarle mas manga ancha y pasó como con burton, que barrió para casa y salio lo que salió, para bien y para mal.
En la linea de tu planteamiento sobre el estilo de las peliculas de Batman, siempre he pensado que Begins aun me parece una pelicula de superheroes, y de las mejores, pero en TDK yo creo que se pasó de frenada, y para mi siempre ha sido una pelicula del genero thriller o lo que sea, en la que aparece un tio que se llama Batman. Nunca me pareció una pelicula de superheroes.

Iniciado por Marty_McFly

Me gusta la idea, pero no le salió bien. Fue de los aspectos más criticados de la cinta, y de hecho se cambió el concepto para las otras dos.

Si, tenia su explicacion lógica por parte de Nolan, pero el publico queria otra cosa. Y con MoS posiblemente haya sido lo mismo, especialmente en la pelea con Zod. Seguro que en la secuela rebaja el nivel de camara para las peleas o directamente cambia a otro estilo mas amplio y tranquilo.

Iniciado por Marty_McFly

Sufrimiento físico nunca va a ser igual, pero vamos, eso es lo que dicen todos los guionistas de comics cuando escriben Superman: es muy difícil porque es invulnerable. Teniendo eso en cuenta, nunca podrá sufrir como un humano normal como Bruce Wayne, pero yo sí le veo pasarlo mal en MoS.

Estoy de acuerdo, superman claro que lo pasa mal y muestra dolor, y eso se refleja en diferentes momentos de la pelicula, eso es innegable. Otra cosa es que la gente quiera verlo destrozado con el traje roto y sangrando, lo cual tras returns no me apetece nada ver. Y en cualquier caso esa situación extrema se la guardarian para una secuela, para incrementar el nivel "de peligro" del heroe.

Lo mejor que puedo decir es que me ha parecido sobretodo entretenida en todo momento, con un ritmo muy llevadero y personajes sumamente interesantes. Lo espectacular que resulta es lo que la hace más atractiva, aunque por otro lado me resulta demasiado fría, quizás por ponerse demasiado seria, en este sentido me gusta mucho más la de Singer, que tenía una visión mucho más humana del personaje (aunque él no lo sea).
Lo peor o lo que a mí me ha disgustado:

Spoiler:

Krypton, el diseño me parece horrendo con ¿pájaros colegillas?, ¿donde está esa tecnología alienígena chachi? sencillamente no me parece Krypton.
La muerte de Kostner, ridícula, absurda, seguramente lo más decepcionante, muere ¿por un perro y tenemos que creernos que por muchos gestos que le haga se va a quedar sin hacer nada? El ataque al corazón me parece de lejos lo más dramático, especialmente porque representa algo que escapa a su control y es causa de su frustración "tantos poderes como tengo y no he podido hacer nada por salvarle", es un momento que encanta en la clásica, no entiendo porqué no han hecho algo parecido.
El final, aparece Clark de una forma un tanto precipitada y no me ha quedado nada claro si se le reconoce o no. Por un lado parece más que claro que Lois sí, pero ¿y el resto? ¿nadie le reconoce? Siempre me ha gustado pensar que Clark (Superman) podía proteger su identidad por su influencia en los demás y no por unas gafas que es un detalle más para que el espectador separe a una identidad de la otra y que sólo Lois era capaz de captar algo más por el vínculo sentimental que existe entre ambos.

Iniciado por HarlockBCN

Voy al grano con algunos temas y dejo otros porque podríamos estarnos posts detrás de post y siempre estar igual, son 2 opiniones totalmente contrarias.

El problema del personaje femenino está mal en las 3. Si ves falso a Batman colgarse de un tren sin chocar con nada no sé qué decirte... para algo es Batman y sí que se mete de ostias contra cosas mientras va colgado. Sobre lo del vaporizador es la fumada tecnológica de turno que hay en cada una de las 3 películas. Esta me gusta por el fin que persigue que es sumir a Gotham en terror y que se destruyan los unos a los otros. Es puro Batman y afín a lo que persigue Ra's y el Scarecrow encantado de ayudar en algo así, como no!.
Ese cambio en el 3er acto de la película que comentas es la gracia de la película y del personaje, esa transformación. Bruce se transforma y a la vez va a transformar la ciudad con el símbolo que ha creado.

Mira, cuanto más me haces pensar en ella más me gusta. Incluso las peleas que comentas. Batman apareciendo, creando CAOS, no puedes ni averiguar qué es exactamente. Chapeau y con 2 cojones, prefiero eso que ver bailes coregrafiados o malotes esperando a recibir el golpe como pasa a menudo en TDKR.

Y para acabar este discurso bastante offtopic decir que la única cosa de vergüenza ajena que encuentro en Begins es ese momento WTF total en el metro en que Rachel se piensa que se ha desecho de un matón que va a por ella con un simple golpe con el bolso


Para mi MOS ni de lejos se acerca... Acaba la película y a uno se le queda la sensación de oportunidad perdida, al menos en mi caso. Al acabar Begins, el subidón es increíble y estás deseando que llegue la 2a para conocer esa escalada y al Joker.



