Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
Yo creo que en el hecho de que Star Wars sea quizá el mayor fenómeno fan de todos los tiempos cuenta mucho que las películas se hayan estrenado con años de separación. La primera trilogía enganchó a millones de personas, a toda una generación. La segunda trilogía se estrenó casi dos décadas después, lo que provocó que otros millones pudieran conocer la saga y sumarse a los fans que ya había. Y esta tercera trilogía volverá a sumar más gente aún. Pocas veces se ha dado esto en la historia del cine, ¿no?
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Masonia
Pero bueno, yo insisto en que considerar a SW como algo especial por haber inaugurado la venta masiva de juguetes de personajes de su historia, pues... creo que es demasiado.
No sólo por haber revolucionado el tema de como se vende una película y su merchandising, sino porque junto a Tiburón crearon el modelo de negocio que hoy todavía perdura y que manda sobre la mayoría de películas que comentamos en este foro. Finalmente revolucionó también los efectos visuales siendo además la propia empresa creada para ello, la ILM, la líder del sector desde casi los primeros años 80 y presente en casi el 50% de los grandes éxitos de los últimos 30 años. Luego ya tendríamos las influencias en otros directores (Cameron dejó su trabajo de camionero para dedicarse al cine tras ver SW, Ridley Scott recibió luz verde de la Fox tras SW, Spielberg tuvo un respaldo técnico impecable para más de 2 décadas de cine y un etc larguísimo) y en el mundo técnico del cine, con la misma ILM, Skywalker Sound o la creación de Pixar Por no hablar de su presencia constante en los medios y sus inacabables referencias en películas, series etc.
Es algo que va más allá del cine, es un tema de cultura popular, de influencia, de inspiración, diametralmente opuesto a lo que supuso como película por sus valores. No es un Padrino ni pretendía serlo, creo.
Synch
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Masonia
Pero seguro que SW fue la pionera en ese género? bueno tal vez lo fuera en comercialización de chucherías, de monitos, como el C3PO, R2D, chewbacca, etc, pero seguro que SW fue pionera en establecer sagas de ciencia ficción? no sé, me viene a la mente la película "el planeta de los simios", por ejemplo, de finales de los sesentas, que también fue un éxito de público y de crítica y también se hicieron algunas secuelas, aunque no recuerdo si fueron películas o series para TV, aunque claro en el aspecto comercial de ventas de chucherías por supuesto que no lo fue, ni tampoco en efectos especiales.
Y bueno, no digo que alguien pensara que SW fuera moda pasajera mientras hacían la película, sino mas bien cuando ya era un hecho su éxito comercial. Cuando apenas la estaban haciendo era mas bien un riesgo el que corrían, precisamente porque nunca se había hecho algo por el estilo antes, al menos en el cine, porque en tv ya existían programas enfocados a la ciencia ficción como el que mencionas, yo lo conocí como "viaje a las estrellas", entre otros. El público como podría haber respondido como podría haber rechazado el producto.
Pero bueno, yo insisto en que considerar a SW como algo especial por haber inaugurado la venta masiva de juguetes de personajes de su historia, pues... creo que es demasiado.
Exacto. Ya lo ha explicado muy bien Synch. Ya había temas de merchandising, muñequitos y demás con pelis de Dinsey, pero fue con ésta con lo que se llevó a sus últimas consecuencias (Lucas, según creo, renunció a su sueldo de director para que el estudio le dejara hacer Star Wars, pero se reservó los derechos del merchandising, de ahí que le haya interesado siempre sacar mucho). Además, las pelis de Disney eran algo mucho más orientado a niños, no a gente joven. El fenómeno taquillazo verdaderamente empezó con Star Wars. No es que antes no se hicieran películas con intención de reventar taquillas (Ben Hur, Lo que el viento se llevó, El padrino...), pero es que se hacían con la pretensión de que ganaran también premios, de que fueran exitosas a todos los niveles. O bien eran películas más para niños y para toda la familia (El mago de Oz, El ladrón de Bagdad, Blancanieves...), pero no dirigidas claramente a los jóvenes. Y es que para los años 70-80, el perfil de la gente que iba al cine había cambiado: ya no eran familias con niños, ni tantos adultos, sino gente joven. Y con ninguna de ésas películas además ocurrió lo que ha pasado con Star Wars o ESDLA: que son capaces de aglutinar a gente muy diversa, pero con cierta consciencia de grupo. Los fans de Star Wars (creo que poco antes ya habían parecido los trekies, con Star Trek), los de ESDLA, en menor medida los de Harry Potter, son los grupos prototípicos de fans de algo. Ejemplifica muy bien lo que es el fenómeno fan, y posiblemente sea uno de los primeros casos a gran escala.
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Jane Olsen
(Lucas, según creo, renunció a su sueldo de director para que el estudio le dejara hacer Star Wars, pero se reservó los derechos del merchandising, de ahí que le haya interesado siempre sacar mucho).