¿Sufrir en la nave cuando está preso? No vi ningún momento comparable al derrumbe de Bruce en Begins en la mansión, en una metáfora infernal con la mansión derrumbándose también o como cuando casi muere en aquella escena terrorífica de él ardiendo y cayendo desde lo alto de un edificio, pidiendo ayuda a Alfred desesperadamente. ¿De verdad ves esos momentos en la nave o en Smallville comparables? Buff.


Lo del momento Smallville es un momento de rabia y está bien, claro que me gusta, pero no es a lo que me refería... Lo del final si se acerca, pero es el final y ya todo acaba. No han jugado con ese sufrimiento emocional a lo largo de la batalla por ejemplo... Claro que me gusta esa idea, pero no lo han aprovechado, como tantas otras. Por ejemplo antes comentaba que qué pasa con toda la gente que muere mientras ellos 2 luchan, se lo pasan por el forro... tenían que haber jugado con eso, Superman estaría alerta de no hacer daño a nadie.



Me baso en mi opinión al ver la película, en lo que observo y comento con gente que la ha visto y un poco también de visión de futuro que le veo al producto. ¿Que la gente quiere ver más? Claro que sí, pero ni de lejos he visto el ansia por ver una secuela como pasó con Begins.

Totalmente de acuerdo.

En "Begins" se construye y vertebra sobre unas muy buenas bases emocionales, que al llegar a su final te dejan con ganas de más.

"Mos", por lo contrario, es una película que quiere abarcar mucho (en presentación del personaje y luchas megamastodónticas) y se pierde entre tanto personaje vacio y efectos visuales.

A veces, como pasa con "Begins" en su comparación a "Mos" o "TDKR", menos es más.

Iniciado por nadim

A veces es difícil explicar cuando una película te produce efectos contradictorios, llevaba un montón de años esperando que hicieran una película de Superman, la evolución de los efectos especiales después de la tercera de matrix me parecía que era el momento oportuno para ello. Pero la sensación final es agridulce, no digo que la película sea mala, ni tan siquiera voy a compararla con la anterior ( que no me parece mala, como a muchos), pero no puedo quitarme la sensación de encima cuando pienso si tantos años de espera valió la pena, y lo peor si este es el mejor Superman que se podía hacer, es decir, corregir la anterior, pero este es el producto final deseado por todos. Si lo anterior lo ponemos en consonancia con los cómics de este personaje, del cual he sido soy y seré lector, algunas partes es para simplemente rajares las vestiduras.

En algunos "making of" de secuelas los propios directores dicen que al hacer una secuela la gente lo que quiere es volver a ver lo mismo que en la pelicula original pero de otra forma, y creo que este ha sido el caso de MoS.
Mucha gente esperaba o queria un Superman 1 disfrazado, mismo estilo, mismos personajes, repeticion de clichés, nuevos efectos.
Y en cambio yo creo que Snyder ha elegido otra aproximación bastante valida también pero totalmente inesperada, que ha sido que a los personajes y la historia original ya los tenemos muy vistos y conocidos, y solo ha dado ligeras pinceladas para darles otros matices que ya desarrollará mas adelante.
Aqui se ha centrado en hacer un comic en pelicula, un simple espectáculo sin mucha profundidad pero muy entretenido si estas dispuesto a aceptar su juego. Lo cual no es malo, es otro enfoque al que quizas ahora mismo no estamos acostumbrados y en el que se usa un doble rasero con respecto a otras peliculas.
Seguro que antes de ver la pelicula muchos pensamos si hacia falta volver a explicar krypton y el nacimiento,etc. Eran cosas que sabiamos de sobras y quizas no hacia falta perder metraje con ello, y resulta que al final la parte de krypton ha sido muy interesante.
En este montaje Snyder ha optado por potenciar partes no vistas antes con el personaje, que son la acción y mostrar el poder de superman, no queriendo perder demasiado tiempo en otras cosas ya muy conocidas.
O quizas exista 1 hora de metraje cortado que le daba a la pelicula otro ritmo demasiado lento para gusto del director, quizas lo sepamos en el futuro.
Y tambien es verdad que los trailers no han ayudado a dar una imagen real del estilo de la pelicula, ya que daban la idea de ser una pelicula muy profunda cuando en realidad es todo lo contrario. Igual que el nombre de Nolan habra sido contraproducente en este mismo aspecto.

Iniciado por nadim

Reconozco que cada guionista quiere dejar su sello, que cada director quiere dejar su estilo, pero quien controla a estos, pues el productor, y a Nolan le diría, si lo viese por la calle, me vas a decir que este es el mejor Superman que con el presupuesto que tenías a disposición podías realizar.

El productor no controla al director, la función del productor es ayudar al director y darle todo lo que necesite.El que controla al director es el estudio.

Vista ayer Star Trek en la oscuridad, un ejemplo de lo que es una gran pelicula de ciencia ficcion y de como hacer bien las cosas, algo que no ocurre en Superman.

TDK yo creo que se pasó de frenada, y para mi siempre ha sido una pelicula del genero thriller o lo que sea, en la que aparece un tio que se llama Batman. Nunca me pareció una pelicula de superheroes.

Estoy de acuerdo, además siempre he pensado que TDK está extremadamente sobrevalorada sin negar, ojo, que es una gran película, pero no deja de ser un thriller que tiene momentazos muy bien resueltos por obra y gracia del amigo Ledger, que se come la pantalla. Para mí, en su conjunto, gana Batman Begins, me parece mejor película.