Lo que ocurrió fue que Lucas llegó a un acuerdo para Star Wars con Ladd jr y Fox antes del estreno de American Graffiti. El contrato establecía creo unos 100.000 y pico dólares para dirigir y creo que 50.000 por el guión. Fox financiaba y distribuía. Además se quedó con los derechos de las secuelas con lo que las posibles secuelas de la saga pasaban a ser de su propiedad una vez se estrenara la primera película. Con el éxito enorme de American Graffiti (con grandes beneficios para Universal ya que costó muy poco hacerla), las nominaciones al Oscar y tal, Ladd y Fox pensaron en mejorar el contrato de Lucas para asegurarse el proyecto. Entonces Lucas renunció a un aumento de salario y pidió la retención completa de los derechos de las licencias del merchandising (sin embargo nunca me ha quedado claro si para la primera era una parte, ya que en los productos de aquella aparece la Fox en el copyright, y no Lucasfilm como a partir de la secuela, pero podría ser debido a que la Fox tenía en propiedad la 1a película ).
Por otra parte también consiguió el 40% (bruto o neto, ni idea) de la taquilla (del IV, claro) . Más que el 40% de taquilla, fue el tema de las secuelas y lo del merchandising le hicieron rico de por vida (antes de la venta de Lucasfilm a Disney su fortuna se calculaba en 3200 millones de $, más que Spielberg, para hacernos una idea). Lo que tampoco queda claro es cuando se negociaron esos tres aspectos (secuelas en propiedad parece que en 1973, pero merchandising y el 40% de taquilla de la 1a parece que fue más tarde, antes de 1977 claro) ya que las negociaciones tuvieron lugar entre 1973 e imagino que hasta el momento de la producción en si. Tampoco queda claro, con el tema merchandising, si este era por la primera película, dando por supuesto que si las secuelas eran suyas, también estaba incluido el merchandising, o bien lo del merchandising era para toda la saga con independencia de la propiedad de la misma. Supongo que es lo segundo ya que siempre se cita ambos aspectos como triunfos por separado de Lucas al negociar la saga.
Synch
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Synch
No sólo por haber revolucionado el tema de como se vende una película y su merchandising, sino porque junto a Tiburón crearon el modelo de negocio que hoy todavía perdura y que manda sobre la mayoría de películas que comentamos en este foro. Finalmente revolucionó también los efectos visuales siendo además la propia empresa creada para ello, la ILM, la líder del sector desde casi los primeros años 80 y presente en casi el 50% de los grandes éxitos de los últimos 30 años. Luego ya tendríamos las influencias en otros directores (Cameron dejó su trabajo de camionero para dedicarse al cine tras ver SW, Ridley Scott recibió luz verde de la Fox tras SW, Spielberg tuvo un respaldo técnico impecable para más de 2 décadas de cine y un etc larguísimo) y en el mundo técnico del cine, con la misma ILM, Skywalker Sound o la creación de Pixar Por no hablar de su presencia constante en los medios y sus inacabables referencias en películas, series etc.
Es algo que va más allá del cine, es un tema de cultura popular, de influencia, de inspiración, diametralmente opuesto a lo que supuso como película por sus valores. No es un Padrino ni pretendía serlo, creo.
Synch
De acuerdo, todo eso lo tengo muy claro, pero aún así será que a medida que una va envejeciendo va viendo en otra perspectiva ese tipo de cintas,pero hablo solo de mi caso. Me pueden soltar un discurso de la razón de por qué pudiera haber mas calidad en la saga de SW que en la de HP pero yo a estas alturas de mi vida las veo igual en todo, solo que una fue pionera y la otra es mas reciente.
Aún así aunque no me considero fan sigo prefiriendo ver SW a ver HP, me dicen mis sobrinos que rondan los 15 años "¿por qué no te gusta Harry Potter o ESDA u otras mas nuevas y si te gusta SW si son fantasía y ciencia ficción todas"? y no se me ocurre ninguna respuesta mas que "es que la otra fue la primera que vi". El caso es que veo mucho tipo de cine ahora, pero si tengo ganas de ver una de CF nunca volteo a ver las sagas mas recientes, siempre, siempre vuelvo a SW, ¿pero significa eso que es mejor que por ejemplo el ESDA u otras? según a quien se le haga la pregunta yo creo que se podría decir que todas son buenas o que todas son sólo "cine para jovenes o adolescentes".
Ahora bien, si, yo sé que SW fue especial y nadie le podrá quitar nunca ese honor o lastre, según, de haber inaugurado ese tipo de cine de masas, pero si le quito esos aspectos novedosos a SW, y trato de buscarle otras cualidades por ejemplo en guión, en actuaciones, pues.. no es que me llegue mucho mas allá que HP.
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Masonia
Ahora bien, si, yo sé que SW fue especial y nadie le podrá quitar nunca ese honor o lastre, según, de haber inaugurado ese tipo de cine de masas, pero si le quito esos aspectos novedosos a SW, y trato de buscarle otras cualidades por ejemplo en guión, en actuaciones, pues.. no es que me llegue mucho mas allá que HP.
Está claro que si no fuera por el éxito que tuvo Star Wars, todo lo demás, lo del blockbuster, la revolución del merchandising y los FX, los avances técnicos y las influencias/homenajes, no se habrían producido. Para llegar a eso fue necesario ese colosal éxito. Realmente jamás se ha considerado una obra maestra absoluta (pese a estar en muchas listas por el tema de su peso en la historia), falla en lo básico: dirección, guión y casi que en las interpretaciones (salvo los veteranos ingleses).
Pero algo tiene esa historia tan bien editada (creo que es el aspecto menos reconocido de la película: los dos editores y Lucas dieron con la clave en la sala de edición, todo en su justa medida) y que tanto recoge de cientos de influencias. Algo tienen esos personajes que se han convertido en leyenda, y algo tiene ese envoltorio fantástico de producción, FX y la música (ya lo dice Lucas, es el 50% de una película). Algo tiene que atrapó a millones de personas. Tal vez sea que Lucas, sin darse cuenta, soltó esta macedonia de influencias sobre el bien y el mal, que se presentó de la forma justa para que todo el planeta se la hiciera suya. Y para rematar cuenta con todo lo necesario para la mitificación: momentos importantes, frases para la historia, conceptos, las naves etc Star Wars es ante todo el puro escapismo. Lo que para mí es también El Señor de los Anillos.
Synch
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
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Synch
Está claro que si no fuera por el éxito que tuvo Star Wars, todo lo demás, lo del blockbuster, la revolución del merchandising y los FX, los avances técnicos y las influencias/homenajes, no se habrían producido. Para llegar a eso fue necesario ese colosal éxito. Realmente jamás se ha considerado una obra maestra absoluta (pese a estar en muchas listas por el tema de su peso en la historia), falla en lo básico: dirección, guión y casi que en las interpretaciones (salvo los veteranos ingleses).
Pero algo tiene esa historia tan bien editada (creo que es el aspecto menos reconocido de la película: los dos editores y Lucas dieron con la clave en la sala de edición, todo en su justa medida) y que tanto recoge de cientos de influencias. Algo tienen esos personajes que se han convertido en leyenda, y algo tiene ese envoltorio fantástico de producción, FX y la música (ya lo dice Lucas, es el 50% de una película). Algo tiene que atrapó a millones de personas. Tal vez sea que Lucas, sin darse cuenta, soltó esta macedonia de influencias sobre el bien y el mal, que se presentó de la forma justa para que todo el planeta se la hiciera suya. Y para rematar cuenta con todo lo necesario para la mitificación: momentos importantes, frases para la historia, conceptos, las naves etc Star Wars es ante todo el puro escapismo. Lo que para mí es también El Señor de los Anillos.
Synch
De acuerdo también, pero es que SW en su momento no tenía antecedentes con que compararla por eso fue especial, y lo sigue siendo a casi 40 años, a los jovenes les sigue gustando y sigue explotándose ( y eso aún si no tomamos en cuenta la trilogía nueva), pero me pregunto si podrá resistir mas años cuando los jóvenes ahora tienen tanta ciencia ficción a la mano.
Por supuesto, seguirá diciéndose dentro de 100 años "ésta fue la que empezó todo" y tendrá su lugar en la historia del cine por siempre, ¿pero tú crees que se mantenga en lo popular hasta entonces? ¿ cuando se acumulen mas y mas sagas en su estilo? porque fallando en todo lo básico como dices jamás podrá considerarse obra maestra.
La juventud de hoy la aprecia sí, pero prefieren a HP u otras , los que crecimos con SW aún estamos aquí y por lo tanto SW aparece en muchas mas listas y no sólo en las de entre 20 y 30 años, ¿ pero y dentro de 50 años? seguirá apareciendo SW? otro ejemplo: en su momento la película KING KONG fue una verdadera novedad en efectos especiales, la generación que creció con ella la tuvo durante mucho tiempo como cinta de culto y debe haber sido verdaderamente impresionante para el público de entonces el verla, pero ¿y ahora? a mas de 80 años de su estreno, ¿ en cuántas listas apareció King kong? y me refiero a la original y no a sus remakes, debe haber aparecido seguramente pero dudo que en todas.
Yo creo que el tiempo es la tumba de lo popular.
Re: El imperio contraataca - la mejor película de la historia
Hombre, a ésto último no sé qué decirte. Es verdad que Antonio Machín, o Concha Piquer -por poner un ejemplo- hoy en día duermen el sueño de los justos, pero Frank Sinatra o los Beatles siguen gustando a mucha gente. También Star Wars, o el King Kong original, por más que algunos momentos de ésta última hoy canten por alegrías de Cádiz. Además, a mí no me parece que Star Wars falle tanto. Además, es arquetípica, como decía antes: yo creo que ésa es una de las razones básicas por las que se ha mantenido.
